ВНИМАНИЕ!!!

 Отправлено: 12.08.10 22:09. Заголовок: Директивы наркома обороны № 1, 2 и 3.

Вопрос знатокам Директивы N: 2.

цитата:

От: Юрий Житорчук, 22.04 15:07 В Малиновке помещен текст Директивы №2, первый пункт которой звучит: "1. Войскам всеми силами и средствами обрушиться на вражеские силы и уничтожить их в районах, где они нарушили советскую границу". В тоже время в фотокопии Директивы №2, например, опубликованной у Мартиросяна этот пункт имеет вид: "1. Войскам всеми силами и средствами обрушиться на вражеские силы и уничтожить их в районах, где они нарушили советскую границу. Вплоть до особого распоряжения наземными войсками границу не переходить". Какая из этих версий соответствует действительности. Кроме того в версии Малиновки есть слова: "Разбомбить Кенигсберг и Мемель", а в фотокопии они отсутствуют. Понимаю ненадежность такого источника, как Мартиросян, но и в Малиновке встречаются фокусы с заменой Ворошилова на Воронцова. Буду признателен за ответ, Юрий Житорчук

http://old.russ.ru/forums-new/war-ist/messages/84315.html

 Отправлено: 19.09.11 18:45. Заголовок: KasparsB пишет: А м..

KasparsB пишет:

цитата:

А может зря ? Забавный зверёк ...

Ничего нового. А заботиться о Премодерации о кубометрах "Олега Ка." у меня интерес сник.
Могу выдать продолжение моего комментария 1-го тома (см. в 1-м томе).

 Отправлено: 24.04.12 11:51. Заголовок: Солонин накопал: Пос..

Солонин накопал:
Последние мирные дни — часть III

Еще несколько шагов к разгадке «тайны 22 июня»
// Марк Солонин

цитата:

... Недостающее звено Прежде чем сформулировать гипотезу, кратко перечислим то, что сомнений вызывать уже не может. Первое. В июне 1941 года Красная Армия находилась в состоянии скрытого развертывания. На базе управлений и войск внутренних округов формировались армии Резерва ГК, армии эти грузились в эшелоны и с соблюдением строжайших мер секретности выдвигались на рубеж рек Западная Двина и Днепр. Короткими ночными переходами шли на запад так называемые глубинные дивизии, то есть вторые эшелоны войск приграничных округов. Под видом «учебных сборов» было призвано без малого 800 тысяч резервистов. Начиная с 12–18 июня (в разных округах по-разному) в документах округов появляются оперативные сводки и приказы с номерами 1, 2, 3… По меньшей мере к 20–21 июня на базе приграничных округов сформированы фронты, управления которых переходят на полевые командные пункты. Механизированные корпуса покидают места постоянной дислокации и выдвигаются в замаскированные в лесах районы сосредоточения. Еще раз подчеркнем, что все это происходит ДО немецкого вторжения и до появления пресловутого «фельдфебеля». Второе. Документальными данными о планах противника советское военно-политическое руководство не располагало; источников информации ни в ближайшем окружении Гитлера, ни среди командующих армиями и Группами армий вермахта, ни среди командиров немецких корпусов, дивизий и полков советская разведка не имеет. Неизбежный результат – вплоть до позднего вечера 21 июня из Москвы в войска не поступило ни одного директивного документа с предупреждением о готовящемся вторжении. Тщательно разработанные и детализированные до уровня дивизий и полков планы прикрытия введены в действие не были. С вероятностью, близкой к ста процентам, можно предположить, что даже информации от перебежчиков в званиях ефрейтора или фельдфебеля на момент составления Директивы № 1 командование Красной Армии не имело. Третье. Начавшееся на рассвете 22 июня 1941 года вторжение германских войск повергло тов. Сталина и его ближайших соратников в состояние крайнего изумления. В старинном смысле русского слова «изумление». Растерянность и неразбериха в высших эшелонах власти были настолько велики, что даже совершенно очевидное и неотложное решение – объявление общей мобилизации – было принято крайне неорганизованно и с недопустимым опозданием. И вот теперь нам остается добавить только одно «недостающее звено», чтобы все эти разнородные, а порой и взаимоисключающие факты сложились в единую стройную систему. Предположим, что на 22 июня Сталин запланировал проведение важного мероприятия. Одного из самых важных в общей последовательности мероприятий скрытого стратегического развертывания Вооруженных Сил. Предположим, что на 22 июня было запланировано осуществление провокации (серии провокаций), которые должны были инсценировать агрессивные действия Германии против СССР. Это мог быть артиллерийский обстрел пограничной заставы, бомбардировка советских городов, «вторжение» группы переодетых в немецкую форму «диверсантов» и т. п. После проведения запланированной инсценировки, на следующий день (23 июня) или в один из ближайших к этой дате дней должна была быть объявлена открытая мобилизация. В рамках такой гипотезы все известные факты «встают на свои места», как патроны в обойме. Для чего развертывались Вооруженные Силы? Для проведения крупномасштабной наступательной операции к западу от границ СССР. Почему не была проведена открытая общая мобилизация? Чтобы не спугнуть Гитлера. Почему не был введен в действие план прикрытия? А потому, что вечером 21 июня Сталин все еще не верил в возможность перехода немцев в наступление в ближайшие часы. Для чего была выпущена так называемая Директива № 1? Для того, чтобы жестко пресечь возможный несанкционированный «ответ» на провокацию со стороны ничего о ней не знающих командиров приграничных дивизий, корпусов и армий. Именно навязчиво проходящая через всю директиву идея «не поддаваться на провокации» и является ее (директивы) главным содержанием. Утром 22 июня, получив сообщение о том, что вместо заказанной инсценировки началось реальное немецкое вторжение, Сталин впал в состояние временной невменяемости. И было от чего! Такого совпадения не могло быть, потому что не могло быть никогда… Примерно 12 часов потребовалось для того, чтобы «коллективный сталин» пришел в себя и начал предпринимать некие осмысленные действия, в частности было оформлено решение правительства СССР об объявлении частичной мобилизации. Одновременно и параллельно с этим продолжали крутиться «шестеренки часового механизма» первоначального плана развязывания войны. В ночь с 22 на 23 июня нужные зубчики пришли в зацепление и появился заранее (то есть еще до германского вторжения) составленный Указ Президиума ВС о всеобщей открытой мобилизации. ...

Свежий номер ВПК

ЗЫ: Идеи сайта zhistory в жизнь!

 Отправлено: 24.04.12 11:57. Заголовок: Всё логично...

Всё логично.

 Отправлено: 24.04.12 12:06. Заголовок: Кстати, только что п..

Кстати, только что подумал: возможно до 16-00 было мнение, что проводить общую мобилизацию как бы рановато в связи с изменившимися условиями, потому решили провести частную (так как проводить мобилизацию таки надо). Возможно, надеясь уладить дело мирным путем и пока не испугать Гитлера. И только потом, после получения Оперсводки ГШ номер 1 и осознания, что мирным путем уладить не удасться (позно, поезд ушел, немцы наступают по-взрослому), решили объявить общую (как и планировалось).

 Отправлено: 24.04.12 12:09. Заголовок: Это вряд ли. Здес уж..

Это вряд ли. Здес уже рулит Его величество План - и расписанные подробно сроки исполнения тех или иных мероприятий. Отмашка явно дана раньше. Другое дело, что Сталин совещался об этом в связи с разведданными - нужно ли корректировать что-либо с оглядкой на возможную реакцию немцев...

 Отправлено: 24.04.12 13:31. Заголовок: Но ты, военный в про..

[Претензия мне на другом форуме по поводу этой статьи:]

цитата:

Но ты, военный в прошлом человек, неужели не понимаешь, что скрыть развертывание было практически невозможно и уже через несколько десятков часов немцы достаточно точно могли вскрыть начавшиеся мероприятия, даже если они проходили не в приграничных округах.

Отвечаю: "Десятки часов" - это сутки-двое. Любую мобилизацию желательно начинать ДО боевых действий. Ну так их и планировали начать 25 июня 1941 г. Против Финляндии. И вот этим фактом вполне можно было объяснить проведение мобилизации: дескать, какие вопросы? Мы тут вот с наглой чухней решили разобраться! Есть претензии? Ну-ка, вспоминаем - какие объекты бомбить полетели бомбардировщики Ленинградского ВО 25 июня 1941 г.? Ну а потом этот факт можно и обсудить ("зачем", "кто приказал" и по каким планам).

 Отправлено: 25.04.12 20:50. Заголовок: Закорецкий пишет: З..

Закорецкий пишет:

цитата:

ЗЫ: Идеи сайта zhistory в жизнь!

Солонин повторил то, о чём уже писал.
"Пуля попала в пулю" и т.д.

В свете этого интересны воспоминания Диверсанта СССР №1 Павла Судоплатова о цели создания особой ударной группы.

цитата:

В тот день, когда Фитин вернулся из Кремля (16 июня), Берия, вызвав меня к себе, отдал приказ об организации особой группы из числа сотрудников разведки в его непосредственном подчинении. Она должна была осуществлять разведывательно-диверсионные акции в случае войны. В данный момент нашим первым заданием было создание ударной группы из числа опытных диверсантов, способных противостоять любой попытке использовать провокационные инциденты на границе как предлог для начала войны. Берия подчеркнул, что наша задача - не дать немецким провокаторам возможности провести акции, подобные той, что была организована против Польши в 1939 году, когда они захватили радиостанцию в Гляйвице на территории Германии. Немецкие провокаторы вышли в эфир с антигерманскими заявлениями, а затем расстреляли своих же уголовников, переодетых в польскую форму, так что со стороны все выглядело, будто на радиостанцию действительно напало одно из подразделений польской армии. Я немедленно предложил, чтобы Эйтингон был назначен моим заместителем. Берия согласился, и в канун войны мы стали искать людей, способных составить костяк специальной группы, которую можно было бы перебрасывать по воздуху в районы конфликта на наших европейских и дальневосточных границах.

http://lib.ru/POLITOLOG/SUDOPLATOW/specoperacii.txt

Давайте пообсуждаем как диверсионная ударная группа может противостоять провокациям на всей Западной границе СССР?

 Отправлено: 25.04.12 20:59. Заголовок: 1963 new пишет: Эйт..

1963 new пишет:

цитата:

Эйтингон был назначен моим заместителем

Где Эйтингон оказывается перед началом войны?

цитата:

20 июня 1941 года Эйтингон сказал мне, что на него произвел неприятное впечатление разговор с генералом Павловым, командующим Белорусским военным округом.

Правда вроде как Судоплаитов говорит 21 июня

цитата:

Был только один звонок - от командующего пограничными войсками Масленникова. Он был явно разочарован, когда я сказал, что Особая группа будет готова к действию не раньше чем через десять дней.

Т.е. к 1 июля.

 Отправлено: 25.04.12 21:05. Заголовок: Война началась и куд..

Война началась и куда-то пропала особая ударная группа...
А 5 июля издается Приказ о создании другого

цитата:

специальное подразделение - Особая группа при наркоме внутренних дел. Приказом по наркомату мое назначение начальником группы было оформлено 5 июля 1941 года.

цитата:

Мы сразу же создали войсковое соединение Особой группы - отдельную мотострелковую бригаду особого назначения (ОМСБОН НКВД СССР),

цитата:

По решению ЦК партии и Коминтерна всем политическим эмигрантам, находившимся в Советском Союзе, было предложено вступить в это соединение Особой группы НКВД. Бригада формировалась в первые дни войны на стадионе "Динамо". Под своим началом мы имели более двадцати пяти тысяч солдат и командиров, из них две тысячи иностранцев - немцев, австрийцев, испанцев, американцев, китайцев, вьетнамцев, поляков, чехов, болгар и румын.

 Отправлено: 25.04.12 21:24. Заголовок: Я подозреваю, что эт..

Я подозреваю, что эту группу планировалось использовать для работы в ближнем немецком тылу к дате начала Дня-Д.
Ну вот, как бы не совсем сложилось. Таким тылом после 22 июня 1941 г. оказалась бывшая своя территория.

 Отправлено: 26.04.12 09:17. Заголовок: Закорецкий пишет: ч..

Закорецкий пишет:

цитата:

что эту группу планировалось использовать для работы в ближнем немецком тылу

А как это соотносится со словами Судоплатова?
1963 new пишет:

цитата:

диверсантов, способных противостоять любой попытке использовать провокационные инциденты на границе как предлог для начала войны. Берия подчеркнул, что наша задача - не дать немецким провокаторам возможности провести акции, подобные той, что была организована против Польши в 1939 году,

 Отправлено: 26.04.12 13:28. Заголовок: 1963 new пишет: А к..

1963 new пишет:

цитата:

А как это соотносится со словами Судоплатова?

О создании такой группы я читал в книге (бумажной), которую сам покупал. Так там (насколько помню) речь шла именно про задачу вести работу "в ближнем тылу противника".

 Отправлено: 26.04.12 16:03. Заголовок: Закорецкий пишет: з..

Закорецкий пишет:

цитата:

задачу вести работу "в ближнем тылу противника".

Понятно, что написать можно всё, что угодно.
И диверсантов обычных было предостаточно для работы в ближнем и дальнем тылу.

Тут создается особая ударная группа в прямом подчинении наркома НКВД СССР за неделю до войны.
ИМХО создавалась как раз для провокаций.

 Отправлено: 26.04.12 17:14. Заголовок: 1963 new пишет: ИМХ..

1963 new пишет:

цитата:

ИМХО создавалась как раз для провокаций.

Возможно. Пока гипотеза как вариант.

 Отправлено: 28.04.12 10:33. Заголовок: То есть вполне возмо..

То есть вполне возможно, что СССР хотел начать войну против Германиии, по сценарию Майнила- 39?