Минимум до окончания войны или навсегда. Не вижу о чем и с кем беседовать. Что происходит - разрыв пропастью. Оставляю эту стартовую страницу чтобы такой адрес форума не был использован кем-то с другими целями. ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ: ПРЕМОДЕРАЦИЮ не читаю. Вопросы принимаются на почте сайта: info[собачка]zhistory.org.ua Переход на сайт ZHISTORY (пока/если действует)...
....Недели через две после вечерней встречи с «авторитетной комиссией» (надо полагать, в октябре 1939) Карминову сообщили, что «обстановка изменилась» и «состоялось решение» послать его не в Берлин, а в Стокгольм. Ответственный руководитель ТАСС Я. С. Хавинсон объяснил, что «Стокгольм ныне – одна из главных наблюдательных вышек, с которой можно видеть, что делается в Европе, а Швеция – нейтральная страна, с которой связаны обе воюющие стороны». И что Карминову, скорее всего, придется заниматься Германией и «другими странами». На вопрос, какими, ответил, что пока трудно сказать, в зависимости от того, как и куда будет расширяться война.
Даниилу Федоровичу пришлось срочно узнать хоть какие-то подробности о Швеции и шведском языке. Некоторое время в октябре – в первой половине ноября он попытался познакомиться с шведским языком. Но хорошего преподавателя найти не удалось. Он смог лишь зазубрить десятка два-три самых ходовых фраз и отправился в Швецию. Перед отъездом из Москвы Карминова приняли в Наркоминделе. Но там в отделе скандинавских стран не оказалось никого, кто работал бы в Стокгольме, и они не могли поделиться никаким опытом. Отдел печати совсем недавно возглавил профессор философии, который имел очень смутное представление о печати вообще и совсем никакого о шведской. Более полезным оказалась беседа с заместителем наркома, который сказал, что положение на Севере Европы резко обострилось, что отношения между СССР и Финляндией достигли крайнего напряжения и это привело к обострению отношений с Швецией, Норвегией и Данией, поддержавших финскую позицию.
В ночь перед отлетом более конкретно объяснил ситуацию руководитель ТАСС Я. С. Хавинсон, который намекнул на назревание советско-финского конфликта (т.е. войны). По сообщениям из иностранных газет Карминов знал о предложениях Советского Союза Финляндии изменить в некоторых местах границу, о начале советско-финских переговоров. Но с финской стороны «развернулась ожесточенная антисоветская кампания, которая в некоторых газетах приняла характер хулиганского поношения русских, «москалей». Одна газета вышла с заголовком на всю первую полосу: «Лучше умереть, сражаясь, чем задохнуться в русской грязи». Страна превращается в военный лагерь, под ружье призваны 25 возрастов, в городах проводятся пробные затемнения». Хавинсон сказал, что он не видит иного выхода, кроме войны. И объяснил, что «дальнейшее обострение советско-финских отношений может привести к удалению наших дипломатов и всех других работников из Хельсинки, и стокгольмскому пункту ТАСС придется взять на себя освещение всего, что будет происходить в Финляндии». А также в Дании и в Норвегии.
Карминов в какой-то степени был встревожен ожидавшей его неизвестностью и осознанием тяжелого и, может быть, непосильного бремени, которое свалилось на плечи человека со столь ограниченным жизненным и журналистским опытом. Когда он вылетал из Москвы, на улицах выпал первый снег (т.е. уже был точно ноябрь). Но дальше в полете снег перешел в дождь.
В Стокгольм Даниил Федорович прилетел в тот момент, когда советско-финская война еще не началась, но газеты предсказывали ее скорую неизбежность. Обстановка на севере Европы быстро обострялась, объем работы корреспондентского пункта в Стокгольме возрастал. Вскоре из Москвы прислали еще журналистов. Сначала прилетел В. Корягин, который стал заниматься норвежской прессой, а через несколько месяцев переехал в Осло, целиком освободив Карминова от норвежских дел. А следом приехала А.Круглова (З.Рыбкина). В книге одного из руководителей советской разведки органов госбезопасности Судоплатова П.А. «Победа в тайной войне. 1941-1945 годы» можно увидеть фотографии З.И. и Б.А. Рыбкиных (в 1940 г. – сотрудники 5-го Отдела ГУГБ НКВД СССР). В 1941 г. старший лейтенант ГБ З.И.Рыбкина была сотрудником 1-го Управления НКВД. Другими словами, кроме «просто» журналистов, журналистской работой занимались и штатные разведчики. Советский посол в Швеции А. М. Коллонтай отдала своего личного секретаря – немку А. Дабберт. Вместе с финским переводчиком и секретарем-машинисткой в корреспондентском пункте оказалось семеро человек и он был преобразован в отделение ТАСС. Его заведующим назначили Карминова. И до конца апреля 1940 г. он занимался освещением ситуации в Швеции и в соседних странах – особенно события, связанные с советско-финской войной. В частности, он заметил, что через Швецию в Финляндию посылалось много оружия из Германии и Италии и послал об этом большое сообщение в Москву. Оно было опубликовано в советских газетах. Берлин опроверг его как «не соответствующее действительности», но посылку оружия сократил. Итальянцы продолжали слать оружие до конца войны.
И вот 13 марта 1940 г. война закончилась. Но не напряженность. Причем, английские газеты «забыв» об армиях, стоявших друг против друга на франко-германской границе, «заговорили шумно и откровенно о скором открытии «второго фронта»... на Кавказе. Излагая мнения и взгляды английских обозревателей, гадавших, как лучше нанести удар по Советскому Союзу, шведские газеты воспроизвели различные варианты нападения на СССР, прежде всего на его нефтепромыслы в районе Баку. ... С тем же злорадством, но более широко воспроизводились писания французских газет, которые с каким-то патологическим неистовством расписывали возможность и даже неизбежность войны между Советским Союзом и Турцией. ..... Совершенно несуразными красками расписывалась мощь объединенной франко-английской армии на Ближнем Востоке под командованием генералов Вейгана и Уэйвелла. Силы, которые собирались там, по уверениям легких на перо обозревателей, достигали миллиона человек: 400 тысяч французов, 80 тысяч англичан и, «возможно», 500 тысяч турок».
Но скоро эта тема прекратилась, ее затмила новая новость. 6 апреля шведские газеты опубликовали сообщение Гавас о том, что германские войска, размещенные еще с октября прошлого года вдоль побережья Северного и Балтийского морей от Вильгельмсгафена до Кенигсберга, беспрерывно проводят учения по посадке на суда и высадке на берег. А через два дня германские войска высадились в Дании и Норвегии. И еще пару недель Карминов составлял репортажи о новой войне в Скандинавии. Но «в двадцатых числах апреля» его вызвали в Москву и поселили в гостинице «Новомосковской». На четвертый день ожидания («почти в канун Первомая») его отвезли к Молотову. Молотов поинтересовался ситуацией в Швеции, насколько широко имеется доступ к информации из разных стран и сказал, что возможно еще раз вызовет Карминова «после праздника». Видимо, его вызов в Москву требовался для получения дополнительных данных по обоснованию советского дипломатического шага того времени, в котором СССР «предупредил» Германию не нападать на Швецию и сохранить ее нейтралитет.
Даниил Федорович попытался узнать, сколько ему еще придется ждать, но в ТАСС Хавинсон объяснял, «что обстановка на Балканах и Средиземном море резко обострилась, крупные силы английского флота, сосредоточенные в восточной части Средиземного моря, получили новые пополнения, напряжение на Балканах возросло, а переодетые в штатское английские и французские офицеры в больших чинах недавно осмотрели турецкие военные аэродромы в Эрзеруме и Карсе, по всей вероятности, изучая возможности их использования для бомбежки авиацией союзников нефтепромыслов Баку, а также Батуми и Туапсе, о чем французская, английская и американская печать кричали уже столько недель подряд». Т.е. Молотову видимо, пока не до Карминова. Но их встреча все же состоялась утром 6 мая 1940.
Молотов спросил, как Даниил Федорович понимает нынешнюю международную обстановку. Тот ответил, что на его взгляд она в Европе стала еще более опасной, все говорило за то, что приближалось серьезное военное столкновение. И что новая вспышка военных действий, безусловно, может захватить новые страны, причем оба враждующих лагеря охотно вовлекли бы в войну и СССР.
В. М. Молотов согласия. И заговорил о том, что Москве очень важно сделать Стокгольм источником широкой оперативной информации на случай, если развитие войны помешает получить информацию из Лондона, Парижа, а может быть, даже из Нью-Йорка. Молотов заметил, что объемы самой различной информации надо увеличить. И предложил расширить источники ее поступления, в т.ч. за дополнительную плату. А в заключение разговора предложил скорее вернуться в Стокгольм.
9 мая 1940 г. Каминов вылетел в Берлин на немецком самолете. Самолет на Стокгольм вылетал в 7 часов утра 10 мая и Карминову пришлось заночевать в приаэродромной гостинице. А утром 10 мая из отрывочных фраз двух немецких пассажиров он понял, что случилось что-то важное. Немцы говорили о выступлении по радио немецкого министра пропаганды Геббельса, который зачитал меморандум германского правительства правительствам Голландии, Бельгии и Люксембурга о том, что Германия решила обеспечить нейтралитет этих стран своими военными средствами. Немецкие пассажиры возбужденно восклицали:
– Даз бедойтет нойе криг! (Это означает новую войну!)
И пришлось Карминову еще два месяца составлять репортажи про войну. Хотя сообщения, поступавшие в Стокгольм из Парижа, Лондона, Берлина и Рима, «были не только отрывочными, но и противоречивыми».
Но где-то в июле 1940 г. его перевели в Литву. Там осложнилась обстановка, завершившаяся присоединением трех прибалтийских стран к СССР. В Литве он проработал до «начала осени», а оттуда вернулся в Москву и стал заведующим отделом Центральной Европы редакции иностранной информации ТАСС. Заведующий редакцией Д. Д. Монин, объясняя его новые задачи, сказал, что руководство агентства хочет, чтобы он плотнее занялся Германией. Оказалось, что берлинское отделение ТАСС очень перегружено и есть решение его «усилить» и послать Карминова в Берлин. Видимо, в том числе для того, чтобы он ездил в оккупированные немцами страны. «Хотя в некоторых столицах продолжали работать американские и даже советские корреспонденты, оккупанты установили строгую цензуру, и внешний мир знал о положении в этих странах преимущественно то, что считали нужным сообщить нацисты и их местные ставленники, используя немецкие информационные агентства ДНБ, Трансоцеан и корреспондентов фашистских газет».
Но выехать в Берлин Карминному не удалось. «Почти три месяца» он ждал немецкую визу. Но «в конце января 1941» немецкий МИД отказался ее выдать. В отказе говорилось, что немцы не считают желательным «приезд корреспондента, который своими сообщениями из Стокгольма «старался очернить политику Германии» (намек на опубликованные в советской печати разоблачения поставок германского оружия Маннергейму)».
А через некоторое время в Берлин ушла просьба выдать ему и журналисту Терехову транзитные визы для проезда в Швейцарию, так как руководство ТАСС планировало там создать корреспондентский пункт. Но в мае 1941 немцы и в этом отказали.
Карминов пишет, что он заметил ухудшение «сложных и натянутых» отношений между Германией и Советским Союзом после короткого визита в Берлин Молотова в начале ноября 1940 г. Причем, уже тогда произошла «утечка» подробностей о переговорах. «В швейцарских и шведских газетах, выражающих интересы проанглийских кругов, появились сообщения, раскрывающие подлинный ход советско-германских переговоров в Берлине. Ссылаясь на секретные источники, авторы сообщений утверждали, что длинные и хвастливые речи, произнесенные Риббентропом и Гитлером, объявившими о «распаде» Британской империи и намекнувшими на возможность «раздела ее наследства», не произвели впечатления на руководителя советской делегации. Будто пропустив их слова мимо ушей, В. М. Молотов настойчиво повторял свои вопросы: «Почему германская военная «миссия» послана в Румынию без предварительного уведомления и согласия СССР?», «Зачем переброшены германские дивизии в Финляндию?
Гитлер и Риббентроп уклонились от ответа один и другой раз, но советский нарком иностранных дел не только ставил свои вопросы снова и снова, но и потребовал отзыва германских войск из Финляндии и Румынии, что вызвало у нацистских главарей раздражение». (Опубликованные в 90-х годах протоколы бесед Молотова с немецкими лидерами в ноябре 1940 г. подтверждают эту информацию).
Вскоре после переговоров к «оси Берлин – Рим – Токио» присоединилась Румыния. А потом и Болгария. А дальше «с марта 1941 г. с каждой неделей, а затем с каждым днем умножались сообщения телеграфных агентств и газет США, Англии, Швеции Швейцарии, Турции и даже петэновской Франции, франкистской Испании и фашистской Португалии о неизбежном и скором нападении нацистской Германии на Советский Союз». Причем, постепенно они становились «все категоричнее и детальнее: назывались не только количество переброшенных к советским границам войск, танков, самолетов, но и даты начала военных действий. Хотя временами за этими сообщениями прослеживались явно нацистские или близкие к ним источники, опасность представлялась нам столь вероятной и большой, что уже в марте – апреле ТАСС начал готовиться к отражению пропагандистской кампании, развернутой Геббельсом против Советского Союза. Были собраны соответствующие досье и материалы, в частности выдержки из «Майн кампф», разоблачающие человеконенавистнические планы Гитлера в отношении советских народов, подготовлены статьи о зверствах нацистов в Польше и Югославии. В составе ТАСС была образована новая редакция пропаганды и контрпропаганды во главе с ответственным руководителем ТАСС Я. С. Хавинсоном». Одним из его двух заместителей утвердили Карминова. В эту редакцию были привлечены журналисты, владевшие немецким языком, но она «официально начала существовать и работать в первые дни войны».
Странно. Печать многих стран подняла тему возможного нападения соседа по границе. Но вместо дипломатических шагов по ее изучению с руководством этого самого возможного противника, в СССР сделали вид, что ее не заметили. А вместо того стали создавать какие-то редакции по отражению пропагандистского наступления! (Причем, неофициально). А отражать военное наступление не готовились?
Подытоживая, получается, что с осени 1940 года до весны 1941 года Карминов проработал в отделе Центральной Европы, а с весны 1941 до января 1943 – в редакции пропаганды и контрпропаганды против Германии. В январе 1943 появилось решение направить Карминова корреспондентом ТАСС в Лондон – опять «нацелить» его на войну, которая давно планировалась.
.......
Краминов Д. Ф.В орбите войны: Записки советского корреспондента за рубежом. 1939–1945 годы. — Издание 2-е, дополненное. — М.: Советская Россия, 1986. — 400 с. Тираж 100 000 экз. / Первое издание: М.: Советская Россия, 1980. http://www.victory.mil.ru/lib/books/memo/kraminov_df/index.html<\/u><\/a>
Отправлено: 26.09.09 15:27. Заголовок: Марат пишет 1939 г п..
Марат пишет
цитата:
1939 г против СОВЕТСКОЙ ВЛАСТИ и СТАЛИНА они не пойдут, т.к. считают, что по ошибке
Угу. Особенно кулаки и казаки, которые отвоевали в гражданку на стороне белых. Вы не считайте мнение узкой части интеллигенции за срез по среднему арифметическому. Те же самые уголовники, если охрану снять, БОЛЬШАЯ часть разбежится. Просто в разные стороны. И не путайте две разные задачи: 1. рассеять невооруженную толпу, скажем, после футбольного матча фанатов. 2. А когда в концентрационном лагере происходят волнения, никогда НЕТ ЗАДАЧИ РАССЕЯТЬ.
Нда.. и что, выходит батальон "регулярных войск" к лагпункту, там сидят в бараке сотня другая трусов и идейных. На "самоохране". Ждут пока партия разберется, или боятся за семьи, или до срока две недели осталось. А остальные пара тысяч уголовников, кулаков, и бывших казаков уже сама "рассеялась" пол-дня назад. И пошли. Кто домой на Дон с обрезом кустами ночью пробирается, в родной колхоз, к знакомому председателю, кто к спецгруппе примкнул, что охрану "срезала", кто просто пошел по кустам пошарить, у кого-то "на хазе дела в Москве". Охрана лагпункта на воротах висит, спецчасть с документами сгорела. Оружие и продукты разобраны. Ваши действия как командира батальона? Чего там и как собираетесь "рассеивать" дальше? Пока граждане, которых вроде-бы надо рассеивать войсками, движутся в разные стороны на все 360 градусов, на максимально возможной для них скорости. Имея перед вами несколько часов форы и останавливаться не желают. Вы их сначала догоните. Усложню вводную. На подходе к лагпункту по порядкам батальона дали несколько очередей из ручного пулемета, и стрелки из винтовок прицельно сняли комбата и двух ротных, двумя одиночными залпами. Стреляли человек 5 из ближайшего леска. Вы - третий ротный. Какие команды отдавать будете батальону, что потом в рапорте начальству напишите?
Посмотрите "Холодное лето 53-его", последний фильм Папанова. Там вот именно это и показано. Только там не спецгруппа в огневом контакте охрану снимала, а сами бериевские вертухаи по амнистии выпустили. И чуть, не весь лагерь. И климат похожий, кстати. Только время года попозже, месяца на два.
Так что хорошая была идея, с лагерями. Начали бы реализовать, было бы все ок. В лагерях Карельской ССР было примерно 75 000 заключенных, но в основном лагеря были мелкие, лагпункты, с минимумом охраны. И небольшой численностью контингента. Но их было много. Как это было. Восстания в лагерях.
Отправлено: 26.09.09 15:53. Заголовок: Александр Ермаков, п..
Александр Ермаков, предположим, вы - казак. Получили в 1932 свои 15 лет и сидите в лагере. В 1940 году ночью неизвестные открывают снаружи огонь по охране, и за час боя добивают всю охрану. Потом кричат, что начинают по всей стране, и пришли бороться за Россию без комиссаров и колхозов. Кто-то из нападавших попал в плен на финской, кто-то белогвардейский офицер. В темноте не разберешь. Все в советской военной форме с другими нашивками, вооружены советским оружием. Ваши дальнейшие действия? Просто интересно.
Блин. так без вопросов. Паче все в советской (т.е. русские) форме. Там и без колхозов катит. Пожалуй первый настоящий геноцид устроили турки, но большевички не сильно отстали. Было решение "Ленинского Политбюра", о поголовном уничтожении казачества. Физическом и поголовном, включая старух и младенцев. Просто у красножопых не хватило силенок.
Отправлено: 26.09.09 19:24. Заголовок: хорошо, лагеря есть,..
хорошо, лагеря есть, контингент так же: 1. Там сидели именно казаки с кулаками или уголовники? %? 2. Уголовникам до лампочки новый/старый/существующий миропорядок - будут грабить при любом и тут местное население само будет помогать их отлавливать 3. Спецгруппа на себе притащит им оружие и продовольствие? если нет продовольствия - см. пункт 2. 4. Сколь-нибудь значительный воздушный десант в условиях полного господства ВВС КА - это не похоже на утопию? Опять же - перечислите количесвто финских самолетов, приспособленных для такого десанта. 5. по поводу ХЛ-53: видел, но оно тоько подтверждает - с властью ни кто не боертся, уголовники стремяться нажраться/нае-ся, смытся на большую землю и местное население в лице двух политических вступает с ними в борьбу за выживание. Ни какой идейной борьбы за новую/"которую мы потеряли" Россию там и не похнет. 6. будут пробираться на Дон, к "знакомому" председателю - это сколько им пилить? Вы уверены, что доберется ощутимое количесвто людей, что их будут подкармливать в дороге, прятать? Как то примеры походов из окружения в 1941 г наводят на грустные размышления. И самое интересное - дорог от этих лагпунктов не так много, кругом болота и нежилая территория. Анонимно пишет:
цитата:
На подходе к лагпункту по порядкам батальона дали несколько очередей из ручного пулемета, и стрелки из винтовок прицельно сняли комбата и двух ротных, двумя одиночными залпами. Стреляли человек 5 из ближайшего леска. Вы - третий ротный. Какие команды отдавать будете батальону, что потом в рапорте начальству напишите?
Ну это вы написали в расчете на то, что там совсем идиотов послали, без БД и ПО, без разведки. Не стоит забывать, к 1939 г выросло поколение, не знавшее царской России - 1918-1939 гг. Анонимно пишет:
цитата:
Так что хорошая была идея, с лагерями. Начали бы реализовать, было бы все ок. В лагерях Карельской ССР было примерно 75 000 заключенных, но в основном лагеря были мелкие, лагпункты, с минимумом охраны. И небольшой численностью контингента. Но их было много.
Вот к финнам бы и свалили. Александр А. Ермаков пишет:
цитата:
Блин. так без вопросов. Паче все в советской (т.е. русские) форме.
Ага, так сразу бы и стали мстить, тем более в советской форме, сами пришли - искать не надо. А если серьезно - чей-то они в советской форме и против советской власти - может провокаторы? Александр А. Ермаков пишет:
цитата:
Физическом и поголовном, включая старух и младенцев. Просто у красножопых не хватило силенок.
так вот прям до 1936 года не хватило - ни времени, ни сил. Может, желания?
Отправлено: 26.09.09 20:03. Заголовок: марат пишет: так во..
марат пишет:
цитата:
так вот прям до 1936 года не хватило - ни времени, ни сил. Может, желания?
Блин. не хватило сил, но это решение порядка 20-го года. Тов. Сталин тупым и кровавым людоедом не был. Вот о решении (паче, принималось оно "врагами народа") с легонца подзабыл. А помнил - что нужны солдаты. А казачество оных поставляло, качества высокого. А немцы на Дону так насрали (в прямом и переносном смыслах), что и колхозы забылись.
Отправлено: 26.09.09 21:13. Заголовок: Марат, в лагерях пра..
Марат, в лагерях практически всегда был смешанный контингент. 58 статья разной степени, немного бывших красных командиров, немного интеллигенции, бытовики, казачество, кулачье, уголовники, мелкая шпана. А за 58 не сомневайтесь. Ее по европейской части СССР прятали. Выдалали только восточнее. Дошли бы, и покармливали. Население разницу уголовка/58 статья секла быстро. И 58 и прятали, и переодевали, и кормили. Я думаю, сев на поезд, к утру уже ходили бы проходными дворами по Лениграду. Поймите, если из лагеря вырывается уголовка, ее ловить - дополнительное серьезное распыление сил. Одно дело поймать тысячу другую беглых по 58 статье, другое дело - ту же тысячу и две тысячи уголовников, которые громят все, до чего дотягиваются. Уголовники выступают тут в качестве дымовой завесы, не дающей сосредотачивать силы и требующей дополнительных и очень больших средств. Марат, по поводу идиотов, посмотрите на тактику финнов в зимней войне, здесь то же самое. Посмотрите, чем там дело заканчивалось. Спецгруппа ничего, кроме как для себя, тащить НЕ БУДЕТ. Никому. Ее дело свалить охрану. Остальное сами з/к себе сами организовывают. В охране стволов под сотню, одежда (форма), часто пользовались, продукты из продуктового склада лагеря. Далее спецгруппа все, сваливает назад. Может примет короткий налет из засады на подходящих, либо свалит сразу. А пути там - сутки - двое пешком. Может, четверо суток. Это Карелия, там тылы практически не охранялись, пройти проблем не было особых. Финнов да, сразу выявляли по запаху коньяка, акценту, и финской форме. А ежели подготовится, форма наша, да с документами, да с командировочным удостоверением, в принципе можно на грузовиках ездить. Особенно если морда знакомая. Сержант, скажем, или еще кто из той же дивизии. Документы у него подлинные, приказа по нему нет, он без вести пропал. Его месяц будут держать в списках части. Ежели с собой еще пару литров спирта взять, да консервов трофейных, вопросов вообще не будет на постах. Это в 1941 году к бдительности приучили. В 1940 отличали по шинели. Ну и проверяли, чтобы не дезертиры. Реально таких только погранцы могли ловить, РККА в тылах не очень. Да и парашютный десант пойдет. Какое господство авиации РККА ? Вы что? Ночью все были хозяева. Тем более одиночный самолет. В РККА на финской в авиации ночников не было.
цитата:
Ни какой идейной борьбы за новую/"которую мы потеряли" Россию там и не похнет.
Марат, во. Точно. только где там милиция, и войсковые части, которые "сразу рассеят" ? И в реале была такая же "плотность". Урки сразу бандами по 50-100 выбивали милицию, советская власть убегала. Район "повисал" на неделю. Это рай для разведгрупп. А, скажите, колхозники без убежавшего председателя колхоза и парторга что будут делать, если сев на носу ?
click here Марат, почитайте, как это было В РЕАЛЕ.
Нет цели, сняв охрану лагеря, сформировать из з/к суррогатные части, есть цель распустив контингент тем самым максимально дезорганизовать тыл противника (РККА). По моим представлениям, нападениями на охрану лагерей такие задачи решить можно. А уж что дальше "контингент" делать будет, его проблема. Не групп, и не руководства групп. Пускай у НКВД дальше мозги кипят. Вполне по-армейски, вполне эффективно. А уж потом от "беглецов" и колхозам достанется, и всем кому надо.
Отправлено: 26.09.09 21:25. Заголовок: марат пишет: То ест..
марат пишет:
цитата:
То есть красных казаков не было и это выдумки большевистских агаитаторов или их тоже под корень?
Блин, ясен-хрен. Хохлы, никогда с 18-го века казаками не были! Червоное "казачество" Нас нередко спрашивают — почему мы ничего не пишем о казаках, служивших в красной армии? Я, бывает, в ответ отшучиваюсь старым анекдотом, ещё сталинской эпохи — когда Богдан Хмельницкий говорит Сталину: «Мои казаки были чубатые, а твои — носатые!» Анекдот — он анекдот и есть, конечно. «Красные казаки» в период Гражданской войны имели место быть. В красноказачьих частях действительно были и родовые казаки — некоторые пропитались идеями коммунизма и мировой революции, другие просто заплутались. Однако ведь не на пустом месте рождаются анекдоты вроде вышеприведенного?.. В этой связи интересна история т.н. «Червоного казачества», составившего в красной армии отдельный корпус из двух дивизий. После ухода германцев с Украины первые кадры «Червонного казачества» создавал молодой большевик Виталий Примаков. Хотя были там и родовые казаки, но в целом это было просто интернациональное отрепье. Ядром формирования стали Богуновский и Таращанский красные полки (до того, кстати, служившие Украинской Директории). Эти полки остались в истории — отличились они более грабежами с разбоем, чем лихими кавалерийскими атаками. Потом к ним присоединилась бригада ленинцев из «незаможных селян», целый латышский кавалерийский полк и огромное число деклассированных элементов из бывших военнопленных мадьяр, а также румын и даже китайцев с другими интернационалистами. Читайте по этому вопросу изданную Воениздатом в 1969 г. книгу «Червонное казачество: воспоминания ветеранов». Рассказывается там о «подвигах» интернациональной банды, присвоившей себе имя «казачества». Излюбленный их приём — переодевшись в белогвардейскую форму, устроить еврейский погромчик. (выделено мной - В. к вопросу о "страшных белогвардейских погромах). Приятное, так сказать, с полезным совмещали. При том начальником штаба у этих «казаков» был С. Туровский, политотдел корпуса возглавлял И. И. Минц (тот самый, будущий советский академик-историк!), оперативную часть штаба возглавлял А. Шильман, комиссаром 2-й дивизии был Исаак Гринберг, редактором дивизионной газеты — С. Дэвидсон, и т.д. Сильно сомневаюсь, что все эти людишки по происхождению или по духу имели хоть что-то общее с казаками!.. К концу войны две дивизии «Червонного казачества» — Запорожская и Черниговская — составили корпус под командованием всё того же Примакова. Свои дни член ВЦИК и ЦИК СССР В. Примаков, кстати, закончил банально: едва дожив до своих 40 лет, в 1932_м году был арестован НКВД, а в 37-м получил пулю в затылок. Перед тем, правда, успел «засветиться»… в Афганистане! В 1929 г. он принял там командование спецкорпусом по захвату Кабула: вплоть до начала 40-х годов большевики вместе со своими немецкими друзьями пытались сохранить в этой стране у власти Амануллу-хана… А вот еще любопытная цитата — к вопросу о том, что в те годы в СССР именовали «красным казачеством». «Красная звезда» 27 июля 1928 г. пишет: «Даже среди красноармейцев-кубанцев Таманской дивизии стал приживаться мат, что было несвойственно казакам…» Очевидно, что процесс подмены ценностей и разложения казачества под влиянием заполонившего казачьи области пришлого элемента уже идет полным ходом. И еще цитата — из воспоминаний Одноралова (начальника Ростовского казачьего штаба Войска Донского в годы 2-й мировой войны), изданных сотрудником этого штаба Н. Быковым («Казачья трагедия», Нью-Йорк, 1959 г.). Говорится там, в частности, и о том, что в 30-х годах называлось на Дону «красным казачеством», как советское правительство «награждало званием казака» переселявшихся на Дон, Кубань и Терек: «Из этих народившихся „казаков“ и стали формироваться воинские части. Но что это были за части, можете себе представить. Идет по улице военным строем такая вновь сформированная казачья воинская часть, но вы видите там все национальности: монголов, татар, армян, грузин, евреев и т.п., собранных со всех губерний и областей; казаков же, настоящих. там почти не видно…» Сходным образом формировали красные свои «казачьи» соединения и в годы 2-й мировой войны. Порой прямо как по тому самому анекдоту! Как пишет астраханский исследователь В. Викторин «в Великую Отечественную войну в воссозданной казачьей коннице генерала Доватора служили призванные из Астраханской области прекрасные кавалеристы (?! А.А.), евреи, которые до сих пор прекрасно владеют конем, шашкой, и считают, что право носить казачью форму заслужили собственной кровью на поле брани» («Государственная служба российского казачества: от Тихого Дона до Тихого океана». Мат-лы Всероссийской научно-практической конференции, Владивосток, 1998 г.). Что-ж… «Кривое не может сделаться прямым, И чего нет, того нельзя считать» (Экклезиаст,15). А. Азаренков
Отправлено: 26.09.09 22:41. Заголовок: Анонимно пишет: Да ..
Анонимно пишет:
цитата:
Да и парашютный десант пойдет.
Остался один аргумент - нет самолетов для десантирования вменяемой численности группы с запасами. В 1941 г небольшую группу диверсантов перебросили тремя гидросамолетами. Но сколько там было народу не помню - 10-12? Хватит их на лагерь + запасы на дорогу. Тем более ББК и Мурманскую желдорогу они не смогли подорвать - отогнала/не решились охрана. Ну второй - там с колхозами тоже туго, малонаселенные места вроде. Если и есть, то рыбхозы, лесхозы. На какое то время тыл(не войсковой!) дезорганизуется, но в прифронтовую полосу они не сунутся.
Отправлено: 26.09.09 22:47. Заголовок: Александр А. Ермаков..
Александр А. Ермаков пишет:
цитата:
Хохлы, никогда с 18-го века казаками не были!
Вообще то Буденный с Дона и возглавил корпус, созданный Борисом Думенко. Миронов - донской казак, офицер, создал 2-ю конную. Братья Каширины - оренбургские казаки. Т.е. скорее безземельные и малоземельные казаки были у красных, ну может были еще борцы за народное счастье из казаков по-богаче. Хотя безземельный казаком то не считался ЕМНИП. Ведь и Буденный драгунском полку служил. А лозунг извести казаков под корень - всетаки тогда много что писали, но не все выполняли. Примаков - там только 8-я кавдивизия (одна), вторая вроде после гражданской появилась. По ним не спорю - украинских казаков на Кубань выселили.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 16
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума