ВНИМАНИЕ!!!

 Отправлено: 08.03.11 16:25. Заголовок: "Связи не было!!!!!" (продолжение)

Этот момент иногда используется как одна из причин трагедии "июня 41". Но так ли это было на самом деле?
Что значит, "не было связи"?
Вообще так сказать "изначально"?
Или какая-то связь была, но по каким-то причинам куда-то делась?
============

В результате длинного обсуждения выяснилось:

1. Технически средства связи были и были войска связи (военные связисты).

2. Промышленность по выпуску оборудования связи тоже была.

3. Таким образом называть "отсутствие связи" как причину поражений летом 1941 г. не совсем корректно (мягко говоря).

 Отправлено: 20.03.11 21:46. Заголовок: ЕТ пишет: ЕТ: Так н..

ЕТ пишет:

цитата:

ЕТ: Так не скажете на какой схеме Гудериана комбат "впереди на лихом коне"? Ну и не надо. Соврали и соврали. Бог простит...

Вот это я и имел ввиду когда говорил - "демагогией занимаетесь". Причем дешевой демагогией.
Бог то может и простит. Я не прощу.
Тот же Гудериан открыто постулировал нахождение командира в боевых порядках, И доказывать-то это особо не надо.Скрытый текст

Г. Гудериан пишет:  цитата: 8.Командиры танковых частей (подразделений) в зависимости от обстановки находятся там, откуда им удобнее всего наблюдать за своей частью (подразделением) и руководить ею. На марше и во время развертывания командиру удобнее всего находиться в голове колонны, а в бою - примерно в центре боевого порядка. Во время преследования противника командиры частей (подразделений) находятся впереди и поддерживают темп преследования. При отходе они находятся с подразделениями, ближайшими к противнику. Командиры подразделений вторых эшелонов, как правило, находятся вместе со старшим начальником. Это упрощает и сокращает путь прохождения приказов и команд. Кроме того, находясь впереди, командиры подразделений второго эшелона имеют возможность лично или через органы управления (взвод разведки) заблаговременно ознакомиться с условиями местности и ускорить ввод в бой своих подразделений, которые часто продвигаются скачками

Поэтому когда появляется "специалист" и начинает проповедь в стиле Чапаев с чугунком, рассказывая сколь удобно было тому Гудерану руководить боем с высокой горочки из супер пупер сумеречно германских раций - первое и жгучее желание..Послать специалиста на хер! Потому как либо дебил, либо провокатор либо еще какая гнида.

 Отправлено: 20.03.11 21:46. Заголовок: ЕТ пишет: Я правил..

ЕТ пишет:

цитата:

Я правильно перевел. Да/нет? Перевод, притащенный Вами с Википедии правильный? Да/нет?

Милый, уважаемый ЕТ, в авиации, то чем вы сейчас занимаетесь называется АЗС "Голова-Жопа" включить в положение "Жола".
Почему свою неправоту так сложно признавать? Заратустра не позволяет?


ЕТ пишет:

цитата:

Вычтите эти годы и получите искомое отставание, так что я даже приуменьшил его величину.

МЫшление как говорил один недавний юбиляр.
Милый ЕТ, куда потом после 1958 года революция в танкостроении СССР делась, пошел сплошной регресс? И танки с двумя рациями перестали выпускать?

ЕТ пишет:

цитата:

От меня будете получать информацию когда культуре общения научитесь. Ферштейн?

Информации ноль целых, ноль десятых.
В процентах слабо посчитать радийные БАшки?
Посчитали?
А слабо подумать, что линейные имели только приемники?
БА или танк, имеющий только приемник - он радиофицирован или нет?


ЕТ пишет:

цитата:

Посему пишет он обязанности радиста уже для идущей в СССР войне.

Клиника какая-то.
Вы пытаетесь утверждать, что раций на танках не было в КА, а в Панцерваффе были на основании того, что в экипаже у них был радист?
Погуглите Перечень Военно-учетных специальностей РККА
Утвержден Начальником ГШ 04.11.1937 г. и доложите есть ли там специальность стрелок-радист танка?
Это, напомню 1937 год.

 Отправлено: 20.03.11 21:54. Заголовок: Alexsoft пишет: а в..

Alexsoft пишет:

цитата:

а в бою - примерно в центре боевого порядка

ЕТ: Достаточно.

 Отправлено: 20.03.11 22:09. Заголовок: Теперь займемся дело..

Теперь займемся делом.
Утверждалось, что рация на Як-1 появилась только с 58-серии.

Когда пошла 58 серия на заводах, не нашел, нашел информацию, что не с 58, а с 20 серии ставили РСИ:
"Начиная с 20-й серии на самолетах Як-1 были установлены приемо-передающая радиостанция РСИ-4, посадочная фара, управление форсажем двигателя,..."
[BR]http://www.spacephys.ru/en/node/893<\/u><\/a>


Каким косвенным методом можно визуально определить наличие р/ст на самолете?
Правильно по антенне.
Описание антенны из ТО Як-1, апрель 1942




Смотрим архивные фото Як-1 начала войны, основная масса без антенн, но процентов 40 от просмотренных фото с ними!

Увеличить<\/u><\/a>
Увеличить<\/u><\/a>
Увеличить<\/u><\/a>
Увеличить<\/u><\/a>
Увеличить<\/u><\/a>

ЗЫ Я не утверждаю, что 40% Як-1 имели радио в 1941 (для придирастов)

Мессершмит-109 в 99% фото антенны имеет



Но нашлись два фото, где антенны отсутствуют.

Первое Мессершмит, сбитый под Кишиневым летом 1941



Второе зима 1941-42 гг.

Скрытый текст


Есть о чем поразмышлять?

 Отправлено: 20.03.11 22:42. Заголовок: Alexsoft пишет: ЕТ ..

Alexsoft пишет:

цитата:

ЕТ пишет: цитата: Я правильно перевел. Да/нет? Перевод, притащенный Вами с Википедии правильный? Да/нет? Милый, уважаемый ЕТ, в авиации, то чем вы

ЕТ: То есть отвечать на прямые вопросы Вы не желаете. Отсутствие ответа это тоже ответ. На вопросы, оставленные без ответа, я отвечаю сам. А Вы молчите и слушайте, Вам было предоставлено слово, Вы сам от него отказались.
1. Я перевел правильно.
2. Скопипащенный из Википедии Вами перевод неправильный. И дело не в том, что не замечена опечатка, а в том, что умышленно или нет, но ничего не сказано о вторых приемниках на таках младших командиров.
Сам Вы не читали первоисточник, иначе как не могли сей ляп пропустить, он же глаз режет. Впрочем, может с англицким напряг, и слово ultra Вам неведомо? Или Вам по барабану, что КВ, что УКВ, коли у Вас УКВ с поручневой антенной работает?

ЕТ пишет:

цитата:

В справочном издании допустимы подобные принципиальные опечатки? Да/нет? Ежели допустимы, то какова цена этого справочника?

ЕТ: Эти мои вопросы Вы скипнули, значит тоже отвечать на них придется мне.
3. В справочном издании подобные опечатки не допустимы.
4. Цена нулевая. Я наткнулся на ошибку в первом же рекомендованном мною абзаце. Это как микросхемы бракуют. Возьмут первую попавшуюся, и ежели она бракованная, то всю партию на помойку.

1963 new пишет:

цитата:

Милый ЕТ, куда потом после 1958 года революция в танкостроении СССР делась, пошел сплошной регресс? И танки с двумя рациями перестали выпускать?

ЕТ: Никакого регресса. Выпускали, и выпускают.

1963 new пишет:

цитата:

В процентах слабо посчитать радийные БАшки? Посчитали?

ЕТ: Так посчитал. Смотрите предыдущие страницы Форума. Примерно треть.

1963 new пишет:

цитата:

А слабо подумать, что линейные имели только приемники?

ЕТ: Не надо думать, надо знать. Хотя бы Карпенко справочник откройте, там связное оборудование указано. Черным по белому написано в соответствующей графе: "нет".
Впрочем, может у Вас там еще какая-нибудь бука за пазухой спрятана. Давайте, не стесняйтесь, вываливайте.
Жду источника сокровенных знаний о наличии на линейных БА приемников. Али опять заставите меня самого отвечать. Так я отвечу, уже привык...
С антенной УКВ разобрались, али еще нет?

1963 new пишет:

цитата:

Вы пытаетесь утверждать, что раций на танках не было в КА, а в Панцерваффе были на основании того, что в экипаже у них был радист?

ЕТ: Нет. На основании обязанностей радиста. Перечитайте еще раз, что я писал Ваше по ветке. Можете сам у Гудериана прочесть. И растолкуйте, какие радист должен соблюдать правила радиопереговоров, ежели у него только приемник? Не ответите Вы, отвечу я. Ферштейн?

 Отправлено: 20.03.11 22:55. Заголовок: ЕТ пишет: Alexsoft ..

ЕТ пишет:

цитата:

Alexsoft пишет: цитата: Вопрос ( четкий , внятный , на русском) - ЗАЧЕМ в советском танке 1941 года в 1941 г вторая ( третья) р/с? ЕТ: Ответ (четкий, внятный, на русском) для непрерывности. Ибо, как меня учили на военной кафедре ЛЭИС-а, связь должна быть непрерывной. Это же и в уставе прописано: непрерывной по всем направлениям. А мы имели или непрерывную в одном направлении, или прерывистую по всем направлениям. Это нихт зер гут...

Похоже, любовь к белокурым рыцарям затмевает разум у некоторых.

"Отличительная их (р/ст 10-Р) особенность - возможность быстрого вхождения в связь без подстройки на двух фиксированных волнах - рабочей и запасной. С этой целью в гнезда на передней панели передатчика вставлялись два кварца на заданные волны. С помощью двух переключаемых катушек индуктивности в передатчике, антенна заблаговременно настраивалась на заданные волны по излучаемой мощности. В гнезда на передней панели приемника вставлялись два блока на заданные номера волн. В каждом блоке был кварц, стабилизирующий частоту гетеродина приемника, и два постоянных, точно подогнанных конденсатора, включаемых во входной и выходной контуры усилителя радиочастоты приемника. К радиостанции 10Р прилагалось 15 кварцев для передатчика и 15 кварцевых блоков для приемника."http://us3iat.qrz.ru/history/10-rt/10-rt.htm

 Отправлено: 20.03.11 22:58. Заголовок: ЕТ вы меня уже с дру..

ЕТ вы меня уже с другим оппонентом путаете, пойдите остыньте, выпейте водички.

 Отправлено: 21.03.11 00:22. Заголовок: 1963 new пишет: Утв..

1963 new пишет:

цитата:

Утверждалось, что рация на Як-1 появилась только с 58-серии.

ЕТ: Это из монографии Кузнецова. Компиляцию из разных источников можете посмотреть здесь:
http://airwar.ru/enc/fww2/yak1.html
Обратите внимание на фразу:
"Часть машин, на которых радиостанции устанавливались в полках, имели безмачтовую антенну."
Так что считать по мачтам это мартышкин труд.

1963 new пишет:

цитата:

Смотрим архивные фото Як-1 начала войны, основная масса без антенн, но процентов 40 от просмотренных фото с ними!

ЕТ: А как Вы определяете, начало это или уже нет? Сколько было взято фото, чтобы определить процент?

1963 new пишет:

цитата:

Мессершмит-109 в 99% фото антенны имеет

ЕТ: Тут понятно. Если Вы нашли 2 без антенн, и написали о 99%, стало быть перебрали 200 фотографий. Снимаю шляпу

1963 new пишет:

цитата:

Но нашлись два фото, где антенны отсутствуют.

ЕТ: Интересные фото. Судя по первому, у немцев были мессеры без фонарей кабины, а судя по второму... Нафиг ему рация, коли у него крыльев нет?
Могу Вас порадовать. Первые мессеры направленные в Испанию раций не имели.

1963 new пишет:

цитата:

Отличительная их (р/ст 10-Р)

ЕТ: При чем тут 10-Р, коли мы об июне 1941. Али тащите любое лыко, лишь бы в строку. Так ведь и не в строку. Нету тут непрерывной связи по двум направлением, хоть тресни...

1963 new пишет:

цитата:

ЕТ вы меня уже с другим оппонентом путаете

ЕТ: Ну попутал, перенося с той страницы. Не смертельно. У Алексофта прошу прощения за ошибку.
Но Вы-то, я надеюсь, свои слова узнаете? Отвечать будете? Не, можете не отвечать. Отвечу я. Но уже завтра.
Спокойной ночи. И пусть не снятся Вам мессеры без крыльев, фонарей и антенн. Лучше Яки с антеннами...

 Отправлено: 21.03.11 07:43. Заголовок: 1963 new пишет: Но ..

1963 new пишет:

цитата:

Но нашлись два фото, где антенны отсутствуют... Есть о чем поразмышлять?

Сняли. Яб снял. Зачем? Да хотяб для порядку. На запчасти даже. (Нашел фото "Советские авиатехники снимают пулеметы с немецкого истребителя Мессершмитт Bf.109")
Второе фото хорошее в плане загадки-"Чей самолет на фото?".Кстати сромневаюсь что зима 41-42. У солдатиков медали и погоны , у левого даж лычка блестит. допустим весна 43 под Ленинградом ( по чугунной решетке)
Понятно что из 54 истребительной эскадры.Группа непонятна - не вторая и не третья. Там гербы городов не такие. Тут-же герб- вроде какойто кораблик на фоне. Хотя ХЗ .На герб всех трех городов ( юрнберг , Вена-Асперн и Йессау ) не похоже.

 Отправлено: 21.03.11 11:05. Заголовок: ЕТ пишет: Судя по п..

ЕТ пишет:

цитата:

Судя по первому, у немцев были мессеры без фонарей кабины, а судя по второму... Нафиг ему рация, коли у него крыльев нет?

Вы по теме уже совсем разговаривать разучились, милейший?

ЕТ пишет:

цитата:

При чем тут 10-Р, коли мы об июне 1941.

Боюсь, что понятие фиксированных частот с кварцевой стабилизацией имеющейся уже на 71 ТК для Вас слишком сложно, поэтому дал развернутую цитату.
Про непрерывность связи просто ухахататься.
Почитайте у Гудериана, как она осуществлялась и попробуйте объяснить, почему тоже самое невозможно, по-вашему, сдеалть на 71-ТК?

Alexsoft пишет:

цитата:

Сняли. Яб снял.

Зачем палочку деревянную (мачту) снимать?
Там в кабине есть чем поживиться.
Тросик, да, в хозяйстве бы сгодился.

 Отправлено: 21.03.11 11:41. Заголовок: §¦§ґ §б§Ъ§к§Ц§д: §Ў..

§¦§ґ §б§Ъ§к§Ц§д:

цитата:

§Ў §Ј§н §Ю§а§Э§й§Ъ§д§Ц §Ъ §г§Э§е§к§С§Ы§д§Ц, §Ј§С§Ю §Т§н§Э§а §б§в§Ц§Х§а§г§д§С§У§Э§Ц§Я§а §г§Э§а§У§а, §Ј§н §г§С§Ю §а§д §Я§Ц§Ф§а §а§д§Ь§С§Щ§С§Э§Ъ§г§о.

"§Ґ§с§Х§с §Ј§Ъ§д§с, §Ј§н §Х§е§в§С§Ь?" (§г)
§Ј§С§Ю §б§в§Ъ§У§Ц§Э§Ъ §д§в§Ъ §Ъ§г§д§а§й§Я§Ъ§Ь§С.
§є§д§С§д§н, §У§а§г§б§а§Ю§Ъ§Я§С§Я§Ъ§с §¤§е§Х§Ц§в§Ъ§С§Я§С §Ъ §Ь§Я§Ъ§Ш§Ь§е §-§Э§а§Ы§Х§С, §«§Ц§Я§и§С.
§Ј§а §У§г§Ц§з §д§в§Ц§з §е§д§У§Ц§в§Ш§Х§С§Ц§д§г§с, §й§д§а §Я§С §Э§Ъ§Я§Ц§Ы§Я§н§з §д§С§Я§Ь§С§з §У§Ц§в§Ю§С§з§д§С §г§д§а§с§Э§Ъ §б§в§Ъ§Ц§Ю§Я§Ъ§Ь§Ъ.
§«§Ц§Я§и§С §У§н §У§н§Т§в§а§г§Ъ§Э§Ъ §У §б§а§Ю§а§Ы§Ь§е, §Э§С§Х§Я§а.
§Ґ§С§Э§о§к§Ц §й§д§а?

§¦§ґ §б§Ъ§к§Ц§д:

цитата:

§¬§а§Ю§б§Ъ§Э§с§и§Ъ§р §Ъ§Щ §в§С§Щ§Я§н§з §Ъ§г§д§а§й§Я§Ъ§Ь§а§У §Ю§а§Ш§Ц§д§Ц §б§а§г§Ю§а§д§в§Ц§д§о §Щ§Х§Ц§г§о:

§№§Ъ§д§С§Э §с §п§Ы§в§У§а§в, §Я§а §У§а§д§Я§С §п§д§а §Я§Ц §а§Т§в§С§д§Ъ§Э §У§Я§Ъ§Ю§С§Я§Ъ§Ц:"§Ј§н§б§е§г§Ь §Б§Ь-1 §Т§н§Э §Щ§С§Ь§а§Я§й§Ц§Я 192-§Ы §г§Ц§в§Ъ§Ц§Ы. §±§Ц§в§У§н§Ц §Х§У§Ц §г§Ц§в§Ъ§Ъ §Щ§С§У§а§Х§С Ёk 292 §Ъ§Ю§Ц§Э§Ъ §б§а 5 §Ю§С§к§Ъ§Я, §д§в§Ц§д§о§с - 10, §г §Я§С§й§С§Э§С 1941 §Ф. §Ь§С§Ш§Х§С§с §г§Ц§в§Ъ§с -20, §б§в§Ъ§Ю§Ц§в§Я§а §г §С§У§Ф§е§г§д§С 1941 §Ф. §Х§а §Ь§а§Я§и§С §У§н§б§е§г§Ь§С §Ь§С§Ш§Х§С§с §г§Ц§в§Ъ§с - 50. §µ §Щ§С§У§а§Х§С Ёk 301 §б§Ц§в§У§С§с §г§Ц§в§Ъ§с §Ъ§Ю§Ц§Э§С 12 §Ю§С§к§Ъ§Я, §У§д§а§в§С§с - 18, §а§г§д§С§Э§о§Я§н§Ц - §б§а 20. "
§±§в§С§У§Ъ§Э§о§Я§а §с §б§а§Я§Ъ§Ю§С§р, §й§д§а 20-§с §г§Ц§в§Ъ§с - §п§д§а §й§д§а §Ю§С§к§Ъ§Я§С §У§н§б§е§л§Ц§Я§Я§С§с §б§а§Х §е§г§Э§а§У§Я§а §г§Ц§в§Ъ§Ы§Я§н§Ю §Я§а§Ю§Ц§в§а§У 341 - §п§д§а §е§Ш§Ц 20-§с §г§Ц§в§Ъ§с, §С 1001 §г§С§Ю§а§Э§Ц§д - §п§д§а 52 §г§Ц§в§Ъ§с?
§Ґ§а 22 §Ъ§р§Я§с §У§н§б§е§л§Ц§Я§а 425 §г§С§Ю§а§Э§Ц§д§а§У, §У§г§Ц§Ф§а §У 1940 - 41 §Ф§Ф. - 1396.
§Ґ§Ц§Э§С§Ы§д§Ц §У§н§У§а§Х§н §Ь§а§Ф§Х§С §б§а§с§У§Ъ§Э§а§г§о §в§С§Х§Ъ§а §Я§С §Б§Ь-1.
§¦§г§Э§Ъ §г 20-§г§Ц§в§Ъ§Ъ, §д§а §Х§а 22 §Ъ§р§Я§с.
§¦§г§Э§Ъ §г 52-§Ы, §д§а §Ф§Х§Ц-§д§а §У §а§Ь§д§с§Т§в§Ц

 Отправлено: 21.03.11 11:42. Заголовок: тест, что за хрень?..

тест, что за хрень?

 Отправлено: 21.03.11 11:52. Заголовок: 1963 new Блин, а хре..

1963 new Блин, а хрен знает. Попробуйте у себя на компе поменять шрифт.

 Отправлено: 21.03.11 11:54. Заголовок: ЕТ Блин, так когда с..

ЕТ Блин, так когда сформировались германские БТВ? В 1921 или чуть по-позже?

 Отправлено: 21.03.11 11:57. Заголовок: Александр А. Ермаков..

Александр А. Ермаков пишет:

цитата:

поменять шрифт.

кодировка не та была.Засунул в перекодировщик - выдал текстКак нам пришлось помучиться
CP1251 → GB2312