ВНИМАНИЕ!!!

 Отправлено: 08.03.11 16:25. Заголовок: "Связи не было!!!!!" (продолжение)

Этот момент иногда используется как одна из причин трагедии "июня 41". Но так ли это было на самом деле?
Что значит, "не было связи"?
Вообще так сказать "изначально"?
Или какая-то связь была, но по каким-то причинам куда-то делась?
============

В результате длинного обсуждения выяснилось:

1. Технически средства связи были и были войска связи (военные связисты).

2. Промышленность по выпуску оборудования связи тоже была.

3. Таким образом называть "отсутствие связи" как причину поражений летом 1941 г. не совсем корректно (мягко говоря).

 Отправлено: 29.03.11 18:04. Заголовок: Alexsoft пишет: Хот..

Alexsoft пишет:

цитата:

Хотябы если судить по системе прикладных штурманских радиопеленгаторов и системе радиомаяков для них .

Во-первых спасибо за интересные материалы.
Во-вторых исторически флот был всегда впереди по части навигации. Ну нету в море ориентиров как на суше. Поэтому и пользуются секстантами, астрокомпасами и т.п.

Что касается авиации, то радиополукомпасы РПК ставились на ранние СБ-2 , например, как и радиостанции.
Вот статья о ГК радиополукомпаса Е.Н. Геништаhttp://www.be-and-co.com/ako_pdf/ako286061.pdf

 Отправлено: 29.03.11 19:11. Заголовок: 1963 new пишет: Нет..

1963 new пишет:

цитата:

Нет. Я продолжаю этим вопросом заниматься.

ЕТ: Очень интересно. Коли на линейных БТ-7 и на Т-26 приемников нет (Ваших опровержений этого факта я не обнаружил), то где Вы их расчитываете найти? На БТ-2? На Т-37? Информируйте, пожалуйста о ходе поисков. Дюже любопытно.

1963 new пишет:

цитата:

Погулите принципиальные отличия УКВ связи от сотовой, про опорные станции и т.д.

ЕТ: Ответить не можете. Отвечу я без всяких гуглей. Сотовая связь это и есть УКВ связь. Прохождение радиоволн ничем не отличается, что от опорной станции, что от танкового передатчика. Внутри каменного здания без окон и дверей связь все равно будет. Только в специальной экран-камере (я работаю в такой) пропадает. Но там пропадает не только УКВ, а вообще любая, кроме проводной.

1963 new пишет:

цитата:

Если из картинки непонятно, формулирую - сравните габариты.

ЕТ: На первой картинке габаритнее.

1963 new пишет:

цитата:

На первомайском параде в 1938 году когда в небе прошли только бомбардировщиков 38 полков (1700 самолетов!?), радиостанции были, как пишет тот же автор. У комэсков были, т.е. одна на 9 самолетов.

ЕТ: На бомбардировщиках, как и на тяжелых танках, должны быть на всех, а не только на командирских. Но это 1938, поэтому я не стал приводить эту цитату.

1963 new пишет:

цитата:

А спустя три года враги народа решили их (радиостанции) на новейшие штурмовики вообще не ставить.

ЕТ: Не "решили не ставить", а "не ставили". Почувствуйте разницу.

1963 new пишет:

цитата:

"Историки" сплошь и рядом говорят об отсутствии радио на Ил-2 до 1942.

ЕТ: Какие "историки"? Имена, пароли, явки...

1963 new пишет:

цитата:

Да, вы правы масло подогретое в двигатель зимой заливать или мешать его с авиабензином, мне не с руки...

ЕТ: Вы сам мешали масло с авиабензином для дизеля В-2? Или придумали это?

 Отправлено: 29.03.11 19:46. Заголовок: ЕТ пишет: Сотовая с..

ЕТ пишет:

цитата:

Сотовая связь это и есть УКВ связь.

Слушайте, пишите еще.
Я восхищен!

ЕТ пишет:

цитата:

Или придумали это?

Вы не только в сотовой связи спец, но и в дизеле В-2?
"2. Пользование маслоперепускным устройством
Маслоперепускным устройством нужно пользоваться только во время длительных стоянок при
температурах воздуха ниже 0° С (но не ниже -20°С).
Перед длительной стоянкой танка в этих условиях нужно:
1) Остановить двигатель и поставить края маслоперепускного устройства в положение «Запуск зимой».
2) Залить в картер двигателя через суфлёр 2,5...3 л авиабензина для разжижения масла."

Разобрались с авиабензином?
Про телекоды для ТК-71 не наггулили еще?

Что-то не так с техническим прогрессом:
"На американский самолет пятого поколения установлена также система связи стандарта Link-16, но она работает только на прием - посредством системы F-22 может получать информацию от других самолетов и вертолетов, но сам не может передавать им данные. "

 Отправлено: 29.03.11 19:48. Заголовок: ЕТ пишет: ЕТ: Какие..

ЕТ пишет:

цитата:

ЕТ: Какие "историки"? Имена, пароли, явки...

Гугл вам в руки, вводите: Ил-2 и радио.

 Отправлено: 29.03.11 20:06. Заголовок: 22.6.41 в 4 утра нем..

22.6.41 в 4 утра немцы атаковали наши аэродромы. Но не все. 168 иап из 21 сад ОдВО атакован не был. Там было (на 1.6) 59 исправных истребителей И-16 и 35 подготовленных летчиков (еще 55 дообучались). Вроде должны были бы сразу вступить в бой и защитить подвергнувшиеся атаке аэродромы. Но...

Воспоминания начштаба 168 иап Гнездилова Г.Ф.
http://militera.lib.ru/memo/russian/gnezdilov_fs/01.html

цитата:

"В начале шестого один из моих подчиненных доложил мне о том, что получен из штаба дивизии документ, в котором нам предписывается выполнить все мероприятия по боевой тревоге и быть в готовности к отражению возможного налета вражеской авиации. При этом обращалось внимание на то, чтобы наши истребители не нарушали воздушные рубежи, не открывали огня первыми. Это был серьезный документ, но особой ясности в обстановку он не внес. А проводная связь с Одессой по-прежнему не работала. Что случилось с ней — никто ничего не знал. [Про радиосвязь не поминается, вроде как само-собой ее нет и быть не должно. эфир тоже не прослушивали -ЕТ] — Может быть, мне в штаб дивизии самому на У-два слетать? — обратился я к Ярославцеву. Командир полка думал недолго: — Слетаем вдвоем. Но не на У-два. На УТИ-четыре пойдем. Быстрее обернемся! Сели в кабины учебно-тренировочного истребителя, взлетели и взяли курс на Одессу... Нас встретил невысокого роста техник в комбинезоне и с отверткой в руке. — Что здесь происходит? — спросил его командир полка. Тот удивленно шевельнул бровью, ответил: — Как это — что? Война!"

ЕТ: Вот так командование боевого полка (но не летчики полка), стоящего на страже Родины в полной боевой готовности к отражению агрессии, узнало о начале войны. Пока вернулись в свой полк, то да се... в общем в "самый длинный день" полк не воевал.

цитата:

"23 июня мы перебазировали по одной эскадрилье на аэродромы Кулевча, Аккерман и Тирасполь, где они должны были получить боевые задачи из штаба 21-й авиационной дивизии. 1-я эскадрилья и штаб полка остались в Колосовке. Рассредоточение эскадрилий на удаление 120–250 километров от штаба лишало нас возможности управлять ими. [quote]Не было для этого ни сил, ни средств.

— Как же нам быть? — озадаченно спросил командир.
— Видимо, эскадрильям придется действовать самостоятельно, — ответил я. — Но мы должны слетать к ним, помочь организовать боевые действия.
— Согласен. Завтра на рассвете я полечу в Аккерман, вы, начальник штаба, — в Кулевчу, а вы, комиссар, — обратился майор к Ф. Н. Кондаленко, — в Тирасполь. Задача одна — помочь командирам эскадрилий организовать ведение боевых действий.
Начальнику связи С. И. Осипову командир приказал добиться через штаб дивизии, чтобы связь с эскадрильями была установлена.
Вспоминая теперь об этом, должен сказать, что в первые дни войны из-за отсутствия опыта мы действовали иногда далеко не лучшим образом. Рассредоточение эскадрилий на большом удалении от штаба полка не могло нас усилить, тем более что и связь-то отсутствовала. Оповещение о противнике и наведение на него истребителей оставались далеко не удовлетворительными. Перехват вражеских бомбардировщиков производился в основном «по-зрячему». `

ЕТ: Что наземных р/с не было, это вроде понятно. Но вот интересно, на 61 истребителе полка была хоть одна радиостанция?

 Отправлено: 29.03.11 20:07. Заголовок: ЕТ пишет: 1963 new ..

ЕТ пишет:

цитата:

1963 new пишет: цитата: Будет-будет, теряя УКВ связь со своими линейными танками, имеющими только приемник. ЕТ: Чего, у Вашего мобилы связь пропадает, как только за дерево или за дом зайдете?

Переношу цитату на новую страницу, ибо предвижу замыливание тему прохождения УКВ связи в зоне прямой видимости на 3-4 км немецкий танковых р/ст и сравнение оной с мобильной связью с кучей опорных базовых станций и не дай Бог с роумингом.

 Отправлено: 29.03.11 20:36. Заголовок: Земля - радиостанция..

Земля - радиостанция времен Великой Отечественной Войны. При обучении разведчика работе на ней не требовалось изучения азбуки Морзе и навыков в поиске сигналов радиоузла, поскольку было предусмотрено визуальное считывание с табло частоты для настройки передатчика разведчика, а также различных команд, передаваемых Центром. Информация накапливалась на магнитную ленту и передавалась на радиоузел с высокой скоростью (радиограмма в 300 групп пятизначного текста передавалась за несколько секунд).

http://www.oldradioclub.ru/issues/issue361.htm

 Отправлено: 29.03.11 20:42. Заголовок: ЕТ пишет: Коли на л..

ЕТ пишет:

цитата:

Коли на линейных БТ-7 и на Т-26 приемников нет

Может и нет, а может и есть - это моя гипотеза, что были.
"По всем западным округам (их было 8) на 22 июня числилось танков «Т-26» и «БТ-7» 2740 «радийных» и 3492 «линейных». "
Может и не нужны были приемники на линейных танках, когда на каждом третьем полноценная рация имелась?
Не знаю пока.

 Отправлено: 29.03.11 20:46. Заголовок: 15-го октября 1941 г..

15-го октября 1941 г в районе Калинина под Москвой специальным самолетом-снарядом ТБ-3 была разрушена переправа через Волгу. Система телеме¬ханического самолета (ТМС), созданная еще в 1939 г, позволяла управлять самолетом-снарядом, начиненном тротилом, с самолета сопровождения на расстоянии от 50 м до 30 км. В 1941 г система ТМС была применена на практике в 81ой дивизии дальних бомбардировщиков. В качестве самолета-наводчика использовались СБ, оснащенные радиоуправляемой аппаратурой. В воздушном строю впереди летели ТБ-3, а за ними на расстоянии 150-200 м - СБ. Управляемые по радио тяжелые бомбардировщики без участия летчиков выполняли различные эволюции: разворот, снижение, подъем.

Взлет самолетов-снарядов ТБ-3 с аэродромов осуществлялся летчиками, которые покидали самолет на парашютах после набора высоты 2000 м, дальнейший полет до цели вели самолеты-лидеры СБ."
http://www.army.lv/?s=309&id=307&v=9

 Отправлено: 29.03.11 21:24. Заголовок: 1963 new пишет: Я в..

1963 new пишет:

цитата:

Я восхищен!

ЕТ: Коли не УКВ какая по Вашему? ДВ, СВ, КВ? Нужное подчеркнуть.
Впрочем, может Вы знаете еще какие-то диапазоны радиоволн? Может вообще и не радиоволны? Расскажите пожалуйста. Вместе посмеемся.
А пока... На нашем заводе как ширпотреб делали радиоприемник "Ленинград". Вы очень удивитесь, но он принимал УКВ диапазон в закрытом (но не экранированном) помещении. Что вы на это скажете?

1963 new пишет:

цитата:

"2. Пользование маслоперепускным устройством

Начинает проясняться. Вы читаете РЭ Т-34. Это хорошо, что Вы им доверяете. Вот свечек там не нашли, но вместо того, чтобы написать: "да их там не было, я ошибся", чего-то не по делу пишите.
Не по делу, ибо Ваша цитата из ПРИЛОЖЕНИЯ 7, которое касается...
"На танке Т-34 выпуска 1943 года устанавливается масляный радиатор и маслоперепускное устройство, предназначенное для работы на разжиженной смазке при запуске двигателя в зимнее время."
ЕТ: При чем тут танк Т-34 выпуска 1943 ежели мы об 1941 годе разговариваем? Али лишь бы что написать? Но все равно хорошо, что Вы верите руководству на Т-34. Значит должны верить руководствам на БТ-7 и Т-26 того же издательства. Ответьте пожалуйста, признаете Вы что на линейных БТ-7 и Т-26 никаких приемников не было? Да/нет?

1963 new пишет:

цитата:

Про телекоды для ТК-71 не наггулили еще?

ЕТ: Не собираюсь. Я Вам все сказал.

1963 new пишет:

цитата:

"На американский самолет пятого поколения установлена также система связи стандарта Link-16, но она работает только на прием - посредством системы F-22 может получать информацию от других самолетов и вертолетов, но сам не может передавать им данные. "

ЕТ: Это видимо что-то типа нашей "Лазури", но сильно усовершенствованное? Да? Если да, то это немного из другой оперы. Скажите пожалуйста, а кроме Link-16 другой связи F-22 не имеет? Да/нет?

1963 new пишет:

цитата:

Гугл вам в руки, вводите: Ил-2 и радио.

ЕТ: Понял, отстал. Уж не обижайтесь, но ссылка на Гугл (Яндекс и пр) используется тогда, когда нечего сказать по существу и на форумах считается моветоном. Извините за прямоту.

Я так и не понял, а чего Вы меня о габаритах ящиков спрашивали. Я ответил. Ничего не последовало. Чего-спрашивали-то?

 Отправлено: 29.03.11 22:26. Заголовок: 1963 new пишет: Пер..

1963 new пишет:

цитата:

Переношу цитату на новую страницу, ибо предвижу замыливание тему прохождения УКВ связи в зоне прямой видимости на 3-4 км немецкий танковых р/ст и сравнение оной с мобильной связью с кучей опорных базовых станций и не дай Бог с роумингом.

ЕТ: Роуминг? Боевой порядок батальона это 1000 х 1000 м. В середине командирский танк. А командирский с высшим командованием на КВ базарит. Вот когда комбат получит приказ свыше (по полковой или дивизионной сети на КВ), то он по УКВ передаст его в ротные или взводные сети (тут уж зависит от организации, которая с таким количеством приемников гибкой быть может). В общем-то что-то похожее есть...
Но Вы таки не уходите. В каком диапазоне осуществляется мобильная связь и как изменяется прохождение радиоволн с ростом частоты?
Для справки.
Fu 5 имела диапазон диапазон 27,2...33,3 МГц. Так что называть можно и ультракоротковолновой, и коротковолновой. Ибо граница диапазонов 30 МГц. Ее традиционно именуют УКВ потому что немцы так именовали.

1963 new пишет:

цитата:

Может и нет, а может и есть -

ЕТ: Иными словами может правда в руководствах написана, а может и ложь. Я Вас правильно понял? Вы скачали рекомендуемые руководства?

1963 new пишет:

цитата:

это моя гипотеза, что были.

ЕТ: Раньше Вы называли "моя теория". Обычно вначале выдвигается гипотеза, а когда она подтверждается, то становится теорией. У Вас какая-то непонятная обратная метаморфоза. Как это прикажете понимать?

 Отправлено: 30.03.11 12:52. Заголовок: ЕТ пишет: ЕТ: Коли ..

ЕТ пишет:

цитата:

ЕТ: Коли не УКВ какая по Вашему? ДВ, СВ, КВ? Нужное подчеркнуть.

Уважаемый, я писал что сотовая связь - это НЕ УКВ где-то?
Я писал о том, что притягивать за уши мобильную сотовую связь к связи немецких УКВ радиостанций - это полный нонсенс.
Вы бы еще про телевидение рассказали - а что, тоже УКВ диапазон!
А еще УКВ волны от Луны отражаются.
Как всё это словоблудие влияет на дальность немецких танковых УКВ станций в 3-4 км???
Дальность эта в 5-6 раз МЕНЬШЕ русских танковых радиостанций.

ЕТ пишет:

цитата:

Ответьте пожалуйста, признаете Вы что на линейных БТ-7 и Т-26 никаких приемников не было? Да/нет?

Да, были в составе радиостанций.
Были ли приемники без радиостанций пока непонятно.

ЕТ пишет:

цитата:

мы об 1941 годе разговариваем?

Т.е. в 41 годЕ на Т-34 не В-2 устанавливался? Докажите.

ЕТ пишет:

цитата:

ЕТ: Не собираюсь. Я Вам все сказал.

Ну, это и ожидалось. Гугл не помог.

ЕТ пишет:

цитата:

Я так и не понял, а чего Вы меня о габаритах ящиков спрашивали. Я ответил. Ничего не последовало. Чего-спрашивали-то?

Я Вас о габаритах не спрашивал.
Я привел картинки, чтобы показать, что установка просто приёмника не связана по габаритам с выносом боеприпасов и изменением конструкции башни.

ЕТ пишет:

цитата:

когда нечего сказать по существу

Понятно, лень. Узбекский метод.
Сегодня у меня есть время для пополнения знаний уважемого ЕТ:
"С начала войны Ил-2 летали в основном без радиостанции и только с 1942 г. началась установка РСИ-4 на машинах командиров и радиоприемников на остальных."
[BR]http://www.airpages.ru/ru/il2kon.shtml<\/u><\/a>

ЕТ пишет:

цитата:

Скажите пожалуйста, а кроме Link-16 другой связи F-22 не имеет? Да/нет?

А вам это зачем?
Мы же про 41-й

ЕТ пишет:

цитата:

Боевой порядок батальона это 1000 х 1000 м.В середине командирский танк.

Alexsoft Вас чему-то все же научил.
Теперь попробуйте объяснить вашу фразу:"Да и маскироваться будет он в складках местности " в квадрате 1х1 км.

 Отправлено: 30.03.11 13:37. Заголовок: 1963 new Блин, помое..

1963 new Блин, помоему все понятно.
И связь была и связисты были. У нас было по-одному, у немцев по-другому. Что не есть принципиально и не могло повлиять на события 22.06.41.

 Отправлено: 30.03.11 14:15. Заголовок: Александр А. Ермаков..

Александр А. Ермаков пишет:

цитата:

не могло повлиять на события 22.06.41.

Абсолютно согласен.
Со связью начались серьезные проблемы по чисто объективным причинам в июле, когда начался "большой драп" .

 Отправлено: 30.03.11 15:51. Заголовок: 3МК В 5-й танковой д..

3МК
В 5-й танковой дивизии уже в июле 1940 г., т.е. почти за год до начала войны числились (не считая 120 танковых радиостанций 71ТК): одна радиостанция 11АК, 23 радиостанции 5АК, 87 батальонных и ротных радиостанций (6ПК, РРС, РРУ, РБ - 22).
http://mechcorps.rkka.ru/files/mechcorps/pages/3_meh.htm

25 июня:
В 3-ю и 10-ю армии
Командиру 6-го механизированного корпуса
Немедленно прервите бой и форсированным маршем, следуя ночью и днем, сосредоточьтесь Слоним.
Свяжитесь радио Голубевым и непосредственно мною. Начале движения, утром 26 и об окончании марша донесите. Радируйте состоянии горючего и боеприпасов.

Павлов Климовских Фоминых
http://mechcorps.rkka.ru/files/mechcorps/pages/6_meh.htm

26 июня, 8 МК
Наибольший ущерб понесла 12-я танковая дивизия, где было уничтожено большое количество транспортных машин с боеприпасами и цистерн с горючим. Сильно пострадал и командный пункт корпуса, была разбита главная радиостанция и несколько штабных автомашин.
http://mechcorps.rkka.ru/files/mechcorps/pages/8_meh.htm

Не все так плохо было с радиосвязью и в июле-августе. "Кое-где"
57 ТД
К 18 июля батальон 544-го стрелкового полка, приданного дивизии попал в окружение. 57-й мотострелковый полк получил приказание выручить окруженных. По радио удалось согласовать свои действия. В условленное время 18 июля началась одновременная атака с двух сторон, которая увенчалась успехом.
...
Когда все было решено, из штаба 20-й армии была наконец получена радиограмма с приказом на отход, начало которого назначалось на час ночи 20 июля.
...
6 августа радиостанция дивизии приняла радиограмму штаба армии: "Выходить - самостоятельно".
Остатки 57-й дивизии пробились на участке 108-й стрелковой дивизии 20-й армии и благополучно переправились через реку Вопь.

http://mechcorps.rkka.ru/files/mechcorps/pages/57_td.htm

Почему же в 57 ТД радиосвязь была?
А просто с командиром ей повезло - мужественный человек и герой Мишулин Василий Александрович.
http://www.warheroes.ru/hero/hero.asp?Hero_id=5262