ВНИМАНИЕ!!!

 Отправлено: 08.03.11 16:25. Заголовок: "Связи не было!!!!!" (продолжение)

Этот момент иногда используется как одна из причин трагедии "июня 41". Но так ли это было на самом деле?
Что значит, "не было связи"?
Вообще так сказать "изначально"?
Или какая-то связь была, но по каким-то причинам куда-то делась?
============

В результате длинного обсуждения выяснилось:

1. Технически средства связи были и были войска связи (военные связисты).

2. Промышленность по выпуску оборудования связи тоже была.

3. Таким образом называть "отсутствие связи" как причину поражений летом 1941 г. не совсем корректно (мягко говоря).

 Отправлено: 02.04.11 12:05. Заголовок: ЕТ пишет: ЕТ: Ясно...

ЕТ пишет:

цитата:

ЕТ: Ясно.

Докажите пожалуйста цитатой.

ЕТ пишет:

цитата:

Вы возомнили себя теоретиком и создали теорию.

Уф-ф. Прочитали, но не поняли прочитанного, бывает.
Я теорию формирую. Так понятно?

 Отправлено: 02.04.11 12:19. Заголовок: ЕТ пишет: Непонятно..

ЕТ пишет:

цитата:

Непонятно где ставились, но это такая мелочь

Вам, как тут выясняется, многое непонятно, но это не значит что так не было.

На телекоды вы забили, а зря.
Почитайте про телетанки, было их мало, применялись в финскую, в ВОВ рпактически не применялись - нужда в прорыве УР отпала.
Работало это так:"Командное устройство задавало команды управления, шифратор преобразовывал их в электрические сигналы, модулирующие передатчик, излучающий командные радиосигналы. От танкового приемника командные сигналы, идентичные сигналам шифратора, поступали на дешифратор. Качественное различие этих сигналов позволяло на приемной стороне отличать одну команду от другой. Разделение команд и получение величины, необходимой для воспроизведения заданной команды, производилось селекторным устройством (являющимся частью дешифратора), которое распределяло команды по исполнительным механизмам, воздействующим на органы управления.
http://vadimvswar.narod.ru/ALL_OUT/TiVOut0809/GuidTank/GuidTank002.htm

Что мешало приемники без исполнительных механизмов установить на линейные танки, и зажигать дистанциооно лампочки влево-вправо-вперед на рабочем месте командира танка?
Я думаю, именно эту систему управления имел ввиду генерал-лейтенант Федоренко, когда говорил:"'Я хочу обратить внимание на вопрос радиосигналов. Радиосигналы широко(!) применяются в танковых войсках. Мы, например, пишем 25 - это значит двигаться с исходного положения; 40 - все направо; 20 - все налево; 50 - все кругом и т. д. и т. п. И эти сигналы доводятся до танка. Я на учениях взял таблицу сигналов и по ней скомандовал: 'все кругом!', и все соединение вместо атаки повернуло кругом. Командир соединения ничего не мог сделать Таких сигналов, которые можно дать с любой машины для всего соединения, мы не можем допускать. Сигнал командира корпуса должен знать только командир дивизии и его штаб"


Что касается количества аппаратуры, то её хватало:"«Остехбюро» обязывалось организовать массовое производство приборов «А» и «У». Специально организованный для этой цели цех за 1933—1935 гг. выпустил 5000 таких приборов."

 Отправлено: 02.04.11 12:38. Заголовок: 1963 new пишет: Поч..

1963 new пишет:

цитата:

Почитайте про телетанки

ЕТ: При чем тут телетанки. На них отдельная статистика.

 Отправлено: 02.04.11 12:42. Заголовок: 1963 new пишет: Я т..

1963 new пишет:

цитата:

Я теорию формирую. Так понятно?

ЕТ: Понятно. Сперва формируете теорию (все доказано!), потом переформировываете ее в гипотезу (пустой треп, ничего доказывать не надо). Остается сделать следующий шаг. Переформировать это в ошибку. Делайте, Вам за это ничего не будет. Прощу и забуду.

 Отправлено: 02.04.11 12:44. Заголовок: ЕТ разобрались уже с..

ЕТ разобрались уже сами с бомбежкой Мемеля и Кенигсберга 22 июня?
Помочь не трэба?

 Отправлено: 02.04.11 12:48. Заголовок: 1963 new пишет: ЕТ ..

1963 new пишет:

цитата:

ЕТ разобрались уже сами с бомбежкой Мемеля и Кенигсберга 22 июня? Помочь не трэба?

ЕТ: Трэба. Какие конкретно полки, выполняя директиву №2, разбомбили 22 июня Мемель и Кенигсберг? Номера в студию...

 Отправлено: 02.04.11 12:53. Заголовок: ЕТ пишет: Прощу и з..

ЕТ пишет:

цитата:

Прощу и забуду.

Как говорит Дмитрий Егоров в таких случаях - свою жену учи борщ варить.

ЕТ пишет:

цитата:

ЕТ: Треба.

И снова отсутствие знаний по предмету? Ай-я-яй.
Пошел погуглю за Вас.

 Отправлено: 02.04.11 13:03. Заголовок: 1963 new пишет: Пож..

1963 new пишет:

цитата:

Пожалуйста, мои неотвеченные Вами вопросы: 1963 new пишет: цитата: Теперь попробуйте объяснить вашу фразу:"Да и маскироваться будет он в складках местности " в квадрате 1х1 км.

ЕТ: Чего, в Белоруссии (Литве, Украине) в квадрате 1х1 км куста сирени (черемухи, березки, оврага) не найдется? Где же Вы такую местность встречали?

 Отправлено: 02.04.11 13:08. Заголовок: Итак, 1. 22 июня 19..

Итак,
1. 22 июня 1941 г., начало войны. Уже утром Военный Совет Краснознамённого Балтийского флота получил телеграмму от начальника Главного морского штаба адмирала И.О. Исакова: «...Мощными ударами авиации уничтожить авиацию противника и разбить группировку наземных войск. Удары наносить на глубину 100 - 150 км. Разбомбить Кенигсберг, Мемель».
И уже в первые дни войны авиация флота успешно бомбила Мемель - крупную военно-морскую базу и порт противника. "
http://old.klgd.ru/city/history/almanac/a1_3.php?print=Y


Выводы - никакой директивы Балтфлот не получал, а получил приказ из Главного штаба. Авиация Балтфлота этот приказ и выполнила.
Что логично, исходя из дислокации аэродромов авиации флота.

2. "22 июня 1941 г. Кёнигсберг бомбил 1-й авиационный корпус генерал-майора
В.И.Изотова. Наши дальние бомбардировщики шли без прикрытия
истребителей. Ничего подобного немцы не ожидали и зенитная артиллерия
не причинила нашему соединению никакого вреда. Корпус отбомбился по
столице Восточной Пруссии и ушёл."

 Отправлено: 02.04.11 13:10. Заголовок: ЕТ пишет: куста сир..

ЕТ пишет:

цитата:

куста сирени (черемухи, березки

Ничего себе складки местности?

 Отправлено: 02.04.11 13:11. Заголовок: 1963 new пишет: пол..

1963 new пишет:

цитата:

получив Приказы Главкома ВВС, выданные на основании Директивы №2 ГШ

ЕТ: Процитируйте пожалуйста полученные приказы. Почему-то Голованов их не цитирует. Его полк (лучший из лучших) первый день войны простоял в полной боевой готовности в полном недоумении с подвешенными бомбами и привинченными взрывателями(повезло что юнкерсы с бомбами не прилетели, вот бы фейерверк устроили). О войне узнали вместе со всеми гражданскими из речи Молотова.
Я Вас спросил, но Вы не ответили. Повторяю вопрос:
Нормально это или нет, когда полк АДД, средство сокрушительного ответного удара, узнает о начале войны из речи Молотова вместе с гражданским населением деревни Гадюкино Читинской области?
В предыдущем примере истребительный авиаполк узнает о начале войны от командира, сгонявшего на учебном самолете в штаб округа. Это тоже Вы считаете нормально?
Выбирайте одно из двух. Или командиры авиаполков сошли с ума, или связи не было!!!!!!

 Отправлено: 02.04.11 13:17. Заголовок: 1963 new пишет: Нич..

1963 new пишет:

цитата:

Ничего себе складки местности?

ЕТ: А что, из за куста сирени видно поручневую антенну командирского танка?
Вы прочли рекомендованную статью? Поняли что именуется в радиотехнике "прямой видимостью"? Больше дурацких вопросов задавать не будете? Я рад за Вас.

 Отправлено: 02.04.11 13:35. Заголовок: Что там еще ЕТ не зн..

Что там еще ЕТ не знает?
Про Сувалки?
ЕТ пишет:

цитата:

директива №3 чиста канкретна приказывала поддержать наступление на Сувалки, то она должна была это делать, пусть даже это и особый случай.

Есть у нас чиста канкретна про Сувалки:
"Около 10 ч 22 июня начальником Главного управления ВВС генералом П. Ф. Жигаревым была поставлена боевая задача 3-му бомбардировочному корпусу (командир полковник Н. С. Скрипко) по уничтожению скопления немецко-фашистских войск в районах Сувалки, Прасныш.

Части корпуса начали взлет в 13 ч 40 мин 22 июня. Боевой порядок авиаполков состоял из звеньев в строю «клин» на сомкнутых дистанциях и интервалах."
...
Бочкарев П. П., Парыгин Н. И.
Годы в огненном небе.
(Авиация дальнего действия в Великой Отечественной войне 1941–1945 гг.)

Ой, знакомая фамилия - Скрипко.
Не с нми ли беседовал 22 июня Голованов?
Но неведомо ЕТ, что в 3-м авиакорпусе помимо Головановского были и другие полки.
Да, Евгений, были и приказы согласно Директивам ГШ выполняли - вот незадача.
Связь-то была!

Не жалко разрушения стройной теории Вашей или это гипотеза?

 Отправлено: 02.04.11 13:37. Заголовок: 1963 new пишет: И с..

1963 new пишет:

цитата:

И снова отсутствие знаний по предмету? Ай-я-яй. Пошел погуглю за Вас.

ЕТ: Вы хорошеете прямо на глазах. Сам гуглить пошли, прогресс очевиден. Нет, не зря я с Вами общаюсь. Охотно признаю результат Ваших поисков, даже голову пеплом посыплю.
Не забывайте, пожалуйста этот постинг. Впрочем, я напомню. В случае неудачи не забудте свою голову пеплом посыпать. Так будет честно.

 Отправлено: 02.04.11 13:38. Заголовок: ЕТ пишет: повезло ч..

ЕТ пишет:

цитата:

повезло что юнкерсы с бомбами не прилетели, вот бы фейерверк устроили

А-а-а, держите меня сто человек!
Юнкерсы 22 июня могли долететь до Смоленска!