Минимум до окончания войны или навсегда. Не вижу о чем и с кем беседовать. Что происходит - разрыв пропастью. Оставляю эту стартовую страницу чтобы такой адрес форума не был использован кем-то с другими целями. ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ: ПРЕМОДЕРАЦИЮ не читаю. Вопросы принимаются на почте сайта: info[собачка]zhistory.org.ua Переход на сайт ZHISTORY (пока/если действует)...
Отправлено: 12.08.10 22:09. Заголовок: Директивы наркома обороны № 1, 2 и 3.
Вопрос знатокам Директивы N: 2.
цитата:
От: Юрий Житорчук, 22.04 15:07 В Малиновке помещен текст Директивы №2, первый пункт которой звучит:
"1. Войскам всеми силами и средствами обрушиться на вражеские силы и уничтожить их в районах, где они нарушили советскую границу".
В тоже время в фотокопии Директивы №2, например, опубликованной у Мартиросяна этот пункт имеет вид:
"1. Войскам всеми силами и средствами обрушиться на вражеские силы и уничтожить их в районах, где они нарушили советскую границу. Вплоть до особого распоряжения наземными войсками границу не переходить".
Какая из этих версий соответствует действительности.
Кроме того в версии Малиновки есть слова: "Разбомбить Кенигсберг и Мемель", а в фотокопии они отсутствуют.
Понимаю ненадежность такого источника, как Мартиросян, но и в Малиновке встречаются фокусы с заменой Ворошилова на Воронцова.
Отправлено: 28.04.12 13:13. Заголовок: Планировалась очень ..
Планировалась очень большая Майнила. Точнее - несколько таких Майнил в разных местах: - бомбёжка Киева; - на западной границе (где там пулеметы с самолётов свинчивали?) - якобы учения на тему ловли порашютистов-диверсантов под Минском
Последняя идея: Директива без номера 1 - текст для проверки спецсвязи с ВПУ новых фронтов (зашифровать некий текст, отправить, чтобы там приняли, расшифровали и сообщили о принятии).--
Отправлено: 08.07.16 21:54. Заголовок: По директиве 2 - ока..
По директиве 2 - оказывается опубликованы ДВА ее рукописных варианта (как бы оригинала). Получается, что один более оригинальнее второго. Точнее - на более оригинальном есть приписка, что с него снята копия от руки для НКВМФ. И видимо эта копия показана как оригинал на сайте МО РФ на "Выставке документов" ("Первый день войны")
По директиве 3 - не смог найти скан (фото) оригинала. Кто-то может подсказать, есть ли такой и где?
Отправлено: 10.07.16 07:23. Заголовок: Кстати: КАЖЕТСЯ, о В..
Кстати:
цитата:
КАЖЕТСЯ, о Великой Отечественной войне и, в частности, о ее начальном периоде написано и сказано столько, что добавить уже нечего. Неудачное начало и последующие действия Красной Армии обычно объясняют внезапностью нападения германской армии, численным превосходством противника и нашей технической отсталостью. Однако все не так однозначно. Численное превосходство практически всегда было у РККА, многие образцы вооружения и техники с обеих сторон вполне сравнимы по тактико-техническим характеристикам. Анализ исторических документов свидетельствует - помимо общеизвестных причин были и другие, о которых стыдливо молчали долгое время.
В первую очередь наши неудачи были следствием неграмотных, непрофессиональных, не соответствующих обстановке решений высшего военно-политического руководства страны и слабого уровня оперативно-тактической подготовки командного состава Красной Армии, особенно в звене фронт-армия. Именно эти причины привели к столь трагическим результатам операций и боевых действий в начале войны.
Рассмотрим хотя бы первый оперативный документ Наркома обороны и Главного Военного Совета - так первоначально именовалась Ставка Верховного Главного Командования. Попробуем провести анализ его текста с точки зрения стратегии и оперативного искусства. Итак, Директива #1. .....
Отправлено: 10.07.16 07:32. Заголовок: По Директиве #3: Опр..
По Директиве #3:
цитата:
ДИРЕКТИВА # 3 Главного Военного Совета была подписана в десятом часу вечера 22 июня 1941 г. Уже почти сутки шла война. Однако советское высшее военно-политическое руководство до сих пор пребывало в неведении относительно истинного развития событий на советско-германском фронте. Обстановка по-прежнему оценивалась неверно, временами чересчур оптимистично.
В Кремле еще ничего не знали
Поскольку Директива # 3 довольно значительна по объему, будем приводить ее по частям. Вначале, как обычно, излагаются выводы из оценки противника: ...
мотрим хотя бы первый оперативный документ Наркома обороны и Главного Военного Совета - так первоначально именовалась Ставка Верховного Главного Командования. Попробуем провести анализ его текста с точки зрения стратегии и оперативного искусства. Итак, Директива #1.
ты чо старье идиотов "анализируешь" попусту??)) Кому на хрен интересно то чо писали такие кретины 17 лет назад)))
Отправлено: 11.07.16 22:38. Заголовок: Олег Ко. пишет: Кому..
Олег Ко. пишет:
цитата:
Кому на хрен интересно то чо писали такие кретины 17 лет назад)))
Во-первых, они гораздо ближе к цели, чем твои вопли.
Во-вторых, можешь почитать свеженькое (только что выложил) - Странный документ штарма 8-й А 22.06.41 (В т.ч. твою дурь про "миллисекунды" разоблачаю на наглядном примере).
Десятый и одиннадцатый пункт имеет смысл привести полностью.
"10. Начало наступления согласно полученным Вами указаний. 11. Боевые приказы и все распоряжения армиям на операцию представить в Генштаб.
Ставка Верховного Главнокомандования И. Сталин,
Антонов".
23 июня, как вретсообщает та же википедия, была создана Ставка Главного Командования. Как могла быть директива 3 подписана Ставкой ВГК, которая была образована гораздо позже? Кто такой Антонов? Где подписи других членов Ставки или хоть наркома обороны, ее якобы главы?
Вы чего, юноша? В школе историю не изучали? В той статье говорилось раньше цитируемого места:
цитата:
Те же самые военачальники через три года управляли войсками по-другому. Вот, например, директива Ставки ВГК командующему 1-м Украинским фронтом от 25.11.44 г. # 22071:
Так видно? А вот ЧЕРЕЗ ТРИ ГОДА начальником ГШ как раз и был генерал армии Антонов.А.И. https://ru.wikipedia.org/wiki/Антонов,_Алексей_Иннокентьевич
Кстати, в начале 1941 г. он был послан в Киев с задачей "подхватить" должность НШ округа после выделения штаба ЮЗФ:
цитата:
24 июня 1941 года с выделением из состава округа управления Юго-Западного фронта Алексей Антонов был назначен начальником Штаба Киевского особого военного округа.
Документ интересный, но карта сильно смазывает впечатление. Сужу по дислокации соединений 12 МК. 202 мд расположена на карте согласно ПП, а 23 тд согласно приказа Шестопалова. Так же могло быть и с другими дивизиями 8-й армии.
Что не нравится? Плюс-минус туда-сюда некоторые МД/СД - не суть. Суть в ширине полосы "удара". Если действительно боялись атаки со дня на день свыше 1000 танков на такой ширине "фронта", то держать его треть вообще ПУСТОЙ - или предательство, или идиотизм, или суть ширины "удара" совсем в другом. Все познается в сравнении. Сравниваем ситуацию на Курской дуге. Там ожидали вторжения толпы немецких танков (кстати, под 1000 с каждой стороны)? Ну и в каком виде содержали там окопы, напомнить? (А также в тылу еще и готовый к бою Резервный фронт). А тут четверть полосы - пустая! Больные что ли так ждать "удар"?
В школе историю не изучали? В той статье говорилось раньше цитируемого места:
Каюсь, просмотрел несколько строчек. Во время моей учебы в школе в учебниках не было ни Сталина, ни Хрущева, как то и войну без них прошли до победы. Один только Леня Брежнев на Малой земле родину защищал :)-
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 5
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет