Минимум до окончания войны или навсегда. Не вижу о чем и с кем беседовать. Что происходит - разрыв пропастью. Оставляю эту стартовую страницу чтобы такой адрес форума не был использован кем-то с другими целями. ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ: ПРЕМОДЕРАЦИЮ не читаю. Вопросы принимаются на почте сайта: info[собачка]zhistory.org.ua Переход на сайт ZHISTORY (пока/если действует)...
Отправлено: 12.08.10 22:09. Заголовок: Директивы наркома обороны № 1, 2 и 3.
Вопрос знатокам Директивы N: 2.
цитата:
От: Юрий Житорчук, 22.04 15:07 В Малиновке помещен текст Директивы №2, первый пункт которой звучит:
"1. Войскам всеми силами и средствами обрушиться на вражеские силы и уничтожить их в районах, где они нарушили советскую границу".
В тоже время в фотокопии Директивы №2, например, опубликованной у Мартиросяна этот пункт имеет вид:
"1. Войскам всеми силами и средствами обрушиться на вражеские силы и уничтожить их в районах, где они нарушили советскую границу. Вплоть до особого распоряжения наземными войсками границу не переходить".
Какая из этих версий соответствует действительности.
Кроме того в версии Малиновки есть слова: "Разбомбить Кенигсберг и Мемель", а в фотокопии они отсутствуют.
Понимаю ненадежность такого источника, как Мартиросян, но и в Малиновке встречаются фокусы с заменой Ворошилова на Воронцова.
Зачем Жуков пишет директиву? Ведь каждый советский командир уже держит в руках "красный пакет", не смея его распечатать. Нужно только дать разрешение. Но Жуков разрешения не дает. Он сочиняет новые инструкции. 1 января 1941 года он бросил взгляд на карту и тут же предвосхитил германский план войны. Потом почти полгода он составлял какие-то планы, которые в случае нападения противника использовать нельзя. И вот 22 июня нанесен внезапный удар, и великий стратег решил написать директиву войскам. Он решил объяснить командующим фронтами и армиями, что же им надлежит делать в случае нападения, которое уже совершилось.
В своей книге Жуков сообщает. "В 7 часов 15 минут 22 июня директива наркома обороны №2 была передана в округа. Но по соотношению сил и сложившейся обстановке она оказалась явно нереальной, а потому и не была претворена в жизнь". (Воспоминания и размышления. Стр. 248)
Можно было написать: директива №2. Но Жуков уточняет: директива наркома обороны №2. Этим жестом Жуков снимает с себя ответственность и вежливо перекладывает ее на наркома обороны Маршала Советского Союза С.К. Тимошенко. Но каждый знает, что любая директива наркома готовится начальником Генерального штаба. В данном случае директива не только подписана Жуковым, но и написана его собственной рукой.
Удивляет и то, что текст самого первого документа войны, который к тому же был написан собственной рукой великого стратега, почему-то в мемуарах Жукова не приводится. Мы только узнаем, что директива эта была нереальной и невыполнимой, т.е. дурацкой.
Отправлено: 03.09.11 21:40. Заголовок: Интересная ситуация ..
Интересная ситуация с текстом Директивы №2 от 22 июня 1941 г.:
цитата:
№ 607. ДИРЕКТИВА ВОЕНСОВЕТАМ ЛВО, ПРИБОВО, ЗАНОВО, КОВО, ОДВО № 2 22 июня 1941 г. 7 ч. 15 мин.
22 июня 1941 г. 04 часа утра немецкая авиация без всякого повода совершила налеты на наши аэродромы и города вдоль западной границы и подвергла их бомбардировке.
Одновременно в разных местах германские войска открыли артиллерийский огонь и перешли нашу границу.
В связи с неслыханным по наглости нападением со стороны Германии на Советский Союз ПРИКАЗЫВАЮ:
1. Войскам всеми силами и средствами обрушиться на вражеские силы и уничтожить их в районах, где они нарушили советскую границу.
2. Разведывательной и боевой авиацией установить места сосредоточения авиации противника и группировку его наземных войск.
Мощными ударами бомбардировочной и штурмовой авиации уничтожить авиацию на аэродромах противника и разбомбить группировки его наземных войск.
Удары авиацией наносить на глубину германской территории до 100 150 км.
Разбомбить Кенигсберг и Мемель.
На территорию Финляндии и Румынии до особых указаний налетов не делать.
ТИМОШЕНКО МАЛЕНКОВ ЖУКОВ
ЦА МО РФ. Ф. 132а. Оп.2642. Д.41. Лл. 1,2. Машинопись, незаверенная копия.
А в ряде книг в п. 1 добавлена фраза: "Впредь до особого распоряжения наземными войсками границу не переходить". Например, в книге Р. С. Иринархова "Киевский особый". Но! - текст Директивы приводится с другой архивной ссылкой: ЦАМО РФ, ф. 148а, д. 2, л. 3.
Как такое может быть? Кто добавил/убрал эту фразу?
Alick Блин, читал именно с "Впредь до особого распоряжения наземными войсками границу не переходить". А кто что добавлял/убирал, это тайна великая есть. Но мне более всего наравица нумерация сих указаний. Директива б/н №1. Директива б/н №2.... Полагаю, что еще до германской агрессии (Директива №1) уже шли приказы/директивы по военному времени с нумерацией, ясен хрен, с номера 1.
Зачем Жуков пишет директиву? Ведь каждый советский командир уже держит в руках "красный пакет", не смея его распечатать. Нужно только дать разрешение. Но Жуков разрешения не дает. Он сочиняет новые инструкции
Вообще-то уже в после 4.00 в том же КОВО лично от Кирпонос по телефону пошла команда действовать по ПП а это значит -- вскрывать "пакеты" и выполнять "инструкции"... т.е. Жуков уже дал нужную команду перед тем как послать после 7.00 "Дир. №2"...
Закорецкий пишет:
цитата:
Вплоть до особого распоряжения наземными войсками границу не переходить
Нормальная фраз исходя из того что в это время ещё выясняли намерения Гитлера через ту же Болгарию и намерения Японии -- будет ли она нападать одновременно...
Александр А. Ермаков пишет:
цитата:
Ее можно кое как понять, только исходя из Директивы1.
Все приказы так или иначе завязаны на предыдущие.. Дир. № 1 "завязана" на дир. НКО и ГШ от 10-12 июня и от 18 июня. Будете их учитывать - -ничео идиотсткого не будет казаться...
Александр А. Ермаков пишет:
цитата:
Директива б/н №1. Директива б/н №2....
Номера идут для каждого округа свои. Для дитр.ю № 1 их нашел Чекунов в черновике Дир. № 1...
"Директива отправлена в 00.30 в ЛВО, ЗОВО, КОВО, ОдВО, ПрибОВО под номерами: 19942, 19943, 19944, 19945, 19946 соответственно."
Отправлено: 06.09.11 19:04. Заголовок: К. Олег пишет: Впл..
К. Олег пишет:
цитата:
Вплоть до особого распоряжения наземными войсками границу не переходить
Нормальная фраз
Чтобы выяснить была она в тексте что ушел в округа или нет - - надо найти всего лишь текст на бланке шифровки. Точный текст хранится в архиве ГШ и его не даду точно но возможнло есть черновик на бланке шифротдела ГШ ... Они иногда оседали в ЦАМО...
Отправлено: 07.09.11 21:40. Заголовок: Разрешение Жукова на вскрытие "красных пакетов".
К. Олег пишет:
цитата:
цитата: Зачем Жуков пишет директиву? Ведь каждый советский командир уже держит в руках "красный пакет", не смея его распечатать. Нужно только дать разрешение. Но Жуков разрешения не дает. Он сочиняет новые инструкции
Вообще-то уже в после 4.00 в том же КОВО лично от Кирпонос по телефону пошла команда действовать по ПП а это значит -- вскрывать "пакеты" и выполнять "инструкции"... т.е. Жуков уже дал нужную команду перед тем как послать после 7.00 "Дир. №2"...
Хорошо бы цитатами из опубликованных документов это суждение о Жукове автору подтвердить.
Отправлено: 07.09.11 22:31. Заголовок: К. Олег пишет: Воо..
К. Олег пишет:
цитата:
Вообще-то уже в после 4.00 в том же КОВО лично от Кирпонос по телефону пошла команда действовать по ПП а это значит -- вскрывать "пакеты" и выполнять "инструкции"...
Блин. Это что за хохмы - команды по телефону. А если пришла команда действовать по ПП, то нахрена нужна Директива №3?
уже в после 4.00 в том же КОВО лично от Кирпонос по телефону пошла команда действовать по ПП а это значит -- вскрывать "пакеты" и выполнять "инструкции"... т.е. Жуков уже дал нужную команду перед тем как послать после 7.00 "Дир. №2"...
Хорошо бы цитатами из опубликованных документов это суждение о Жукове автору подтвердить.
есть воспоминания Арушаняна о событииях ночи 22 июня. Тот и пишет что ему в штаб армии звонил лично Кирпонос и сообщил на карандаш что пора приступать к выполнению КОВО-41, к выполнению ПП. Но при таких командах пакеты и вскрывают поопределению в армии... Также он надиктовал ему текст "Дир. № 1"... (звонил по телефону лично в армии т.к. они на пару с Пуркаевым оставили в Киеве Баграмяна с оперотделом и некому было прирказщы в армии отсылать...) В ВИЖ в 89-м публиковали текст приказа Кирпоноса о вводе в дествие ПП. Там также должно было бытьуказано время того приказа ноВИЖ увы этог не сделал... (они тогда много чего порезали в публикуемых документах)
Но можно коечно сказать что от Жукова этих команд не было и кирпоносы сами по личной инииативе это делали...
Александр А. Ермаков пишет:
цитата:
Это что за хохмы - команды по телефону. А если пришла команда действовать по ПП, то нахрена нужна Директива №3?
В те дни было много именно устных команд и это даже Маландин потом в ЖБД ЗФ в августе отметил - выдвижение и прочее шло по устным командам округа...
ПП -- это ПП. А Дир. № 3 -- это директива о нанесении удара-наступления "на Люблин" с целью отрезать немецкую группировку от Румынии и окружения до 100 их дивизий...
Но кажется вы о Дир. № 2 хотели сказать?
Одно другому не мешает.. В дир.ю № 2 кстати о ПП ничкего не говорится... ПП ввели в действие и пакеты всрывали по факты нападения и начала военных дейтъствий. Но кстати -- многие частьи так и не дождались когда им разрешат вскрывать свои пакеты. Голованов ждал пару суток...
цитата:
1. Войскам всеми силами и средствами обрушиться на вражеские силы и уничтожить их в районах, где они нарушили советскую границу.
Если войска не подняты по тревоге и не введен в действие ПП и не вскрыты пакеты - - трудно ожиджать что по такой команде войска смогут это сделать быстро...
Отправлено: 09.09.11 10:14. Заголовок: Alick пишет: Как та..
Alick пишет:
цитата:
Как такое может быть? Кто добавил/убрал эту фразу?
В ОБД Подвиг народа (запись 60409423 )имеется документ (директива ВС ПрибОВО) эта директива цитируется несколько иначе, в частности фраза о переходе границы "В районах где не нарушали Советскую границу, впредь до особого распоряжения наземными войсками границу не переходить"
ОБД Подвиг народа (запись 60409423 )имеется документ (директива ВС ПрибОВО) эта директива цитируется несколько иначе, в частности фраза о переходе границы "В районах где не нарушали Советскую границу, впредь до особого распоряжения наземными войсками границу не переходить"
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 19
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет