On-line: гостей 1. Всего: 1 [подробнее..]

====================================================================
http://zhistory.borda.ru - начало форума

ВНИМАНИЕ!!!

форум закрыт!!! (31.03.24 )

Минимум до окончания войны или навсегда.
Не вижу о чем и с кем беседовать. Что происходит - разрыв пропастью.
Оставляю эту стартовую страницу чтобы такой адрес форума не был использован кем-то с другими целями.
ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ:
ПРЕМОДЕРАЦИЮ не читаю.
Вопросы принимаются на почте сайта: info[собачка]zhistory.org.ua
Переход на сайт ZHISTORY (пока/если действует)...


АвторСообщение
Старший Администратор


Сообщение: 3334
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Киев
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.02.12 08:39. Заголовок: Польская кампания: Германия, СССР, АиФ (продолжение)


Автор темы - Александр А. Ермаков:
==========================

Кто "толкал" Германию, роль СССР и АиФ, попутно "странная" война.
Это что 18-й другую ветку не пачкал.

(У ветки был какой-то глюк - раздваивалась,
поэтому перенесена технически в другую ветку с тем же названием).


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 70 , стр: 1 2 3 4 5 All [только новые]







Сообщение: 61
Зарегистрирован: 01.09.09
Откуда: Украина, Киев
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.12.09 12:55. Заголовок: Закорецкий пишет: ...


Закорецкий пишет:
 цитата:
.е. Гитлер кинулся ансшлюсировать Австрию, а в Москве начали сочинять новый "план мобилизации", понимая, что на Австрии дело НЕ ЗАКОНЧИТСЯ.


Угу.
А реально ли вообще разработать план вторжения в Польшу за 25 дней (считая с 23 августа)? Немцы свой план "Вейс" лелеяли с апреля 1939 г.
А напечатать карты Польши разных масштабов? И куда потом делись эти карты?

На вкус и цвет все фломастеры разные!


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Старший Администратор


Сообщение: 873
Зарегистрирован: 31.08.09
Откуда: Киев
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.12.09 14:35. Заголовок: Caterpillar пишет: ..


Caterpillar пишет:

 цитата:
А напечатать карты Польши разных масштабов? И куда потом делись эти карты?

Были куплены заранее в самой Польше.
Для кого я постил эти фрагменты?
(Получил, между прочим, от жителя Киева):





Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 63
Зарегистрирован: 01.09.09
Откуда: Украина, Киев
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.12.09 15:04. Заголовок: секундчку! Карта м..


секундoчку!

Карта масштаба 1: 200000 предназначается для оперативной работы штабов, специальных служб, а также для организации взаимодействия войск.
Карты масштаба 1: 500000 и 1:1000000 предназначаются для обслуживания штабов фронтов и армий и широко используются в авиации. Мелкие населенные пункты на них не наносятся, а дорожная и гидрографическая сеть, рельеф и элементы почвенно-растительного покрова обобщены.
Карта масштаба 1:25000 издается на отдельные рубежи или районы, важные в оперативном отношении. На ней детально изображены населенные пункты, дорожная и гидрографическая сеть, местные предметы и подробности рельефа.
Карта масштаба 1:50000 покрывает обычно более значительные районы, чем карта масштаба 1:25000, и вследствие этого имеет более широкое распространение как в пехоте, так и в артиллерии при различных видах боя. Этой картой удобно пользоваться и в штабах крупных соединений, особенно при прорыве укрепленной полосы противника.

Поляки нам продали карты своей территории всех масштабов?

На вкус и цвет все фломастеры разные!


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Старший Администратор


Сообщение: 878
Зарегистрирован: 31.08.09
Откуда: Киев
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.12.09 15:59. Заголовок: Caterpillar пишет: ..


Caterpillar пишет:

 цитата:
Поляки нам продали карты своей территории всех масштабов?

Ой! Да были карты.
Во-первых, были карты еще царских времен.
Во-вторых, если есть карты одного масштаба (покрупнее), то сделать карты "обобщенные" картографическому управлению - раз плюнуть.
А разные новые дополнения могли дорисовать агентурным методом.
И есть где-то воспоминания, как входили в Польшу и какой-то советский офицер вынул карту ЭТОЙ местности - усё сошлось (где-то даже Суворов повторял цитату).

Карты (как и разговорники) готовят ЗАРАНЕЕ ("на всякий случай").

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 64
Зарегистрирован: 01.09.09
Откуда: Украина, Киев
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.12.09 16:51. Заголовок: Закорецкий пишет: В..


Закорецкий пишет:

 цитата:
Во-вторых, если есть карты одного масштаба (покрупнее), то сделать карты "обобщенные" картографическому управлению - раз плюнуть.


ОК. Уяснил. А куда же эти самые карты делись 22 июня??????
Сколько читано рассказов о том, что воевали в первуе дни чуть ли не по пачке Беломора?

На вкус и цвет все фломастеры разные!


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Старший Администратор


Сообщение: 881
Зарегистрирован: 31.08.09
Откуда: Киев
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.12.09 17:37. Заголовок: Caterpillar пишет: ..


Caterpillar пишет:

 цитата:
А куда же эти самые карты делись 22 июня????

Боевая карта с сеткой дирекционных углов - документ секретный.
Хранится известно где.
Выдается по требованию известно когда.
Но под Барановичами карты, например, Батуми хранить не будут.
На перечни и объемы хранимых карт есть разные указания и приказы ГШ и Наркомата обороны.

Вот с них и спрос - "куда делись".
Слышал, какие-то варианты до старой границы имелись.
Но возможно, они сгинули "туда же" вместе со штабами и прочими складами. Извините, тогда миллионы патронов в цинках теряли "просто так" и тысячи ящиков со снарядами, а вы пристаете с картами.

ОТВЕЧАЮ: Куда ФСЁ пропало, туда и они!

Ну а когда РККА откатилась за старую границу, оказалось, что нужных объемов карт на ЭТИ территории не запасено. Сделать-то можно, но...
Во-первых, время.
Во-вторых, вагоны с "финской" бумагой "застряли в пути".
В-третьих, - и т.д.

Вот и пришлось ВЫИГРЫВАТЬ ВРЕМЯ!!!!
(Где-то до осени 1942 г.)


Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 65
Зарегистрирован: 01.09.09
Откуда: Украина, Киев
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.12.09 02:07. Заголовок: В то же время сов..


Скрытый текст

http://militera.lib.ru/research/meltyukhov2/03.html

Мельтюхов Михаил Иванович
Советско-польские войны.
Военно-политическое противостояние 1918—1939 гг.


Естесственно, директиву Генштаба за № 16454 сс/ов хрен "нагуглишь". Директива от 4. 08. 39. Блин! А что было перед ней?

На вкус и цвет все фломастеры разные!


Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
Старший Администратор


Сообщение: 885
Зарегистрирован: 31.08.09
Откуда: Киев
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.12.09 07:28. Заголовок: Caterpillar пишет: ..


Caterpillar пишет:

 цитата:
Естесственно, директиву Генштаба за № 16454 сс/ов хрен "нагуглишь". Директива от 4. 08. 39. Блин! А что было перед ней?

Приглашение АиФ прислать военные делегации в Москву на переговоры насчет "остановить агрессора".

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 267
Зарегистрирован: 02.09.09
Откуда: Гомель
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.12.09 08:07. Заголовок: Польские "совпадения".


Caterpillar цитирует:
 цитата:
4 августа начальники штабов ЛВО, КалВО, БОВО и КОВО получили директиву Генштаба за № 16454 сс/ов, согласно которой «в период с 15 августа по 1 сентября 1939 г. необходимо произвести рекогносцировки по следующей программе: 1. Проверить станции выгрузки (выгрузочное устройство станций, число путей, тупиков, наличие запаса рельс и шпал для выгрузочных работ, пропускная способность станции).

alexis18 вот Вам и "спонтанное" совпадение (подобное за четыре недели до 22.06.41 для СССР не помешало бы)


Caterpillar цитирует:
 цитата:
Материалы рекогносцировок с Вашими выводами выслать в Генеральный штаб РККА к 20 сентября 1939 г.» Однако оказалось, что эти материалы понадобились раньше.


«Оглашению подлежит: СССР-Германия 1939-1941 (Документы и материалы)<\/u><\/a>»

Скрытый текст

Даже такой буфер (Зап. Белоруссия и Зап. Украина, не говоря уже об остатке Польши с Варшавой) между СССР и Третьим Рейхом Сталину показался не нужным (так же как и предполье глубиной в пару десятков километров между советско-германской границей и новыми приграничными советскими УРами).


"хорошая мысля приходит опосля" Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 66
Зарегистрирован: 01.09.09
Откуда: Украина, Киев
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.12.09 09:45. Заголовок: Закорецкий пишет: П..


Закорецкий пишет:

 цитата:
Приглашение АиФ прислать военные делегации в Москву на переговоры насчет "остановить агрессора".


Ну, это я знаю. Но это из разряда замыливания глаз одним и шантажа других. Простыми словами: кто первым согласится воевать - того и поддержим??? А согласится воевать тот, кого мы заставим согласиться???




На вкус и цвет все фломастеры разные!


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Старший Администратор


Сообщение: 887
Зарегистрирован: 31.08.09
Откуда: Киев
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.12.09 10:07. Заголовок: Caterpillar пишет: ..


Caterpillar пишет:

 цитата:
А согласится воевать тот, кого мы заставим согласиться???

Кто уже готов и просто НЕ СМОЖЕТ отказаться.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 915
Зарегистрирован: 02.09.09
Откуда: Гомель
Репутация: -1
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.02.11 21:26. Заголовок: Польская кампания: Германия, СССР, АиФ (продолжение)


Кто "толкал" Германию, роль СССР и АиФ, попутно "странная" война.
Это что 18-й другую ветку не пачкал.

Умом и молотком Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.01.12 18:23. Заголовок: Про парад в Бресте 2..


Про парад в Бресте 22.09.1939 г.:
"К 13.00 22.9.39 бригада после 90 км марша сосредоточилась у входа в Брест-Литовск. В 16.00 (точно по времени, установленному протоколом) вступил с бригадой в город, где прошла процедура замены флагов и приветствия германских войск. Из частей германской армии остались до 12.00 23.9 отд мелкие части, которые сейчас уже выходят. Ночь в городе прошла спокойно. пехота - полк т. Фомина прибывал с 22.00 22.9 до 10.00 23.9 Бронепоезд прибыл в 22.00 22.9. Поставил требоавние герм командованию освободить линию Высокое-Литовск. Клец не позже 12.00 24.9 . Состояние мат части бригады на пределе износа, машины проработали в среднем до 100 часов без серьезных осмотров мат части. Необходимо дать для бригады 3 дня на приведение в порядок мат части. Срочно вслать зап части Т-26, особенно моторы(необходимо 45). По прежнему плохо с бензином и маслом. Прошу направить по ж д цистерны с горюче-смазочн материалами. настроение людей отличное. Потерь нет. Аморальных явлений нет. Организация власти идет очень медленно и плохо. Наших людей, обеспечивающих это, нет. необходимо в Брест срочно выслать нужных работников. немцы все магазины и учреждения разграбили даже с казармами и крепостью. Бригаду расположил в казармах польского бронедивизиона. Жду вашего приказа.
командир 29 тбр комбриг Кривошеин"
РГВА ф. 35086 оп 1 д 339 л 1-1об
Цитировано по Мельтюхов М.И. "17 сентября 1939. Советско польские конфликты 1918-1939" Вече, 2009
Из Гудериана:
"Наше пребывание в Бресте закончилось прощальным парадом и церемонией с обменом флагами в присутствии комбрига Кривошеина "
Скорее всего имел место косяк переводчика, написавшего обмен вместо замены флагов на зданиях штабов и казарм.
Далее - было прохождение немецких войск перед сооруженной трибуной с Гудерианом и Кривошеиным, советские войска выходили на улицы с проходящими немецкими войсками и останавливались, пропуская их как бы приветствуя. Фото стоящих советских пеших танкистов подтверждает это.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить
Старший Администратор


Сообщение: 3329
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Киев
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.01.12 22:36. Заголовок: прохожий пишет: В 1..


прохожий пишет:

 цитата:
В 16.00 (точно по времени, установленному протоколом) вступил с бригадой в город, где прошла процедура замены флагов и приветствия германских войск. Из частей германской армии остались до 12.00 23.9 отд мелкие части, которые сейчас уже выходят. Ночь в городе прошла спокойно. пехота - полк т. Фомина прибывал с 22.00 22.9 до 10.00 23.9 Бронепоезд прибыл в 22.00 22.9. Поставил требование герм. командованию освободить линию Высокое-Литовск.

Наличие ПРОТОКОЛА и возможность СТАВИТЬ ТРЕБОВАНИЕ возможно только в одном случае:
при наличии ДОГОВОРА (или СОГЛАШЕНИЯ).
Озвучено ли оно (в прессе) или не озвучено, но без соглашения такое делать невозможно.
Тем самым все крики о фальшивости секретных протоколов можно скрутить в трубочку и выкинуть в первый попавшийся мусорник.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.01.12 16:38. Заголовок: Закорецкий пишет: Н..


Закорецкий пишет:

 цитата:
Наличие ПРОТОКОЛА и возможность СТАВИТЬ ТРЕБОВАНИЕ возможно только в одном случае:
при наличии ДОГОВОРА (или СОГЛАШЕНИЯ).
Озвучено ли оно (в прессе) или не озвучено, но без соглашения такое делать невозможно.
Тем самым все крики о фальшивости секретных протоколов можно скрутить в трубочку и выкинуть в первый попавшийся мусорник.


Я думал вы в курсе, что протокол был подписан в Москве 21.09.1939 г и назывался о порядке отвода германских войск и продвижения советских войск на демаркационную границу.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить
Ответов - 70 , стр: 1 2 3 4 5 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 12
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет