On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]

====================================================================
http://zhistory.borda.ru - начало форума

ВНИМАНИЕ!!!

форум закрыт!!! (31.03.24 )

Минимум до окончания войны или навсегда.
Не вижу о чем и с кем беседовать. Что происходит - разрыв пропастью.
Оставляю эту стартовую страницу чтобы такой адрес форума не был использован кем-то с другими целями.
ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ:
ПРЕМОДЕРАЦИЮ не читаю.
Вопросы принимаются на почте сайта: info[собачка]zhistory.org.ua
Переход на сайт ZHISTORY (пока/если действует)...


АвторСообщение
Старший Администратор


Сообщение: 3334
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Киев
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.02.12 08:39. Заголовок: Польская кампания: Германия, СССР, АиФ (продолжение)


Автор темы - Александр А. Ермаков:
==========================

Кто "толкал" Германию, роль СССР и АиФ, попутно "странная" война.
Это что 18-й другую ветку не пачкал.

(У ветки был какой-то глюк - раздваивалась,
поэтому перенесена технически в другую ветку с тем же названием).


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 70 , стр: 1 2 3 4 5 All [только новые]







Сообщение: 120
Настроение: Человег - легенда... Блин.
Зарегистрирован: 31.08.09
Откуда: Украина, Ирпень
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.09.09 16:14. Заголовок: Польская кампания: Германия, СССР, АиФ (продолжение)


Кто "толкал" Германию, роль СССР и АиФ, попутно "странная" война.
Это что 18-й другую ветку не пачкал.

Умом и молотком Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 234
Зарегистрирован: 31.08.09
Откуда: Крыжополь
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.09.09 20:35. Заголовок: Литовец, возможность..


Литовец, возможность восстания при Гитлере это жалкое подобие деятельности Маннергейма, Бажанова и перешедшего на их сторону Ленинградского военного округа. Хотя бы формально, хотя бы одним приказом.

http://klim-yarko.livejournal.com/ Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 14
Зарегистрирован: 31.08.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.09.09 20:53. Заголовок: ЕМНИП из мемуаров Бажанова


Была идея забросить десант в ближайшие к границе лагеря, разоружить охрану, вооружить зэков и с ними действовать.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 237
Зарегистрирован: 31.08.09
Откуда: Крыжополь
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.09.09 10:29. Заголовок: Марату вопрос: Мог ..


Марату вопрос:
Мог ли доверенно обратиться напрмямую в 1937 году командующий 12 кавалерийской дивизии в первую мировую к одному из высших офицеров 4 кавалерийской дивизии в первую мировую ? Как ваше мнение? Если позже оный офицер был в подчинении бывшего командующего армии, куда входила 12 кавалерийская дивизия?
Командовал армией Брусилов, 12 кавалерийской дивизией в составе Брусиловской армии командовал Маннергейм, а службу в 4 кавалерийской проходил Шапошников, позже служивший под командованием Брусилова. В 1937 году Шапошников - командующий ЛВО.
И Шапошников же ПРЕДЛОЖИЛ Мерецкова после Финской на должность Начальника Генерального штаба. Сталин ОЧЕНЬ ценил Бориса Михайловича Шапошникова. Так что в "ряды заговорщиков" можно включать еще две фамилии. Имхо, возможно, Борис Бажанов был ценным кадром, но не он играл основную роль.

http://klim-yarko.livejournal.com/ Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 261
Настроение: Человег - легенда... Блин.
Зарегистрирован: 31.08.09
Откуда: Украина, Ирпень
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.09.09 10:44. Заголовок: Блин, эка судьбы пов..


Блин, эка судьбы повернулись.

Умом и молотком Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 238
Зарегистрирован: 31.08.09
Откуда: Крыжополь
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.09.09 10:50. Заголовок: Александр, судьбы по..


Александр, судьбы повернулись очень интересно. Более чем. Имхо, два процесса: борьба Сталина за власть и укрепление государственной системы даже не то что приводили к идее государственного переворота, чтобы "назвать будущих властителей Европы царями" (с) Виктор Суворов, но и делали обратную задачу практически нерешаемой. В 1937 году случился бунт секретарей обкомов во главе с Эйхе и Хрущевым, подавляя который Сталин очень сближал свои личные тактические внутрипартийные позиции с возможными интересами Маннергейма, Шапошникова, и Мерецкова. Тем более, что Мерецков, в определенной степени, был таким же доверенным лицом Сталина, как и Бажанов.
При этом Сталин отдалялся от колхозов.

http://klim-yarko.livejournal.com/ Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 239
Зарегистрирован: 31.08.09
Откуда: Крыжополь
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.09.09 12:17. Заголовок: За несколько дней до..


За несколько дней до подписания мирового соглашения произошли первые боестолкновения отряда Бажанова с РККА и сформированный из пленных красноармейцев и белоофицеров отряд захватил первых пленных, судя по воспоминаниям Бажанова. На следующий день огонь был прекращен, и СССР перешел к подписанию мировых соглашений с Финляндией.

http://klim-yarko.livejournal.com/ Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 57
Зарегистрирован: 01.09.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.09.09 12:39. Заголовок: Был там еще пленные ..


Были там еще пленные сов. карелы, просившие, чтобы их признали финнами, дали оружие и послали воевать

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.09.09 16:10. Заголовок: Анонимно пишет: Мог..


Анонимно пишет:

 цитата:
Мог ли доверенно обратиться напрмямую в 1937 году командующий 12 кавалерийской дивизии в первую мировую к одному из высших офицеров 4 кавалерийской дивизии в первую мировую ? Как ваше мнение?


По моему мнению не мог, т.к. это сопряжено с опредленными трудностями и Борис Михайлович в политике не был замечен, занимался исключительно военными вопросами. Вряд и бы он полез в эту авантюру. Как мне видится, он бы остался с теми, за кем пойдет народ, но сам что то делать не станет.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.09.09 16:13. Заголовок: 747 пишет: Была иде..


747 пишет:

 цитата:
Была идея забросить десант в ближайшие к границе лагеря, разоружить охрану, вооружить зэков и с ними действовать.


не стоит обольщаться - там либо действительно сидят враги народа и их правильно посадили, или безвинные жертвы произвола, но в 1939 г против СОВЕТСКОЙ ВЛАСТИ и СТАЛИНА они не пойдут, т.к. считают, что по ошибке, по клевете, Сталин не знает и т.д., а участие в вооруженном выступлении однозначно делает их врагами народа (и знают ли они о судьбе семьи?, не сделают ли они ей хуже). А если лагерь с невоенными, то еще хуже - вооруженная толпа разгоняется на раз регулярными войсками

Спасибо: 0 
Цитата Ответить





Сообщение: 262
Настроение: Человег - легенда... Блин.
Зарегистрирован: 31.08.09
Откуда: Украина, Ирпень
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.09.09 16:16. Заголовок: Анонимно Блин. А хит..


Анонимно Блин. А хитрожопый (в хорошем смысле) этот Маннергейм.
Одно дело правительство некого (хрена с бугра) Куусинена, другое Керенского - по большому счету деятеля легитимного. Это две большие разницы (или четыре маленьких, как говорили в Одессе).

Умом и молотком Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 51
Зарегистрирован: 31.08.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.09.09 17:22. Заголовок: Ага - правительство ..


Ага - правительство Керенского . Если еще добавить созыв Учредительного Собрания - большевикам и советам полный ахтунг настает ...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 240
Зарегистрирован: 31.08.09
Откуда: Крыжополь
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.09.09 20:18. Заголовок: Вот, думаю, на Пасху..


Вот, думаю, на Пасху бы Бажанов со товарищи и объявили бы о создании временного комитета по подготовке выборов в Учредительное собрание.
Да и с ЛВО вопрос тонкий. Финны за один самолет давали 10 000 баксов.
Самолетов на советско-финском фронте было 2 400. Так-с. На те деньги 12 400 000 долларов.
Уже интересно.
Да и что получается, у Мерецкова выбор не большой. Или отвечать за слив финской компании, агитацию против колхозов и действия отрядов Бажанова с массовым переходом в плен к финнам, отвечать, ессно, жизнью перед чекой, которая, как мы знаем, всегда объективно разбирается в таких тонких моментах. Или выбирать деньги, неважно получится или нет. Если получится - Мерецков спаситель новой России. С деньгами. Если не получится, то не спаситель. Но снова с деньгами. В любом случае НЕ расстрельный подвал.
Если Бажанов начинал, у Мерецкова не было выбора особо. Тем более, если финны совершенно достоверные сведения о возможном предательстве Мерецкова сольют чеке, тогда Мерецкову без вариантов. Надо спасать Россию от колхозов и коммисаров за длинные доллары. Иначе по-любому расстреляют. Финны могли СНАЧАЛА слить инфо чеке, а ПОТОМ поставить Мерецкова перед фактом. Или доказывай своим, что не парнокопытное животное и рассказывай про агитацию против колхозов и почему у нас в РККА все плохо, а у Бажанова все хорошо, или действуй. Срок 24 часа. Я бы так на месте Маннергейма и Бажанова и сделал. Дал бы чуть Мерецкову форы, и поставил в известность, что либо он принимает предложение, или документы идут в чека, или предложение Мерецкову лично публикуют все европейские газеты, включая агентство Гавас. И дальше пускай Мерецков сам разбирается, что кому доказывать и зачем.
Бажанов, кстати, умел с людьми ТАК разговаривать. Школа Политбюро и борьбы Сталина за власть.

Слово Бажанову. К теме, чего он мог, а чего - нет. Так он разруливал политические вопросы после своего побега:

Скрытый текст



А так он говорил с нашими в лагере для военнопленных:

 цитата:
В лагере для советских военнопленных произошло то, чего я ожидал.
Все они были врагами коммунизма. Я говорил с ними языком, им понятным.
Результат - из 500 человек 450 пошли добровольцами драться против
большевизма. Из остальных пятидесяти человек сорок говорили: "Я всей
душой с тобой, но я боюсь, просто боюсь". Я отвечал: "Если боишься, ты
нам не нужен, оставайся в лагере для пленных".



Итак, ваши действия на месте Сталина?
И ваши действия на месте Мерецкова?
Кстати, кто желает, рекомендую Островского "Кто стоял за спиной Сталина". Хорошая книга про то, какие проблемы и как именно решал Сталин, будучи профессиональным революционером в Батуми. И почему жандармы Сталина, конечно, ловили, но вот поймать не могли достаточно долго. И как был отправлен в отставку крупный жандармский чин в Батуми за развал дел и коррупцию. И тут, случилось, что Сталина и поймали то...
Желающим поспорить, про то, что Сталин и не догадывался о некоторых особенностях подпольной работы, могу сразу задать тезис:
Почему т. Сталин в Батуми, оперируя месячным бюджетом в 1 000 и более рублей, так успешно скрывался от жандармов, если жалованье капитана жандармов было 100 рублей?

http://klim-yarko.livejournal.com/ Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 263
Настроение: Человег - легенда... Блин.
Зарегистрирован: 31.08.09
Откуда: Украина, Ирпень
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.09.09 21:17. Заголовок: Анонимно пишет: Поч..


Анонимно пишет:

 цитата:
Почему т. Сталин в Батуми, оперируя месячным бюджетом в 1 000 и более рублей, так успешно скрывался от жандармов, если жалованье капитана жандармов было 100 рублей?

Блин. Мягко говоря вопрос того... ну, как бы это?
Интересно, капитану жандармов 50 руб. ассигнациями устраивало?

Умом и молотком Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 241
Зарегистрирован: 31.08.09
Откуда: Крыжополь
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.09.09 21:30. Заголовок: капитану жандармов 5..



 цитата:
капитану жандармов 50 руб. ассигнациями устраивало ?


Капитану ? Не знаю. Думаю, нет.
Но там еще и эксы были. Камо полмульта взял. Деньги держали год в подвале кабачка, в котором вроде бы обедали жандармы. Но это мелочи, самое веселое было в лозунге о "перерастании экономической борьбы в классовую". И в бюджетах контор нефтяных домов Нобеля, Ротшильдов и пр, на разные тонкие моменты. Так что думаю, Коба был не единственным источником для капитана жандармов. Кстати, Сталин, будучи на нелегальном положении, не стеснялся принимать чина жандармского управления в форме на своей конспиративной квартире.
А вот писарю, который ориентировки писал, думаю, вполне. Кстати, странно, что приметы Кобы Джугашвили из Батума не совпадали с приметами Кобы Джугашвили из Тифлиса, рост был разный, и рука выздоровела, оспинки пропали. Почитайте книгу, я по памяти могу путать. И фотокарточка почему-то в деле потерялась.

http://klim-yarko.livejournal.com/ Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 70 , стр: 1 2 3 4 5 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 17
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет