ВНИМАНИЕ!!!

 Отправлено: 08.03.11 16:25. Заголовок: "Связи не было!!!!!" (продолжение)

Этот момент иногда используется как одна из причин трагедии "июня 41". Но так ли это было на самом деле?
Что значит, "не было связи"?
Вообще так сказать "изначально"?
Или какая-то связь была, но по каким-то причинам куда-то делась?
============

В результате длинного обсуждения выяснилось:

1. Технически средства связи были и были войска связи (военные связисты).

2. Промышленность по выпуску оборудования связи тоже была.

3. Таким образом называть "отсутствие связи" как причину поражений летом 1941 г. не совсем корректно (мягко говоря).

 Отправлено: 20.03.11 00:06. Заголовок: 1963 new пишет: А е..

1963 new пишет:

цитата:

А если мы смотрим строку про Fug 2, то видим, что им (это только приёмник) оснащались все линейные танки панцерваффе. И получается истина.

Ну "истина" это громко сказано.
Скажем - это "ваша Правда".
перевожу как
All subordinate armored vehicles - все низшие, второстепенные бронированные автомобили, машины
PzKpfw III - VI, and supporting armored vehciles, Standard tank set.1 - Т3-Т4 и все бронированные машины поддержки.Стандартный танковый набор.
1963 new пишет:

цитата:

H. L. Doyle, T. Jentz. Panzerkampfwagen IV Ausf.G, H and J 1942—45. — Oxford: Osprey Publishing, 2001. — С. 9. — 48 p. — (New Vanguard № 39). — ISBN 1-84176-183-4»

Это тоже мало убедительно.
Переведено кемто с немецкого на английский, потом с английского на русский.
Лучше отталкиваться сразу от немецких инструкций, погрешность перевода меньше.
1963 new пишет:

цитата:

Вопрос для исследователей за границами СССР однозначно решен, перечисляю

Возможно, меня лично проблемы англичан и прочих зарубежцев как-то мало волнуют.
1963 new пишет:

цитата:

А если мы смотрим строку про Fug 2, то видим, что им (это только приёмник) оснащались все линейные танки панцерваффе.

слова танк там нет.

 Отправлено: 20.03.11 00:10. Заголовок: Alexsoft пишет: 1.д..

Alexsoft пишет:

цитата:

1.допустим Шука была новая и стояло УКВ радио FuG 16 с частотами 38,5 - 42,3 MГц а на Ю-52 коротковолновая FuG III - 3- 6 МГЦ 2. не знал частоту, если Штука была со старой рацией FuG 7 3.раз "новая" - мож там и рации не было.На аэродроме поставят в зависимости от типа раций в эскадрилье.

1, Откуда дровишки про Fug 16 на Штуках? ИМХО Fug 7 до конца войны на них ставилась.
2. Есть одна аварийная частоты для связи с землей и соседними бортами. Какая была в Люфтваффе тогда, не знаю?
3. По этому пункту я как бы шутил, плюс см. ответ на пункт 1.

 Отправлено: 20.03.11 00:12. Заголовок: Alexsoft пишет: Воз..

Alexsoft пишет:

цитата:

Возможно, меня лично проблемы англичан и прочих зарубежцев как-то мало волнуют.

Даже фото не убедили?

Alexsoft пишет:

цитата:

Это тоже мало убедительно. Переведено кемто с немецкого на английский, потом с английского на русский.

Это написано на английском и переведено на руский.

 Отправлено: 20.03.11 00:20. Заголовок: 1963 new пишет: 1, ..

1963 new пишет:

цитата:

1, Откуда дровишки про Fug 16 на Штуках? ИМХО Fug 7 до конца войны на них ставилась.

Допустим отсюда http://www.sudden-strike.ru/history/detail.php?ID=3306<\/u><\/a> непомню. На радиофоруме каком-то относительно недавно. Чел Фуг 7 интересовался - ему говорят - типпа древность это уже стало к такому-то году.
По памяти - все мелкие машины типа истребителей ( и Ю-87.но их позднее) постепенно годика так с 42 на FuG 16 переводили. Вполне логично.
1963 new пишет:

цитата:

Даже фото не убедили?

в чем конкретно должны убедить?
а фото вообще не в тему. Поручневую антенну для УКВ рации? Да ну..бред какой-то. Принцып четвертьволнового вибратора я пока не забыл.

 Отправлено: 20.03.11 03:21. Заголовок: 1963 new пишет: Все..

1963 new пишет:

цитата:

Все выяснили или не все, но Барятинского с его плохими переводами первоисточников выбросите в корзину. Вопрос для исследователей за границами СССР однозначно решен, перечисляю Еще раз: «Для внешней связи, Pz.Kpfw.IV командиров взводов и выше оснащались УКВ-радиостанцией модели Fug 5 и приёмником Fug 2. Линейные танки оснащались только приёмником Fug 2 H. L. Doyle, T. Jentz. Panzerkampfwagen IV Ausf.G, H and J 1942—45. — Oxford: Osprey Publishing, 2001. — С. 9. — 48 p. — (New Vanguard № 39). — ISBN 1-84176-183-4»

ЕТ: А это чей перевод? Назовите источник и автора перевода. Если Ваш собственный, то будьте любезны, дайте без перевода, как написано в данном труде дословно на басурманском языке. А то меня терзают смутные сомненья. Ответите, тогда продолжим.

1963 new пишет:

цитата:

Как выглядели командирские T-III с антенной для Fug 5 (аналог нашей "поручневой" от которой перед войной отказались), смотрим внимательно тут:

ЕТ: На самом деле поручневая антенна это не для FuG-5, а для FuG-8. Не нужны для УКВ такие бандуры. Да это и из Вашей таблицы следует.

 Отправлено: 20.03.11 07:47. Заголовок: 1963 new пишет: 1, ..

1963 new пишет:

цитата:

1, Откуда дровишки про Fug 16 на Штуках? ИМХО Fug 7 до конца войны на них ставилась.

нашел
http://forum.qrz.ru/showthread.php?s=3ac14cf5003f58c7e8aabad4534b1a5f&p=491281<\/u><\/a>
нижняя

 Отправлено: 20.03.11 09:52. Заголовок: Alexsoft пишет: наш..

Alexsoft пишет:

цитата:

нашел http://forum.qrz.ru/showthread.php?s=3ac14cf5003f58c7e8aabad4534b1a5f&p=491281 нижняя

Как скажет ЕТ, это чье-то мнение на форуме, ничем не подкрепленное
Я, впрочем, не упираюсь, всё могло быть, вот только в истории Ju-87 упоминаний нет.
С точки зрения логики ставить вместо Fug 7 радиостанцию другого диапазона нелогично.
Это надо все "Штуки" в войсках переоборудовать тогда.
Зачем?

 Отправлено: 20.03.11 10:08. Заголовок: ЕТ пишет: будьте л..

ЕТ пишет:

цитата:

будьте любезны, дайте без перевода, как написано в данном труде дословно на басурманском языке. А то меня терзают смутные сомненья. Ответите, тогда продолжим.

Мы на экзамене у очередного гуру?
Вы промолчали на мои вопросы об источниках немецких про наличие радиостанций на самолетах.
Аналогично проигнорировали вопрос про Т-72 и Т-90?
Я Вам чем-то обязан?
Так вы адресок дайте куда денежки выслать и ждите перевода.

 Отправлено: 20.03.11 10:17. Заголовок: т. Исаева можно обви..

т. Исаева можно обвинять в чем угодно, но ссылки на источники он дает.
Повторяюсь:"По штату февраля 1941 г. в легкой танковой роте танкового батальона немецкой танковой дивизии приемопередатчики «Fu.5» устанавливались на трех «Pz.II» и пяти «Pz.III», а на двух «Pz.II» и двенадцати «Pz.III» ставились только приемники «Fu.2». В роте средних танков приемопередатчики имели пять «Pz.IV» и три «Pz.II», а два «Pz.II» и девять «Pz.IV» — только приемники. [3– P.274]
3) Jentz T. Panzertruppen. The Complete Guide to the creation and Combat Employment of Germany's Tank Force. 1939–1942. Atglen: Schiffer Military History. 1996.

Не все было так спокойно и безоблачно в германском королевстве.

 Отправлено: 20.03.11 10:48. Заголовок: http://zhistory2.fo..

1963 new пишет:

цитата:

Так вы адресок дайте куда денежки выслать и ждите перевода.

ЕТ: Так я и знал! Без всяких денюшек я знаю откуда сия фраза. Гугла слава Богу работает. Так вот, сия фраза отсюда:
http://ru.wikipedia.org/wiki/PzKpfw_IV
Не в службу, а в дружбу. В следующий раз, когда захотите щеки пораздувать, показать какие умные книжки по басурмански читаете, Вы уж излагайте содержание википедии своими словами. Денег за совет высылать не надо.
Ну, а пока почитаем Ваш тайный первоисточник.
"Для внешней связи, Pz.Kpfw.IV командиров взводов и выше оснащались УКВ-радиостанцией модели Fu 5 и приёмником Fu 2. Линейные танки оснащались только приёмником Fu 2[52]. FuG5 имела мощность передатчика 10 Вт[53] и обеспечивала дальность связи 9,4 км в телеграфном и 6,4 км в телефонном режиме[54].
Смотрим, что за ссылка [52]
H. L. Doyle, T. Jentz. Panzerkampfwagen IV Ausf.G, H and J 1942—45. — Oxford: Osprey Publishing, 2001. — С. 9. — 48 p. — (New Vanguard № 39). — ISBN 1-84176-183-4
Ух ты, это ж надо как совпало с Вашим постингом! Буковка в буковку!
А что за ссылка [54]?
М. Барятинский. Средний танк Panzer IV. — М.: Моделист-конструктор, 1999. — С. 18. — 36 с. — (Бронеколлекция № 6 (27) / 1999). — 3500 экз.
Вот те раз! Столь нелюбимый Вами Барятинский! Это еще одна причина, почему Вы столь тщательно скрывали источник своих сокровенных знаний...

 Отправлено: 20.03.11 10:52. Заголовок: ЕТ пишет: дайте без..

ЕТ пишет:

цитата:

дайте без перевода, как написано в данном труде дословно на басурманском языке. А то меня терзают смутные сомненья. Ответите, тогда продолжим.

ЕТ пишет:

цитата:

Это еще одна причина, почему Вы столь тщательно скрывали источник своих сокровенных знаний..

Сколько эмоций!!!

Я белый и пушистый, переводите сами с оригинала, крайний абзац. [BR]http://zalil.ru/30702694<\/u><\/a>

 Отправлено: 20.03.11 10:56. Заголовок: ЕТ: Давайте теперь В..

ЕТ: Перевели? Давайте, теперь Ваша очередь на мои вопросы отвечать.

 Отправлено: 20.03.11 11:26. Заголовок: 1963 new пишет: Я, ..

1963 new пишет:

цитата:

Я, впрочем, не упираюсь, всё могло быть, вот только в истории Ju-87 упоминаний нет.

Почему нет? Есть.
http://www.wunderwaffe.narod.ru/Magazine/AirWar/19/02.htm<\/u><\/a>
1963 new пишет:

цитата:

С точки зрения логики ставить вместо Fug 7 радиостанцию другого диапазона нелогично. Это надо все "Штуки" в войсках переоборудовать тогда. Зачем?

Во первых она меньше и легче. Номер на крупных бомберах - когда ФУГ 16 ставили плюсом тут возможно невыгоден.
Во вторых - Ме-109 переводили на УКВ а Ю-87 както взаимодействовать с ними надо.
***
еще одну деталь вспомнил.
Обслуживал ее на Ю-87 стрелок радист.В данном полете он был?

 Отправлено: 20.03.11 11:29. Заголовок: 1963 new пишет: т. ..

1963 new пишет:

цитата:

т. Исаева можно обвинять в чем угодно, но ссылки на источники он дает.

Разве? первая нетленка без библиографии.
1963 new пишет:

цитата:

3) Jentz T. Panzertruppen. The Complete Guide to the creation and Combat Employment of Germany's Tank Force. 1939–1942. Atglen: Schiffer Military History. 1996.

Я лично сомневаюсь что Исаев данную книгу в руках держал. Наверняка слямзил ссылку откудато
в любом случае надо смотреть исходный текст на оригинале..ибо у Исаева - ИСАЕВЩИНА !!!

 Отправлено: 20.03.11 11:36. Заголовок: Alexsoft пишет: Поч..

Alexsoft пишет:

цитата:

Почему нет? Есть.

Вы эту фразу имеете ввиду?
"Последними вариантами Ju 87 Р были ночные штурмовики D-7 и D-8. На заводах Metallwerk Niedersachsen, Brinkmann и Mergell в Гамбурге с конца 1943 переоборудо-вано около 300 машин Ju 87 D-3 и D-5. Самолеты, переделанные из версии D-3, получили обозначение D-7. Каждая машина была оснащена мо-тором Юнкере Jumo 211 Р мощнос-тью 1500 л.с., пламегасителями на выхлопных патрубках, модифициро-ванным радиооборудованием (FuG 16z, а чаще FuG 25), "

Красиваяhttp://www.cockpitinstrumente.de/archiv/Dokumente/ABC/f/Funk/FuG16Z.pdf

Alexsoft пишет:

цитата:

еще одну деталь вспомнил. Обслуживал ее на Ю-87 стрелок радист.В данном полете он был?

Вы пытаетесь сказать, что у пилота пульта управления радиостанцией в его кабине не было?

Всякое может быть, может у пилота вместе с картой ларингофоны выдуло из кабины, мы не знаем.
Но факт налицо.