ВНИМАНИЕ!!!

 Отправлено: 12.08.10 22:09. Заголовок: Директивы наркома обороны № 1, 2 и 3.

Вопрос знатокам Директивы N: 2.

цитата:

От: Юрий Житорчук, 22.04 15:07 В Малиновке помещен текст Директивы №2, первый пункт которой звучит: "1. Войскам всеми силами и средствами обрушиться на вражеские силы и уничтожить их в районах, где они нарушили советскую границу". В тоже время в фотокопии Директивы №2, например, опубликованной у Мартиросяна этот пункт имеет вид: "1. Войскам всеми силами и средствами обрушиться на вражеские силы и уничтожить их в районах, где они нарушили советскую границу. Вплоть до особого распоряжения наземными войсками границу не переходить". Какая из этих версий соответствует действительности. Кроме того в версии Малиновки есть слова: "Разбомбить Кенигсберг и Мемель", а в фотокопии они отсутствуют. Понимаю ненадежность такого источника, как Мартиросян, но и в Малиновке встречаются фокусы с заменой Ворошилова на Воронцова. Буду признателен за ответ, Юрий Житорчук

http://old.russ.ru/forums-new/war-ist/messages/84315.html

 Отправлено: 24.06.11 19:39. Заголовок: Почему вместо приказа вскрыть красные пакеты сочиняли директиву №2?

Суворов Виктор «Тень победы»

цитата:

Зачем Жуков пишет директиву? Ведь каждый советский командир уже держит в руках "красный пакет", не смея его распечатать. Нужно только дать разрешение. Но Жуков разрешения не дает. Он сочиняет новые инструкции. 1 января 1941 года он бросил взгляд на карту и тут же предвосхитил германский план войны. Потом почти полгода он составлял какие-то планы, которые в случае нападения противника использовать нельзя. И вот 22 июня нанесен внезапный удар, и великий стратег решил написать директиву войскам. Он решил объяснить командующим фронтами и армиями, что же им надлежит делать в случае нападения, которое уже совершилось. В своей книге Жуков сообщает. "В 7 часов 15 минут 22 июня директива наркома обороны №2 была передана в округа. Но по соотношению сил и сложившейся обстановке она оказалась явно нереальной, а потому и не была претворена в жизнь". (Воспоминания и размышления. Стр. 248) Можно было написать: директива №2. Но Жуков уточняет: директива наркома обороны №2. Этим жестом Жуков снимает с себя ответственность и вежливо перекладывает ее на наркома обороны Маршала Советского Союза С.К. Тимошенко. Но каждый знает, что любая директива наркома готовится начальником Генерального штаба. В данном случае директива не только подписана Жуковым, но и написана его собственной рукой. Удивляет и то, что текст самого первого документа войны, который к тому же был написан собственной рукой великого стратега, почему-то в мемуарах Жукова не приводится. Мы только узнаем, что директива эта была нереальной и невыполнимой, т.е. дурацкой.

 Отправлено: 27.06.11 11:21. Заголовок: Блин, скажем честно,..

Блин, скажем честно, директива (во всех, хм... редакциях) крайне идиотская. Ее можно кое как понять, только исходя из Директивы1.

 Отправлено: 03.09.11 21:40. Заголовок: Интересная ситуация ..

Интересная ситуация с текстом Директивы №2 от 22 июня 1941 г.:

цитата:

№ 607. ДИРЕКТИВА ВОЕНСОВЕТАМ ЛВО, ПРИБОВО, ЗАНОВО, КОВО, ОДВО № 2 22 июня 1941 г. 7 ч. 15 мин. 22 июня 1941 г. 04 часа утра немецкая авиация без всякого повода совершила налеты на наши аэродромы и города вдоль западной границы и подвергла их бомбардировке. Одновременно в разных местах германские войска открыли артиллерийский огонь и перешли нашу границу. В связи с неслыханным по наглости нападением со стороны Германии на Советский Союз ПРИКАЗЫВАЮ: 1. Войскам всеми силами и средствами обрушиться на вражеские силы и уничтожить их в районах, где они нарушили советскую границу. 2. Разведывательной и боевой авиацией установить места сосредоточения авиации противника и группировку его наземных войск. Мощными ударами бомбардировочной и штурмовой авиации уничтожить авиацию на аэродромах противника и разбомбить группировки его наземных войск. Удары авиацией наносить на глубину германской территории до 100 150 км. Разбомбить Кенигсберг и Мемель. На территорию Финляндии и Румынии до особых указаний налетов не делать. ТИМОШЕНКО МАЛЕНКОВ ЖУКОВ ЦА МО РФ. Ф. 132а. Оп.2642. Д.41. Лл. 1,2. Машинопись, незаверенная копия.

А в ряде книг в п. 1 добавлена фраза: "Впредь до особого распоряжения наземными войсками границу не переходить".
Например, в книге Р. С. Иринархова "Киевский особый". Но! - текст Директивы приводится с другой архивной ссылкой: ЦАМО РФ, ф. 148а, д. 2, л. 3.

Как такое может быть? Кто добавил/убрал эту фразу?

 Отправлено: 03.09.11 21:56. Заголовок: Alick Блин, читал им..

Alick Блин, читал именно с "Впредь до особого распоряжения наземными войсками границу не переходить". А кто что добавлял/убирал, это тайна великая есть.
Но мне более всего наравица нумерация сих указаний. Директива б/н №1. Директива б/н №2....
Полагаю, что еще до германской агрессии (Директива №1) уже шли приказы/директивы по военному времени с нумерацией, ясен хрен, с номера 1.

 Отправлено: 03.09.11 22:28. Заголовок: В Малиновке этой фра..

В Малиновке этой фразы нет... Архивные ссылки разные - может, где-то лежит оригинал, где-то черновик?..

 Отправлено: 03.09.11 22:44. Заголовок: Александр А. Ермаков..

Александр А. Ермаков пишет:

цитата:

Директива б/н №1.

Не директива б/н, а "Приказ б/н".
"Директивой N: 1" ее окрестили публикаторы.

 Отправлено: 05.09.11 09:58. Заголовок: Закорецкий пишет: Н..

Закорецкий пишет:

цитата:

Не директива б/н, а "Приказ б/н".

Блин, да пусть будет и "приказ". Но почему "б/н"?
Где такое видано?

 Отправлено: 05.09.11 13:09. Заголовок: Iskander пишет: Зач..

Iskander цитирует:

цитата:

Зачем Жуков пишет директиву? Ведь каждый советский командир уже держит в руках "красный пакет", не смея его распечатать. Нужно только дать разрешение. Но Жуков разрешения не дает. Он сочиняет новые инструкции

Вообще-то уже в после 4.00 в том же КОВО лично от Кирпонос по телефону пошла команда действовать по ПП а это значит -- вскрывать "пакеты" и выполнять "инструкции"...
т.е. Жуков уже дал нужную команду перед тем как послать после 7.00 "Дир. №2"...

Закорецкий пишет:

цитата:

Вплоть до особого распоряжения наземными войсками границу не переходить

Нормальная фраз исходя из того что в это время ещё выясняли намерения Гитлера через ту же Болгарию и намерения Японии -- будет ли она нападать одновременно...

Александр А. Ермаков пишет:

цитата:

Ее можно кое как понять, только исходя из Директивы1.

Все приказы так или иначе завязаны на предыдущие.. Дир. № 1 "завязана" на дир. НКО и ГШ от 10-12 июня и от 18 июня. Будете их учитывать - -ничео идиотсткого не будет казаться...

Александр А. Ермаков пишет:

цитата:

Директива б/н №1. Директива б/н №2....

Номера идут для каждого округа свои. Для дитр.ю № 1 их нашел Чекунов в черновике Дир. № 1...

"Директива отправлена в 00.30 в ЛВО, ЗОВО, КОВО, ОдВО, ПрибОВО под номерами: 19942, 19943, 19944, 19945, 19946 соответственно."

Закорецкий пишет:

цитата:

"Директивой N: 1" ее окрестили публикаторы.

 Отправлено: 06.09.11 19:04. Заголовок: К. Олег пишет: Впл..

К. Олег пишет:

цитата:

Вплоть до особого распоряжения наземными войсками границу не переходить Нормальная фраз

Чтобы выяснить была она в тексте что ушел в округа или нет - - надо найти всего лишь текст на бланке шифровки. Точный текст хранится в архиве ГШ и его не даду точно но возможнло есть черновик на бланке шифротдела ГШ ... Они иногда оседали в ЦАМО...

 Отправлено: 07.09.11 21:40. Заголовок: Разрешение Жукова на вскрытие "красных пакетов".

К. Олег пишет:

цитата:

цитата: Зачем Жуков пишет директиву? Ведь каждый советский командир уже держит в руках "красный пакет", не смея его распечатать. Нужно только дать разрешение. Но Жуков разрешения не дает. Он сочиняет новые инструкции Вообще-то уже в после 4.00 в том же КОВО лично от Кирпонос по телефону пошла команда действовать по ПП а это значит -- вскрывать "пакеты" и выполнять "инструкции"... т.е. Жуков уже дал нужную команду перед тем как послать после 7.00 "Дир. №2"...

Хорошо бы цитатами из опубликованных документов это суждение о Жукове автору подтвердить.

 Отправлено: 07.09.11 22:31. Заголовок: К. Олег пишет: Воо..

К. Олег пишет:

цитата:

Вообще-то уже в после 4.00 в том же КОВО лично от Кирпонос по телефону пошла команда действовать по ПП а это значит -- вскрывать "пакеты" и выполнять "инструкции"...

Блин. Это что за хохмы - команды по телефону.
А если пришла команда действовать по ПП, то нахрена нужна Директива №3?

 Отправлено: 08.09.11 15:34. Заголовок: Iskander пишет: уже..

Iskander пишет:

цитата:

уже в после 4.00 в том же КОВО лично от Кирпонос по телефону пошла команда действовать по ПП а это значит -- вскрывать "пакеты" и выполнять "инструкции"... т.е. Жуков уже дал нужную команду перед тем как послать после 7.00 "Дир. №2"... Хорошо бы цитатами из опубликованных документов это суждение о Жукове автору подтвердить.

есть воспоминания Арушаняна о событииях ночи 22 июня. Тот и пишет что ему в штаб армии звонил лично Кирпонос и сообщил на карандаш что пора приступать к выполнению КОВО-41, к выполнению ПП. Но при таких командах пакеты и вскрывают поопределению в армии...
Также он надиктовал ему текст "Дир. № 1"... (звонил по телефону лично в армии т.к. они на пару с Пуркаевым оставили в Киеве Баграмяна с оперотделом и некому было прирказщы в армии отсылать...)
В ВИЖ в 89-м публиковали текст приказа Кирпоноса о вводе в дествие ПП. Там также должно было бытьуказано время того приказа ноВИЖ увы этог не сделал... (они тогда много чего порезали в публикуемых документах)

Но можно коечно сказать что от Жукова этих команд не было и кирпоносы сами по личной инииативе это делали...

Александр А. Ермаков пишет:

цитата:

Это что за хохмы - команды по телефону. А если пришла команда действовать по ПП, то нахрена нужна Директива №3?

В те дни было много именно устных команд и это даже Маландин потом в ЖБД ЗФ в августе отметил - выдвижение и прочее шло по устным командам округа...

ПП -- это ПП. А Дир. № 3 -- это директива о нанесении удара-наступления "на Люблин" с целью отрезать немецкую группировку от Румынии и окружения до 100 их дивизий...

Но кажется вы о Дир. № 2 хотели сказать?

Одно другому не мешает.. В дир.ю № 2 кстати о ПП ничкего не говорится... ПП ввели в действие и пакеты всрывали по факты нападения и начала военных дейтъствий. Но кстати -- многие частьи так и не дождались когда им разрешат вскрывать свои пакеты. Голованов ждал пару суток...

цитата:

1. Войскам всеми силами и средствами обрушиться на вражеские силы и уничтожить их в районах, где они нарушили советскую границу.

Если войска не подняты по тревоге и не введен в действие ПП и не вскрыты пакеты - - трудно ожиджать что по такой команде войска смогут это сделать быстро...

 Отправлено: 09.09.11 10:14. Заголовок: Alick пишет: Как та..

Alick пишет:

цитата:

Как такое может быть? Кто добавил/убрал эту фразу?

В ОБД Подвиг народа (запись 60409423 )имеется документ (директива ВС ПрибОВО) эта директива цитируется несколько иначе, в частности фраза о переходе границы "В районах где не нарушали Советскую границу, впредь до особого распоряжения наземными войсками границу не переходить"

 Отправлено: 09.09.11 10:19. Заголовок: Юрист пишет: В ОБД ..

Юрист пишет:

цитата:

В ОБД Подвиг народа...

Извините, не включил "регистрацию" - если будете создавать новый пост - повторите запрос.

 Отправлено: 09.09.11 16:23. Заголовок: Юрист пишет: ОБД П..

Юрист пишет:

цитата:

ОБД Подвиг народа (запись 60409423 )имеется документ (директива ВС ПрибОВО) эта директива цитируется несколько иначе, в частности фраза о переходе границы "В районах где не нарушали Советскую границу, впредь до особого распоряжения наземными войсками границу не переходить"

Что за директива - -подробнее можно?