ВНИМАНИЕ!!!

 Отправлено: 12.08.10 22:09. Заголовок: Директивы наркома обороны № 1, 2 и 3.

Вопрос знатокам Директивы N: 2.

цитата:

От: Юрий Житорчук, 22.04 15:07 В Малиновке помещен текст Директивы №2, первый пункт которой звучит: "1. Войскам всеми силами и средствами обрушиться на вражеские силы и уничтожить их в районах, где они нарушили советскую границу". В тоже время в фотокопии Директивы №2, например, опубликованной у Мартиросяна этот пункт имеет вид: "1. Войскам всеми силами и средствами обрушиться на вражеские силы и уничтожить их в районах, где они нарушили советскую границу. Вплоть до особого распоряжения наземными войсками границу не переходить". Какая из этих версий соответствует действительности. Кроме того в версии Малиновки есть слова: "Разбомбить Кенигсберг и Мемель", а в фотокопии они отсутствуют. Понимаю ненадежность такого источника, как Мартиросян, но и в Малиновке встречаются фокусы с заменой Ворошилова на Воронцова. Буду признателен за ответ, Юрий Житорчук

http://old.russ.ru/forums-new/war-ist/messages/84315.html

 Отправлено: 13.09.11 14:35. Заголовок: К. Олег пишет: Что ..

К. Олег пишет:

цитата:

Что за директива - -подробнее можно?

Я не мастер вставлять картинки (может Закорецкий поможет?), но думаю, что Вас не очень затруднит зайти на сайт www.podvig-naroda.ru. в меню на главной странице нажать пункт "календарь боевых действий, в открывшемся бланке нажать "расширенный поиск" и набрать в открывшемся бланке запроса в поле "номер записи в базе данных" 60409423", ну еще пара манипуляций и вот она - в полной красе.

 Отправлено: 13.09.11 14:56. Заголовок: Юрист пишет: и вот ..

Юрист пишет:

цитата:

и вот она - в полной красе:

Вообще-то этот документ называется:
"Директива ГВС номер 2".
Т.е. теоретически могла быть и "Директива ГВС номер 1".
А то, что выдается за "Директиву номер 1" - это "Приказ НКО" без номера.
================

ЗЫ Юристу - я зарегистрировал Вас, можете попытаться войти под своим паролем.

 Отправлено: 14.09.11 01:47. Заголовок: Закорецкий пишет: З..

Закорецкий пишет:

цитата:

ЗЫ Юристу - я зарегистрировал Вас, можете попытаться войти под своим паролем.

Спасибо.

 Отправлено: 14.09.11 02:14. Заголовок: Закорецкий пишет: ..

Закорецкий пишет:

цитата:

то, что выдается за "Директиву номер 1" - это "Приказ НКО" без номера.

Не уверен в правильности интерпритации Вами терминов "директива" и "приказ". Вы это выводите, очевидно, из того, что в тексте имеется слово "ПРИКАЗЫВАЮ". На мой взгляд не это является определяющим. Приказ это директивный документ командира (командующего), а директива - документ коллегиального органа, либо просто подписанный коллегиально (командир и НШ).

 Отправлено: 14.09.11 09:26. Заголовок: Юрист пишет: Вы это..

Юрист пишет:

цитата:

Вы это выводите, очевидно, из того, что в тексте имеется слово "ПРИКАЗЫВАЮ". На мой взгляд

Тут надо не думать, а почитать 2-й том "Малиновки":

цитата:

№ 605. ДИРЕКТИВА КОМАНДУЮЩЕГО ВОЙСКАМИ ЗАПОВО КОМАНДУЮЩИМ ВОЙСКАМИ 3-й, 4-й и 10-й АРМИЙ 22 июня 1941 г. Передаю приказ Наркомата обороны для немедленного исполнения: 1. В течение 22 - 23 июня 1941 г. возможно внезапное нападение немцев на фронтах ЛВО, ПрибОВО, ЗапОВО, КОВО, ОдВО. Нападение может начаться с провокационных действий. 2. Задача наших войск - не поддаваться ни на какие провокационные действия, могущие вызвать крупные осложнения. Одновременно войскам Ленинградского, Прибалтийского, Западного, Киевского и Одесского военных округов быть в полной боевой готовности, встретить возможный внезапный удар немцев или их союзников. ПРИКАЗЫВАЮ: а) в течение ночи на 22 июня 1941 г. скрытно занять огневые точки укрепленных районов на государственной границе; б) перед рассветом 22 июня 1941 г. рассредоточить по полевым аэродромам всю авиацию, в том числе и войсковую, тщательно ее замаскировать; в) все части привести в боевую готовность. Войска держать рассредоточение и замаскированно; г) противовоздушную оборону привести в боевую готовность без дополнительного подъема приписного состава. Подготовить все мероприятия по затемнению городов и объектов; д) никаких других мероприятий без особого распоряжения не проводить. Тимошенко Жуков Павлов Фоминых Климовских ЦА МО РФ. Ф.208. Оп.2513. Д.71. Л.69. Машинопись. Имеются пометы: "Поступила 22 июня 1941 г. в 01-45", "Отправлена 22 июня 1941 г. в 02-25 - 02-35". Подлинник, автограф.

И есть разъяснение "Малыша":

цитата:

Текст с архивной ссылкой опубликован, например, в "Терровской" серии "Русский архив", серия "Великая Отечественная: Приказы народного комиссара обороны СССР", т.(2—1), М.: ТЕРРА, 1994.

И Куртукова:

цитата:

Скажем так: директивой ее озаглавили публикаторы, собственного заголовка она не несет. В перекрестных ссылках она часто фигурирует как приказ.

http://zhistory.org.ua/directiv.htm

 Отправлено: 14.09.11 09:39. Заголовок: Кстати, еще подробно..

Кстати, еще подробности "из архивов" (слова "Директива" в заголовке текста нет) (из форума Милитеры май 2009):
Форум » Суворовское училище » И. Куртукову. Обещанное. Первоначальный текст Директивы б/н
Оттуда:

цитата:

Военным Советам ЛВО, ПрибОВО, ЗапОВО, КОВО, ОдВО Копия Народному Комиссару Военно-Морского Флота 1. В ночь на 22.6.41 В течение 22 - 23 июня возможно внезапное нападение немцев на фронтах участках ЛВО, ПрибОВО, ЗапОВО, КОВО, ОдВО. Нападение немцев может начаться с провокационных действий. Особенно со стороны Румынии. 2. Задача наших войск не поддаваться ни на какие провокационные действия, могущие вызвать крупные осложнения. Одновременно войскам Ленинградского, Прибалтийского, Западного, Киевского и Одесского военных округов быть в полной боевой готовности встретить возможный внезапный удар немцев, или их союзников. 3. Приказываю: а) В течении ночи на 22.6.41г. скрытно занять огневые точки укрепленных районов и полевые сооружения на государственной границе. б) Перед рассветом рассредоточить по полевым аэродромам всю авиацию, в том числе и войсковую, тщательно ее замаскировать. в) Все части расположенные в лагерях привести в боевую готовность. Войска держать рассредоточено и замаскировано и зарывшись в землю. г) В случае каких либо провокаций со стороны немцев, или их союзников ни на какие провокации, не поддаваться, приняв все меры к немедленному урегулированию недоразумений мирным путем противовоздушную оборону привести в боевую готовность без дополнительного подъема приписного состава. Подготовить все мероприятия по затемнению городов и объектов. д) Ни каких других мероприятий без особого разрешения не проводить. Тимошенко Жуков 21.6.41

 Отправлено: 14.09.11 09:42. Заголовок: Кстати, возможно объ..

Кстати, возможно объяснение, почему эту "директиву" без номера отослали так поздно: если принять за правду воспоминание Кузнецова, что этот текст сочинялся в кабинете Тимошенко в НКО, то где-то кто-то должен был внести исправления. Возможно, Тимошенко поехал с ним к Сталину. А уже потом, после "правок" его и отдали шифровальщикам.

 Отправлено: 14.09.11 09:50. Заголовок: Закорецкий пишет: Т..

Закорецкий пишет:

цитата:

Тут надо не думать, а почитать 2-й том "Малиновки":

То, что Павлов с компанией обозвали директиву приказом не означает, что это нужну безусловно верить.

 Отправлено: 14.09.11 10:01. Заголовок: Юрист пишет: обозва..

Юрист пишет:

цитата:

обозвали директиву приказом не означает,

Укажите здесь слово "директива":

цитата:

Военным Советам ЛВО, ПрибОВО, ЗапОВО, КОВО, ОдВО Копия Народному Комиссару Военно-Морского Флота

 Отправлено: 14.09.11 10:14. Заголовок: Закорецкий пишет: У..

Закорецкий пишет:

цитата:

Укажите здесь слово "директива":

Но и слова "приказ" нет. Нет, я конечно, не утверждаю, что высказаное мною предположение является правильным, но вот, например, цитата из современного приказа МО по делопроизводству:
"МИНИСТР ОБОРОНЫ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПРИКАЗ
от 23 мая 1999 г. N 170

ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ИНСТРУКЦИИ
ПО ДЕЛОПРОИЗВОДСТВУ В ВООРУЖЕННЫХ СИЛАХ
РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

26. Приказ - основной распорядительный служебный документ
военного управления, издаваемый на правах единоначалия командиром
(начальником) воинской части.
31. Директива - распорядительный служебный документ, содержащий
указания по подготовке и ведению боевых действий, вопросам боевой
готовности, всестороннего обеспечения войск (сил), боевой и
оперативной подготовке, обучению, воспитанию, штатной организации
и другим вопросам жизни и деятельности войск (сил). Директива
применяется главным образом в системе руководства Вооруженными
Силами, стратегическими и оперативно-стратегическими
объединениями."
Конечно с 41 до 99 много воды утекло и понятия могли несколько трансформироваться, но все же содержание обсуждаемого документа ближе к понятию "директива", чем к понятию "приказ".

 Отправлено: 14.09.11 11:45. Заголовок: Юрист пишет: Но и с..

Юрист пишет:

цитата:

Но и слова "приказ" нет.

Договорились, то ли это "приказ", но скорее "директива", причем без номера, а также непонятно кого: только НКО или ГВС? Если есть "директива ГВС номер 2", то где "Директива ГВС номер 1"?

 Отправлено: 14.09.11 12:28. Заголовок: Интересный вопрос...

Интересный вопрос.

 Отправлено: 14.09.11 13:54. Заголовок: Закорецкий пишет: ..

Закорецкий пишет:

цитата:

возможно объяснение, почему эту "директиву" без номера отослали так поздно: если принять за правду воспоминание Кузнецова, что этот текст сочинялся в кабинете Тимошенко в НКО, то где-то кто-то должен был внести исправления. Возможно, Тимошенко поехал с ним к Сталину. А уже потом, после "правок" его и отдали шифровальщикам.

Не выдумывыайте и не подгоняйте под удобную вам лично версию реальность


Кузнецов не пишет что "Дир. № 1" писали в кабинете Тимошенко около 23.00 когда он туда прибыл по вызову Тимошенко. И тем более не ходил (ездил) Тимошенко еще раз к Сталину для утверждения данной директивы. Все было "утверждено" и согласовано ещё около 22.00 в кабинете Сталина и на черновике с которого диктовал тимошенко Жукову стояли подписи Тимошенко и Жукова.

А Кузнецов и пишет что Тимошенко диктовал а Жуков переписывал под его диктовку текст в "блокнот для радиограм". Т.е. - - Тимошенко диктовал Жукову текст а тот писал его в шифроблокнот (так вернее будет -- Кузнецов ошибся назвав по флотски шифроблокнот блокнотом для радиограмм скорее всего - текст отправлялся в округа проводной связью а не по радио).

По журналам посещения Тимошенко и Жуков вышли от Сталина в 22.20. Доехать до наркомата - минут 5-7 требуется. Жуков пишет что они вышли из машины и договорились встретиться в кабинете Тимошенко минут ещё через 10 (обоссались наверное после посещения тирана).
Затем они (это уже около 22.45-22.50 ) начали переписывать текст с черновика что вы показали и который нашел в ЦАМО С. Л. Чекуногв в декабре 2009 года еще, в шифроблокнот.
Зачем? Так порядок такой - -шифровальщики отправляют тексты только есмли они написаны у них в шифроблокнотах которые потом хранятся в архзиве ГШ (архиве 8-го управления). Но перед этим шифровальщики еще и сверяют текст в шифроблокноте с текстом черновика-оригинала. таков порядок.

После этого на черновике делают все отметки - - когда и кто поучил и как отправил.

И на указанном вами черновике и стоят эти пометки:

"" Данная директива поступила в шифровальный отдел в 23.45 21 июня 1941 года.
Машинистка Грибкова отпечатала две копии в 23.50.
Первый экземпляр машинописной копии передан в НКВМФ.
Второй экземпляр машинописной копии передан Покровскому
Директива отправлена в 00.30 в ЛВО, ЗОВО, КОВО, ОдВО, ПрибОВО под номерами: 19942, 19943, 19944, 19945, 19946 соответственно.""

И кстати --тут указаны и номера под которыми "ДЛир.ю № 1" ушла в каждвый округ. так что у неё вполне есть номера. Как и положено.

Тимошенко вызвал к 23.00 Кузнецова и тот и описал то что увидел..


(я не могу вас заставить почитаьть мою книгу где это все подробно расписано но могли бы и на милитере что умное по этому поводу почитать у других..)

Кстати, то что вы привели из Малиновки как директтива павлова по ЗапОВО-- фальшивка. Павлов дал по армиям другой текст. Этот тест опубликован ещё в 1958 году в СБД № 35 кажется...

 Отправлено: 14.09.11 14:09. Заголовок: К. Олег пишет: Дире..

К. Олег пишет:

цитата:

Директива отправлена в 00.30 в ЛВО, ЗОВО, КОВО, ОдВО, ПрибОВО под номерами: 19942, 19943, 19944, 19945, 19946 соответственно."" И кстати --тут указаны и номера под которыми "ДЛир.ю № 1" ушла в каждвый округ. так что у неё вполне есть номера. Как и положено.

Юноша! Не путай вилку с бутылкой - т.е. ИСХодящий номер и номер Документа.

Пример:

Скрытый текст

Считаем на ней номера:

"Оперсводка номер 073" - номер самого документа.

"Исходящий 0358" - очередной номер исходящего документа.

И т.д. - тебе чего, надо это объяснять? А чем ты 20 лет в отделе складского учета занимался?
Ни одного исходящего документа ни разу не сготовил?
Ага, понятно.

 Отправлено: 14.09.11 17:55. Заголовок: Закорецкий пишет: т..

Закорецкий пишет:

цитата:

тут указаны и номера под которыми "ДЛир. № 1" ушла в каждвый округ. так что у неё вполне есть номера. Как и положено. Юноша! Не путай вилку с бутылкой - т.е. ИСХодящий номер и номер Документа.

Это ваше личное мнение или можете доказать приведя текст "Директив № 1" по направлениям с номером в каждый округ???

Но кстати - вопрс тут возможно и неясный.. И пока не появится такой же текст на бланке с каждого направления- можно спорить до бесконечности.. (а вы видимо с подобным делопроизводством знакомы??)

А по остальному как?? Где писалась "дир. № 1"??? В кабинете Сталина и в 22.20 Тимошенко и Жуков унесли её для отправки в наркомат а потом передали шифровальщикам в ГШ к 23.45 (на соседнюю улицу кстати) или написали в кабинете Тимошенко а потом после 23.00 быстренько сбегали к Сталину её "завизировать" а потом отдали в ГШ в 23.45 как и указано на черновике?