Автор | Сообщение |
Iskander
|
| |
Сообщение: 1103
Зарегистрирован: 02.09.09
Откуда: Белоруссия, Гомель
Репутация:
-1
|
|
Отправлено: 04.12.13 19:44. Заголовок: План прикрытия.
По теме (из других тем форума тоже).
|
|
|
Ответов - 163
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
All
[только новые]
|
|
Abollon Polvedersky
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 21.03.16 22:39. Заголовок: Олег Ко. пишет: Нем..
Олег Ко. пишет: цитата: | Немного ошибся.. к 1 мая должно было быть готовы до округов все бумаги. Но по только южному варианту. Срок 1 мая установили раньше чуток. В феврале же - северный сдвинули на к 1 июля готовность бумаг. Вся хитрость не в рытье траншей а в количестве войск по округам - второй линии. и северный от южного отличаются имено этим прежде всего. Т..е. перебросить нужное количество войск между округами - не проблема-главное вовремя определить где у противника нарисовываются его главные силы.. |
|
Но, ведь, "готовность бумаг" это же только начало. Потом надо согласно планиде развертывать группировку. Мы же, по-Вашему, пляшем от немцев. Так? Прикидываем, где они наносят главный удар и там выстраиваем оборонительную группировку. Но, согласитесь, уже к началу 41-го надо было выбрать какой-то конкретный вариант и к маю-июню закончить построение оборонительной группировки. Так сказать, успеть к открытию "летнего" сезона, тем более, что ходят слухи про 15 мая и про июнь. У меня такое впечатление, что Вы "останавливаетесь" на "готовности бумаг", типа, нарисовали стрелочки, даты проставили и сидим, курим бамбук. Ждем, когда прикажут нарисовать другие стрелочки. Олег Ко. пишет: цитата: | наши умники предложили и это игралось в январе на КШИ - немцы ударят главными севернее полесья а мы - ударим нашими главными - южнее. После КШИ был разбор в НКО (или в ГШ - не важно) Сталина с военными . Как показал потом Еременко тиран дал некие указания и замечания военным но те это не учли. А потом военные стали втирать через того же Голикова что главные силы немцев попрут именно по украине. Дезу эту они гнали даже с декабря уже - см. записку Пуркаева (Жукова) от декабря 40-го - что немцы попрут главными на украину. |
|
Если быть точным, то на КШИ провели 2 игры. 1-я : немцы наносят главный удар на юге, а мы контрударяем на севере. Потом они нападают на севере, а мы наносим контрудар, если это можно так назвать, на юге. Странная какая-то стратегия! То ли мы не знаем, где у них главная группировка и наносим ответный удар наобум лазаря: если на нас напали на юге, мы останавливаем врага ... и наносим свой удар на севере. Почему? А вдруг на севере как раз и будет главная группировка. Мы же 100%-й точности расклад знать не можем. Согласитесь, какая-то муть.
|
|
|
Закорецкий
|
| Старший Администратор
|
Сообщение: 6064
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Киев
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 21.03.16 22:48. Заголовок: Abollon Polvedersky ..
Abollon Polvedersky пишет: цитата: | Мы же, по-Вашему, пляшем от немцев. Так? |
|
1. Я Вас зарегил, попробуйте с паролем. 2. Объясняю ситуацию: Козиникин "увлечен" "гениальной идеей" определенного рода. Все противоречащее этой "гениальной идее" игнорирует начисто. В упор не видит свои ошибки и наглую фальсификацию. Его личиком макаешь в его вранье, а он только и удивляется (с пятого раза): ну так где я соврал? Подлец, короче. А чтобы запудрить мозги он и вываливает кубометры разного фуфла. Это у него тактика такая. (На пару с Мартиросяном). Еще он любит узнавать в каком полку служил очередной "оппонент". Если узнает, что "ботан" не служил ни в каком, готовьтесь - вываляет в гумне с криками, что "ботаны" не имеют никакого понятия в военном деле и только обязаны раскрыв рот внимать тому, что изъясняют "правильные вАенные" (типа него - "бывшего завштабеля", хотя я подозреваю - что и это вранье и он самый натуральный самозванец, точнее даже, - самозванка). Я предупредил. 3. Я продолжаю выкладывать некоторые интересные статьи из старых журналов "ВИЖ". Сегодня начал отрабатывать текст мемуаров генерал-майора И. ГАЛИЧА, который в 1940 году был назначен на должность начальника Управления связи Наркомата Обороны и на этом посту встретил Великую Отечественную войну (в т.ч. к теме: "Связи не было!!!"). Так вот, он конкретно написал: цитата: | Большим недостатком подготовленных узлов являлось то, что они находились в слабых инженерных укрытиях облегченного полевого типа. Строительство хорошо защищенных, усовершенствованных во всех отношениях, дорогостоящих командных пунктов признавалось нецелесообразным, так как предполагалось, что война будет маневренной, и основой нашей стратегии считались только наступательные операции. ........ Из всего сказанного вытекает, что подготовку ТВД в отношении обеспечения управления и связи нельзя вести на узкой основе какого-либо одного вида оперативной деятельности войск, как это имело место при подготовке нашего ТВД на западной границе. Все мероприятия были направлены на создание и подготовку плацдарма для нанесения удара по противнику и ведения войны на вражеской территории. Конкретно возникающие ситуации могут потребовать от войск в начальный период войны ведения различных видов оперативной деятельности: наступления, обороны или планомерного отхода. Подготовка ТВД в отношении обеспечения управления и связи должна соответствовать любому из них. |
|
|
|
|
KasparsB
|
| |
Сообщение: 492
Зарегистрирован: 31.08.09
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 22.03.16 13:29. Заголовок: Олег Ко. пишет: в м..
Олег Ко. пишет: цитата: | в моих словах была ирония...))) Не был тиран параноиком . Поднялся же он - при поддержке населения страны. С рейтингом не путать.. |
|
Уместна ли ирония в данном вопросе? Поддержка населения - ... И таки да - знал ли Сталин что творится в генштабе? Или - доверчивый дурачок?
|
|
|
Олег Ко.
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 22.03.16 15:23. Заголовок: Закорецкий пишет: п..
Закорецкий цитирует: цитата: | предполагалось, что война будет маневренной, и основой нашей стратегии считались только наступательные операции. ........ Из всего сказанного вытекает, что подготовку ТВД в отношении обеспечения управления и связи нельзя вести на узкой основе какого-либо одного вида оперативной деятельности войск, как это имело место при подготовке нашего ТВД на западной границе. Все мероприятия были направлены на создание и подготовку плацдарма для нанесения удара по противнику и ведения войны на вражеской территории. |
|
только придурок и может на таких словах нести бред что - МЫ собирались напасть первыми...))
|
|
|
Олег Ко.
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 22.03.16 15:23. Заголовок: Abollon Polvedersky ..
Abollon Polvedersky пишет: цитата: | такое впечатление, что Вы "останавливаетесь" на "готовности бумаг", типа, нарисовали стрелочки, даты проставили и сидим, курим бамбук. Ждем, когда прикажут нарисовать другие стрелочки. |
|
Надо смотреть что там дальше делалось.. В апреле провели некие КШИ в ГШ и в апреле же пошли директивы на вывод войск из внутренних округов в западные. Abollon Polvedersky пишет: цитата: | на КШИ провели 2 игры. 1-я : немцы наносят главный удар на юге, а мы контрударяем на севере. Потом они нападают на севере, а мы наносим контрудар, если это можно так назвать, на юге. Странная какая-то стратегия! То ли мы не знаем, где у них главная группировка и наносим ответный удар наобум лазаря: если на нас напали на юге, мы останавливаем врага ... и наносим свой удар на севере. Почему? А вдруг на севере как раз и будет главная группировка. Мы же 100%-й точности расклад знать не можем. Согласитесь, какая-то муть. |
|
сами по себе КШИ - вполне нормальные..)) игра и игра...)) Но. Ведь на КШИ и не играют то что утверждено..) Военные стали носиться с октября с идей такой херни - врежем в оветку по неосновным силами противника . Сталин это явно не утверждал но разрешил в январе это проверить - что получится -- на картах -- если эти варианты применить. А вот насчет того знали или нет - где будет основная групировка у немцев - не верно..)) Военная география - это наука..) ее даже в академиях преподавали как отдельные предметы.. Т..е - достаточно глянуть на карты против КОВО и видно - там хреновая сеть дорог и местность - не позволяет немцам накопить больше чем пару десятков дивизий ...)) Гляньте в сети книгу - "Защита Сталина..." Козинкина...) Там - по всем этим вопросам разбор как раз - по предвоеным планам и т.п...)))
|
|
|
KasparsB
|
| |
Сообщение: 493
Зарегистрирован: 31.08.09
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 22.03.16 15:27. Заголовок: Олег Ко. пишет: тол..
Олег Ко. пишет: цитата: | только придурок и может на таких словах нести бред что - МЫ собирались напасть первыми...)) |
|
Все мероприятия были направлены на создание и подготовку плацдарма для нанесения удара по противнику и ведения войны на вражеской территории. ... да вот только боюсь Вы этого тоже не увидите ...
|
|
|
Закорецкий
|
| Старший Администратор
|
Сообщение: 6065
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Киев
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 22.03.16 15:54. Заголовок: KasparsB пишет: да ..
KasparsB пишет: цитата: | да вот только боюсь Вы этого тоже не увидите ... |
|
Он не видит собственное вранье и собственные фальсификации в собственной книге " Защита Сталина". А Вы хотите, чтобы он еще что-то (там) увидел. Для наглядности, показываю здесь итоговую часть текста на том сайте: цитата: | Итак, какой подлог совершил Козинкин в книге? Он взял и выкинул первое предложение со 2-й страницы документа: "/Д. N: 1 за 1941 г. "Директивы Ген. Штаба" стр. 1-3 /." В связи с чем становится не очень понятным смысл первого предложения в цитате Козинкина: "Командующий Ленинградского Военного Округа, об'явив его Командующим 14, 7, 23 Армий, отдал в тот же день свой приказ": ... "Объявив" что? А вот на полном виде документа видно, ЧТО Никишев "объявил" (командующим подчиненным армиям) - - "ДИРЕКТИВУ N: 2" При этом в предложении: "/Д. N: 1 за 1941 г. "Директивы Ген. Штаба" стр. 1-3 /." слова "Д. N: 1" скорее всего означают не "Директиву номер 1", а "Дело N: 1 за 1941 г. "Директивы Ген. Штаба" стр. 1-3 /." Т.е. здесь цитируются стр. 1-3 из какого-то сборника "Директив Генштаба" (а не штаба Лениниградского ВО) с текстом именно "Директивы N: 2" (на 1-й странице "Отчета..."). А вот в предложении: /Д. N: 2 за 1941 г. "Директивы, приказы и распоряжения Штаба ЛВО – стр. 1/". слова "Д. N: 2 " означают (соответственно), не "Директиву N: 2", а "Дело N: 2" из какого-то ДРУГОГО сборника "Директивы, приказы и распоряжения Штаба ЛВО – стр. 1 " Вот и вся суть эквилибристики Козинкина.. В итоге благодаря настойчивости его самого, удалось наглядным примером показать: - 1. Его абсолютное пренебрежение правильного чтения документов, - 2. Его стремпение фальсифицировать документы так, как ему больше нравится для его безумных идей. - 3. Его абсолютное непонимание военного дела. - 4. Бесконечное вранье в его книгах. В частности, на этой лжи (по поводу "правильной Директивы номер 1") Козинкин нагородил кучу вранья вообще по теме довоенного советского планирования. Прикрывая его "дымовой завесой" из криков о "правильном понимании", о предателях-"резунах" (якобы ничего не понимающих ни в чем) и о том, что только именно он понимает все так, как оно было. Надеюсь, этот простой пример поможет читателям разобраться, насколько "правильный" Козинкин и его сериал безумных многотомников. |
|
|
|
|
KasparsB
|
| |
Сообщение: 494
Зарегистрирован: 31.08.09
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 22.03.16 16:15. Заголовок: Я вот тут подумал - ..
Я вот тут подумал - у хорошего Сталина были хорошие планы, но плохой Жуков перепланировал по плохому, а Сталину об этом соврал. Но как у Сталина могли быть хорошие планы, если ВСЯ его информация - под вопросом? Ведь если соврал Жуков - то остальные тоже могли?
|
|
|
Олег Ко.
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 22.03.16 16:34. Заголовок: KasparsB пишет: тол..
KasparsB пишет: цитата: | только придурок и может на таких словах нести бред что - МЫ собирались напасть первыми...)) Все мероприятия были направлены на создание и подготовку плацдарма для нанесения удара по противнику и ведения войны на вражеской территории. ... да вот только боюсь Вы этого тоже не увидите ... |
|
...))) -- только ПОЛНЫЙ придурок и может на таких словах нести бред что - МЫ собирались напасть первыми....)) ВЫ разницу понимаете между - напасть первыми и - нанести ответный удар??)) KasparsB пишет: цитата: | Я вот тут подумал - у хорошего Сталина были хорошие планы , но плохой Жуков перепланировал по плохому , а Сталину об этом соврал . Но как у Сталина могли быть хорошие планы , если ВСЯ его информация - под вопросом ? Ведь если соврал Жуков - то остальные тоже могли ? |
|
кто "остальные"?? Вы ВООБЩЕ ДО этого слышали о - немедленном ответном наступлении -- о чем я говорю???
|
|
|
KasparsB
|
| |
Сообщение: 495
Зарегистрирован: 31.08.09
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 22.03.16 16:51. Заголовок: Олег Ко. пишет: ВЫ ..
Олег Ко. пишет: цитата: | ВЫ разницу понимаете между - напасть первыми и - нанести ответный удар??)) |
|
Где в тексте про ответный удар? (кстати - так можно обозвать и нападение - Корея , 1950 год) Олег Ко. пишет: цитата: | кто "остальные"?? Вы ВООБЩЕ ДО этого слышали о - немедленном ответном наступлении -- о чем я говорю??? |
|
Какое нах ответное ответное? Где в моем тексте про наступление? Я про то - по Вашим же словам - Сталину врали - генштаб. Откуда уверенность, что врал только генштаб?
|
|
|
Закорецкий
|
| Старший Администратор
|
Сообщение: 6066
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Киев
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 22.03.16 17:12. Заголовок: Олег Ко. пишет: ВЫ р..
Олег Ко. пишет: цитата: | ВЫ разницу понимаете между - напасть первыми и - нанести ответный удар??)).... Вы ВООБЩЕ ДО этого слышали о - немедленном ответном наступлении -- о чем я говорю??? |
|
Вот так. Плевать на все МОИ фальсификации и вранье. Козинкин никогда (НИКОГДА!!!!) не признается в своем вранье. Ему остается втюхивать бред про какое-то "немедленное ответное наступление". С умным видом вопя, что ЭТОТ термин вполне знают правильные настоящие военные. И его якобы преподают в академиях. Так что остальные ("ботаны") должны заткнуть рот и на этом закрыть тему. НЕМЕДЛЕННОЕ ОТВЕТНОЕ НАСТУПЛЕНИЕ!!!!! НЕМЕДЛЕННОЕ!!!!! ОТВЕТНОЕ!!!! Кому-то не понятно? Вот потому, что "правильные военные" здесь протест не выкладывают, этот "знаток" эту дурь (ДУРЬ!!!!) и вываливает нагло и хамски. Вы не видите разницу? Я – не вижу. Потому как знаю (ЗНАЮ!!!) "немедленно" даже кошки не могут. Двинуть массу войск "немедленно" никак не получится. Для "отмашки" нужна определенная готовность дислокации. На 22.06.41 у РККА ее не было. Теоретически как бы возможность была – танков дофига (больше чем у немцев), самолетов тоже не менее. Но. двигать танки на неподавленную ПТО смерти подобно. Артиллерии вместе с ними было мало. Кроме того, требуется большой запас снарядов. Он тоже как бы был. Но не там, где надо. Танки в одном месте, пушки в другом, снаряды – в третьем. Чтобы все это грамотно собрать в нужное место требуется немалое время (которого уже не было). А противник успешно громит тылы. Было бы правильно для начала его остановить хотя бы на каком-то рубеже, но там не оказалось достаточно своих войск. Радиосвязь была запрещена, чтобы не выдавать формируемую дислокацию (статью я еще не выложил на сайте). И т.д. и т.п. Т.е. говорить про "немедленное ответное наступление" можно только в случае, если НКО и ГШ его грамотно подготовили с ДОСТАТОЧНОЙ подготовленной обороной на ожидаемых направлениях вражеских ударов (которая таки смогла бы остановить врага хотя бы на каком-то рубеже). Этого не было. РККА к 22.06.41 у западных границ не была готова ни эффективно обороняться, ни двинуть в наступление – дислокация не позволяла. Ни войск (в комплексе на участках "наступления"), ни складов. Это говорит о том, что никакое "немедленное наступление" не готовилось и не рассматривалось. Разве что словами в неких планах в качестве "дымовой завесы" для объяснения сути происходящего – формирования ТАКОЙ дислокации (конкретно для наступления). Вот и весь ответ. А Козинкин нагло и хамски продолжает и продолжает вываливать кубокилометры воплей про "немедленное ответное наступление", которое как бы готовили (но которое не сработало). Почему не сработало? Да вот.... (предатели-генералы). Жуков чего-то там врал тирану (при этом якобы правильно обзванивая предателей-генералов в ночь перед нападением – со слов самого Жукова). Вот если бы на 9 с половиной минут ранее были бы введены ПП (как якобы "настаивал" Жуков), так и встали бы немецкие ударные группировки в чистом поле (сами по себе, так как советских войск там или не оказалось вообще, или было в разы мало). Карту Козинкин и не собирается рассматривать. В принципе. Ему важнее вопить про миллисекунды. Словами. Короче, с ним все понятно. И Я РЕШИЛ: я прекращаю пропускать дурь Козинкина из Премодерации. Достаточно троллить тролля. (Статьи по теме из "ВИЖ-а" и др. материалы надеюсь продолжить выкладывать по мере подготовки).
|
|
|
|
Закорецкий
|
| Старший Администратор
|
Сообщение: 6067
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Киев
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 22.03.16 17:16. Заголовок: KasparsB пишет: Я пр..
KasparsB пишет: цитата: | Я про то - по Вашим же словам - Сталину врали - генштаб. Откуда уверенность, что врал только генштаб? |
|
Отвечаю за Козинкина: не дождетесь (ответа). Козиникна ЭТО не интересует. Получайте ответ про "немедленное ОТВЕТНОЕ наступление" и успокойтесь. Не нравится? Можете скрутить трубочкой свое несогласие. А правильные военные всегда понимают правильно. Именно про ЭТО многотомники Козинкина. Другого не дано. Успехов!
|
|
|
Abollon Polvedersky
|
| |
Сообщение: 2
Зарегистрирован: 21.03.16
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 22.03.16 20:05. Заголовок: Олег Ко. пишет: Т....
Олег Ко. пишет: цитата: | Т..е - достаточно глянуть на карты против КОВО и видно - там хреновая сеть дорог и местность - не позволяет немцам накопить больше чем пару десятков дивизий ... |
|
Кому достаточно ... глянуть? Вам, как Вы утверждаете, достаточно. Но товарищу Сталину до Вас, как мне, скажем, до Наполеона. Он же ни крена в той "сети дорог" не кумекает, и ему жуковы могли на раз-два впаривать про главный удар немцев на юге. Так? Или все же Сталин тоже кое-что знал про южный ТВД? Но тогда кому в голову могла прийти несусветная глупость- развести вождя мирового пролетариата на "южный вариант"? Или, Вы полагаете, что товарищ Сталин ваньку валял перед генералами, прикидывался дурачком? На кой ляд?
|
|
|
Закорецкий
|
| Старший Администратор
|
Сообщение: 6069
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Киев
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 22.03.16 20:18. Заголовок: Abollon Polvedersky ..
Abollon Polvedersky пишет: Не ответит он Вам. Или вывалит (в Премодерацию) очередной кубометр фуфла про "читайте книги Козинкина, особенно "Защиту Сталина" - там все написано". Если уже я ему под нос показываю доказательства его наглого вранья, а он "не замечает", то о чем может идти беседа? Троллинг Козинкина (как на сегодня) мне надоел. С книгой Грецова (про которую Козинкин столько криков порасписывал) разобрались. Козинкин про нее уже забыл. Достаточно.
|
|
|
Abollon Polvedersky
|
| |
Сообщение: 3
Зарегистрирован: 21.03.16
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 22.03.16 23:22. Заголовок: Закорецкий пишет: Я..
Закорецкий пишет: цитата: | Я Вас зарегил, попробуйте с паролем. |
|
Вижу. Спасибо! Закорецкий пишет: цитата: | 2. Объясняю ситуацию: Козиникин "увлечен" "гениальной идеей" определенного рода. Все противоречащее этой "гениальной идее" игнорирует начисто. |
|
Это я уже заметил по очень простому признаку: Олег Ко не задает вопросов. Это подозрительно, видно, человек не собирается понимать собеседника, а заряжен на проталкивание своей идеи. Закорецкий пишет: цитата: | Если узнает, что "ботан" не служил ни в каком, готовьтесь - вываляет в гумне с криками, что "ботаны" не имеют никакого понятия в военном деле и только обязаны раскрыв рот внимать тому, что изъясняют "правильные вАенные" (типа него - "бывшего завштабеля", хотя я подозреваю - что и это вранье и он самый натуральный самозванец, точнее даже, - самозванка). Я предупредил. |
|
Да вряд ли он станет тратить на меня "порох". А с другой стороны, я уже в таком возрасте, что на слова (буквы) реагирую спокойно. Закорецкий пишет: цитата: | Конкретно возникающие ситуации могут потребовать от войск в начальный период войны ведения различных видов оперативной деятельности: наступления, обороны или планомерного отхода. Подготовка ТВД в отношении обеспечения управления и связи должна соответствовать любому из них. |
|
Теоретически, да. Но практически, ИМХО, все зависит от изначальных стратегических задач. Если мы "агрессоры", стало быть, готовим такой вид "оперативной деятельности " как наступление. Главное внимание обращаем на этот момент: выбираем направление, строим ударную группировку, готовим штабы и части и т.д. и т.п. И, разумеется, во вторую очередь страхуемся, на случай, если события пойдут не так, как мы ожидаем, то есть, готовим план прикрытия, обороны или даже отхода и проводим соответствующие подготовительные работы на ТВД. Если же мы голуби сизокрылые, то мы и спляшем от обороны, имея ввиду, что при удачном ходе боевых действий не постесняемся перейти в наступление, а если припрет, то, наоборот, можем и ноги унести. Но, в любом случае, должно быть принципиальное решение: мы нападаем или обороняемся. Хотя, агитпроп дошел до таких высот: Сталин в 41-ом не собирался ни нападать, ни обороняться.
|
|
|
Ответов - 163
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
All
[только новые]
|
|