ВНИМАНИЕ!!!

 Отправлено: 04.12.13 19:44. Заголовок: План прикрытия.

По теме (из других тем форума тоже).

 Отправлено: 03.12.13 15:31. Заголовок: Утащено с милитеры П..

Утащено с милитеры

цитата:

ПП - это планы оборонительных операций округов на случай внезапного нападения противника. Ни более, ни менее. Разрабатываются они не на случай если противник вознамерится сорвать мобилизацию, а на случай если противник надумает вторгнуться на территорию государства. ГШ не может гадать на кофейной гуще и додумывать за противника, что у него там за замыслы. Поэтому ставиться главная задача - оборона госграницы с целью не допустить вторжения на территорию государства. Выполнением этой задачи решаются задачи производные от неё - прикрытие, обеспечение, своевременное определение и прочее.

К гипотезе, что планы прикрытия в случае серьезного крупного прорыва ММВ противника перерастают во фронтовую оборонительную операцию:

цитата:

Ничто, ни во что не перерастает. ПП округа - это план фронтовой оборонительной операции. Фронтовые тыловые рубежи определяются границами округа и военно-географическими характеристиками региона. В те времена на глубину не более 250-300 км. К тому же любая оборонительная операция задумывается как прикрытие какого-либо направления, района (региона) или промышленного (административного) центра (района). А это означает, что основной задачей войск является удержание главной полосы обороны, которая как правило является частью передового рубежа. Поэтому оборона "до Днепра" это уже крайний случай, совершенно не говорящий о том, что операция не фронтовая. Фронтовая операция или ещё какая определяется тем какими силами и в чьих интересах она ведётся. Если силами фронта и в интересах фронта, значит фронтовая. Рубежи "до Днепра" совершенно ни причём. И последнее. Почему "на случай прорыва"? В масштабах фронта он будет не один. И почему только мотомехчастей? А если конница прорвётся? Или пехотные соединения прорвут фронт и хлынут в глубину? Разве тогда "перерастание" не состоится?

Об актуальности планов первых операций(удар на Люблин):

цитата:

Если прорывы будут ликвидированы, а исходное положение восстановлено, то заложенную в планах идею вполне можно будет осуществить. Замыслы операций и решения командующих конечно придётся уточнить или вовсе переработать, но от основной идеи можно не отказываться. Да и зачем осуществлять планы в том виде, в котором они имелись до войны? Предсказать развитие обстановки не возможно. Следовательно реализация довоенных планов в изначальном виде также невозможна. План развёртывания (собственно говоря поэтому он так и называется) прежде всего реализуется в части перевода армии на положение военного времени и создания стратегических группировок (то есть распределение сил и средств по стратегическим направлениям и это главное) на ТВ. Дальнейшие действия войск это уже планирование "текущее" (т.е. планирование военного времени), которое возобновляется с момента начала боевых действий. И хотя изначально оно основывается на разработанном в мирное время оперативно-стратегическом замысле предстоящей войны, однако это вовсе не означает, что войска обязательно будут действовать именно так, как прописан замысел в плане развёртывания. Верховное командование обязано проявить гибкость. Иначе не бывает. В любом случае резкие изменения обстановки вынудят верховное командование пересмотреть многие положения исходного замысла. А могут вообще привести к тому, что замысел будет переработан. Поэтому, то что указано в планах развёртывания и понимается, как планы первых операций на самом деле является не планами, а замыслом (замыслами) первых операций. Решения на проведение первых операций принимается командующими соответствующих инстанций исключительно исходя из конкретных условий обстановки. А уж какова будет обстановка, таковы будут и действия войск.

 Отправлено: 03.12.13 15:37. Заголовок: Gots пишет: Утащено ..

Gots пишет:

цитата:

Утащено с милитеры  цитата: ПП - это планы оборонительных операций округов на случай внезапного нападения противника. Ни более, ни менее. ... Об актуальности планов первых операций(удар на Люблин):  цитата: Если прорывы будут ликвидированы, а исходное положение восстановлено, то заложенную в планах идею вполне можно будет осуществить. ...

Тащить всякую бяку в очередной раз не подумав можно. А подумать?

Сколько можно повторять, что обговариваемые ПП:

1. Не были введены в действие (не было команды: "- Приступить!").
А обсуждать, как они были красиво нарисованы - есть смысл?
Вот если бы они были введены в действие и не смогли помочь, - другое дело.
Можно обсудить наличие ошибок.
В данном случае ошибок нет. ПП в исполнение не были введены (заранее).
А орать, что они таки были введены (после нападения противника) - извините, поезд ушел.

2. Какие еще "прорывы противника"? Вы о чем?
Немецкое нападение не ожидалось как класс.
И все рисования об этом - так для бумаги и остались.

 Отправлено: 03.12.13 16:02. Заголовок: Закорецкий пишет: 1..

Закорецкий пишет:

цитата:

1. Не были введены в действие (не было команды: "- Приступить!").

Блин, а причем здесь были или не были введены?

Закорецкий пишет:

цитата:

А обсуждать, как они были красиво нарисованы - есть смысл?

Это как хотите. Обсуждается совсем другое - были ПП для обороны или для чего другого(прикрытие наступления на Берлин).

Закорецкий пишет:

цитата:

А орать, что они таки были введены (после нападения противника) - извините, поезд ушел.

Орать не надо. Надо головой подумать и сказать - что изменилось от их введения после нападения.
Они стали планами не обороны?

Закорецкий пишет:

цитата:

2. Какие еще "прорывы противника"? Вы о чем? Немецкое нападение не ожидалось как класс.

О как. Нафига тогда городили ПП?

Закорецкий пишет:

цитата:

И все рисования об этом - так для бумаги и остались.

Это классика - рисовали от нечего делать.

 Отправлено: 03.12.13 16:08. Заголовок: Gots пишет: Блин, а ..

Gots пишет:

цитата:

Блин, а причем здесь

Да ни при чем, дорогой ботан.
Ни при чем.
Ты прав на фсе 100%.
1. Ту супер прав!
2. А если не прав, см. п. 1.

Извини, ты все знаешь?
Ну так какие проблемы?
Если хочешь - могу дать место хоть здесь, хоть на моем сайте для твоего подробного описания-объяснения что случилось летом 1941 г. Типа: там рисовали планы для того-то, в них было написано такое-то, потом случилось то-то. В связи с чем произошло то-то.
Во взаимоувязке логики и последовательности.
А подтявкивать из-за угла - хватит здесь 9 страниц фуфла одного товарища (не будем указывать пальцем).

 Отправлено: 03.12.13 21:36. Заголовок: Закорецкий пишет: И..

Закорецкий пишет:

цитата:

Извини, ты все знаешь?

Усталый комбатр устал объяснять прописные истины.
Знал бы не спрашивал.
1. Почему ПП не план обороны?
2. Что надо было бы изменить в ПП, чтобы они стали планами обороны?
3. Зачем рисовали ПП, если они все равно не могли прикрыть?

 Отправлено: 03.12.13 21:39. Заголовок: Gots пишет: Знал бы ..

Gots пишет:

цитата:

Знал бы не спрашивал. 1. Почему ПП не план обороны?

Итак.
1. Товарищ не знает, потому спрашивает.
2. Но при этом даже не сомневается, то ПП - это план обороны.

Ну так объясни старому комбатру про отсутствие своих сомнений.
Растолкуй по-слогам.
Распиши со всех сторон.
Разрисуй наглядными примерами.
А мы потом посмеемся.

 Отправлено: 04.12.13 13:17. Заголовок: Закорецкий пишет: Н..

Закорецкий пишет:

цитата:

Ну так объясни старому комбатру про отсутствие своих сомнений.

В ПП все написано.

цитата:

2. Общие задачи войск округа по обороне госграницы: а) упорной обороной полевых укреплений по госгранице и укрепленных районов: не допустить вторжения как наземного, так и воздушного противника на территорию округа; прочно прикрыть отмобилизование, сосредоточение и развертывание поиск округа; б) противовоздушной обороной и действиями авиации обеспечить нормальную работу железных дорог и сосредоточение войск; в) всеми видами и средствами разведки округа своевременно определить характер сосредоточения и группировку войск противника; г) активными действиями авиации завоевать господство в воздухе и мощными ударами по основным жел[езно]дорожным узлам, мостам, перегонам и группировкам войск нарушить и задержать сосредоточение и развертывание войск противника; д) не допустить сбрасывания и высадки на территории округа воздушных десантов и диверсионных групп противника

Что не так?

Закорецкий пишет:

цитата:

А мы потом посмеемся.

Как вот здесь:

цитата:

Что 23.06 должны были призвать граждан всех возрастов подпадающих под мобилизацию и выдать им "ружжо"? А много тех "ружжов" имелось в "закромах Родины" чтобы всех их обеспечить?

Может объяснишь Yuriy Vinnik что такое мобилизация. Ведь дискредитирует.

 Отправлено: 04.12.13 13:32. Заголовок: Gots пишет: В ПП все..

Gots пишет:

цитата:

В ПП все написано.  цитата: >2. Общие задачи войск округа по обороне госграницы: > а) упорной обороной полевых укреплений по госгранице и укрепленных районов: > не допустить вторжения как наземного, так и воздушного противника на территорию округа;

Ну чё, товарищ, я вижу ты решил заменить безвременно покинувших форум очередных мастеров подводного тролления 5 разряда, да?

Типа, подисскутировать тебе от скуки захотелось?
Или наставить на путь истинный заблудших овечек?
Ты ж выплюнь жвачку и объясни толком!
Если тебе скучно - это одно дело: фуфло гнать можно кубокилометрами изо дня в день.
На такое я сразу отвечаю, что я в такие игры не играю и посылаю сразу в известное место.

Решил тщательно объяснить что-то неразумным гундюрам?
Ну так давай, тщательно и разжовувай.
Конкретно.
А не выкидывай кусочек текста, который неразумные гундюры уже давно читали-перечитали.
И до сих пор не понимают: ну так если было все правильно написано, так почему не сработало?
Ты ж объясни!
Один раз.
Или так и будешь подгавкивать из-за угла?
Или ждешь, пока тебя тоже туда же пошлют?

Ты ж уточни!

Gots пишет:

цитата:

Как вот здесь: .... Может объяснишь Yuriy Vinnik что такое мобилизация.

Ты чё, тупой?
Я тебя про что спрашивал?
Про мобилизацию?
Тебя послать еще раз?
Туда же?
Ну так посылаю.
Как дойдешь, звякни.
Мы порадуемся вместе.

 Отправлено: 04.12.13 18:13. Заголовок: Закорецкий пишет: Т..

Закорецкий пишет:

цитата:

Ты ж выплюнь жвачку и объясни толком!

А что объяснять - вопросы заданы, ответов нет.
Может сам объяснишь с чего ты на стену полез?

 Отправлено: 04.12.13 18:16. Заголовок: Gots пишет: А что об..

Gots пишет:

цитата:

А что объяснять - вопросы заданы, ответов нет. Может сам объяснишь

Понятно.
Гений знает всё, только не может высказать.
Хорошо, ответ принят.
Объясняю: впредь твои посты в Премодерации буду тереть, не читая.
Успехов.

 Отправлено: 04.12.13 20:57. Заголовок: Gots цитирует: 2. О..

Gots цитирует:

цитата:

2. Общие задачи войск округа по обороне госграницы: а) упорной обороной полевых укреплений по госгранице и укрепленных районов: не допустить вторжения как наземного, так и воздушного противника на территорию округа; прочно прикрыть отмобилизование, сосредоточение и развертывание поиск округа; б) противовоздушной обороной и действиями авиации обеспечить нормальную работу железных дорог и сосредоточение войск; в) всеми видами и средствами разведки округа своевременно определить характер сосредоточения и группировку войск противника; г) активными действиями авиации завоевать господство в воздухе и мощными ударами по основным жел[езно]дорожным узлам, мостам, перегонам и группировкам войск нарушить и задержать сосредоточение и развертывание войск противника;

Что мы сразу видим?
А то, что 1) речь не идет о обороне государства, а только госграницы. И сейчас поймем почему: 2) противник может нападать только малыми силами решать тактические задачи, (даже не оперативные), т.к. его главные силы еще не сосредоточены и не развернуты.
Вся задача только "прикрыть отмобилизование, сосредоточение и развертывание войск округа". Потом решаются совсем другие задачи.
И эти ПП заведомо не предполагали полномасштабное нападение противника, потому на отражение такого наступления никаких действий не предусматривалось. Потому эти ПП 22.06.41 оказались никуда не годны. Их и не вводили.

 Отправлено: 05.12.13 04:19. Заголовок: Gots пишет: Что 23...

Gots пишет:

цитата:

Что 23.06 должны были призвать граждан всех возрастов подпадающих под мобилизацию и выдать им "ружжо"? А много тех "ружжов" имелось в "закромах Родины" чтобы всех их обеспечить?

цитата:

Может объяснишь Yuriy Vinnik что такое мобилизация. Ведь дискредитирует.

Хорошо, для всяких тугомыслов буду вводить тэг <SARCASM>, дабы не возбуждались так сильно, как и на слово "ОБОРОНА" в советских ПП.

Закорецкий пишет:

цитата:

Объясняю: впредь твои посты в Премодерации буду тереть, не читая.

Так это ж, видать, наш старый знакомый JanPaul, только под другой личиной троллить пытается. По второму заходу маразм решил свой намазать.

 Отправлено: 05.12.13 12:52. Заголовок: По порядку введения ..

По порядку введения ПП

цитата:

«СПРАВКА о полученных письмах от участников начального периода Великой отечественной войны на просьбу начальника Главного Военно-научного управления Генерального штаба Советской Армии за 1951-1952 годы. 2 вопрос: «С какого времени и на основании какого распоряжения войска прикрытия начали выход на государственную границу и какое количество из них было развернуто до начала боевых действий?». ...План обороны государственной границы должен был приводиться в действие по телеграмме военного совета округа (за тремя подписями) в адрес командующих армиями и командира кавалерийского корпуса (командир 5-го кавалерийского корпуса генерал-майор Ф. В. Камков. — В. К.). В соединениях и частях план действия должен был проводиться по условным телеграммам военных советов армий и командира кавалерийского корпуса с объявлением тревоги. 29 апреля 1952 года

 Отправлено: 05.12.13 12:52. Заголовок: Александр А. Ермаков..

Александр А. Ермаков пишет:

цитата:

А то, что 1) речь не идет о обороне государства, а только госграницы.

Согласен. Но как оборонять государство, не обороняя госграницу?

Александр А. Ермаков пишет:

цитата:

2) противник может нападать только малыми силами решать тактические задачи, (даже не оперативные), т.к. его главные силы еще не сосредоточены и не развернуты. Вся задача только "прикрыть отмобилизование, сосредоточение и развертывание войск округа".

Малыми силами - согласен.
Прикрыть отмобилизование и разверытание - согласен.

Александр А. Ермаков пишет:

цитата:

Потом решаются совсем другие задачи.

Вопрос - если под прикрытием приграничных дивизий будут отмобилизованы главные силы могут они обороняться от главных сил противника?

Александр А. Ермаков пишет:

цитата:

И эти ПП заведомо не предполагали полномасштабное нападение противника, потому на отражение такого наступления никаких действий не предусматривалось.

Тогда вопрос - почему при составлении ПП не предполагали внезапное полномасштабное наступление противника?

Александр А. Ермаков пишет:

цитата:

Потому эти ПП 22.06.41 оказались никуда не годны. Их и не вводили.

Ну да, взамен решили ввести хрен знает что под названием директива №1. Это было лучшее решение, чем вводить ПП?

 Отправлено: 05.12.13 14:05. Заголовок: Gost пишет: Вопрос -..

Gost пишет:

цитата:

Вопрос - если под прикрытием приграничных дивизий будут отмобилизованы главные силы могут они обороняться от главных сил противника?

О-о-о!!!!
Наконец-то!
Наконец-то очередной "борцун-всезнайка" подходит к сути.
И при этом демонстрируя ПОЛНЫЕ НЕЗНАНИЯ ТЕМЫ!!!!
ПОЛНЕЙШИЕ!!!!
По теме "Теория Мотомехвойны".

ТовариЩ!
Вообще-то лично меня, например, в армии учили: если не знаешь - спроси.
Но если надел погоны с просветом уже знать основное обязан.
Прежде чем спрашивать.

А ты, я вижу, не знаешь вообще ничего по армии.
Ничего вообще!
Одни смутные представления.

А что касается "объяснить" - извини. С какого момента объяснять?
"Что такое карта 1-километровка"? (С дирекционными углами).
Ты ее в руках держал хоть раз?
Не?

"Что такое "начальный период" в ММВ?"
Не?
Ну так почитай для начала ТАУ, например!
Нахрен забивать форум своими дурацкими вопросами?

Или у вас-ламеров работа такая? (Любите, чтобы вас в гумно макали и макали прилюдно?)
Извини, лично мне с какого-то момента такое макание начинает надоедать.