ВНИМАНИЕ!!!

 Отправлено: 04.12.13 19:44. Заголовок: План прикрытия.

По теме (из других тем форума тоже).

 Отправлено: 02.02.16 14:23. Заголовок: Vinni пишет: Наскол..

Vinni пишет:

цитата:

Насколько я понимаю, то как минимум, были планы прикрытия.

Ну вот этот вопрос тут и обжевываем .
А дальше - если были планы прикрытия - почему их не использовали . А если использовали ( планы прикрытия ) - то почему не сработало .

 Отправлено: 02.02.16 14:39. Заголовок: Закорецкий пишет: Н..

Закорецкий пишет:

цитата:

Но вот интересно, а "прикрытия" чего?

цитата:

1. С целью прикрытия отмобилизования, сосредоточения и развертывания войск округа вся территория разбивается на четыре армейских района прикрытия (РП) государственной границы, а именно: а) район прикрытия № 1 - Гродненский, 3-й армии; б) район прикрытия № 2 - Белостокский, 10-й армии; в) район прикрытия № 3 - Бельский, 13-й армии; г) район прикрытия № 4 - Брестский, 4-й армии.

 Отправлено: 02.02.16 14:43. Заголовок: Vinni пишет: 1. С це..

Vinni пишет:

цитата:

1. С целью прикрытия отмобилизования, сосредоточения и

Юноша!
Ну и для чего вы тут появились?
Чтобы порадовать нас цитатами из текстов, известных уже более 20 лет?
Это вы их первый раз в жизни увидели?

KasparsB пишет:

цитата:

то почему не сработало .

Он не ответит.
Он честно написал:

цитата:

Понятия не имею.

 Отправлено: 02.02.16 15:44. Заголовок: Закорецкий пишет: Ю..

Закорецкий пишет:

цитата:

Ну и для чего вы тут появились?

Если плохо с восприятием, то напомню твой вопрос:
Закорецкий пишет:

цитата:

Но вот интересно, а "прикрытия" чего?

так хорошо видно?
на что тебе и ответили

цитата:

С целью прикрытия отмобилизования, сосредоточения и развертывания войск округа вся территория разбивается на четыре армейских района прикрытия (РП) государственной границы,

 Отправлено: 02.02.16 15:49. Заголовок: Vinni пишет: на что ..

Vinni пишет:

цитата:

на что тебе и ответили цитата:С целью прикрытия отмобилизования, сосредоточения и развертывания войск округа

Некоторым (не будем тыкать пальцем) я уже намекал, что этот текст я читал еще лет 20 назад.
И "открывать Америку" здесь нафиг не нужно.

Vinni пишет:

цитата:

на что тебе и ответили цитата:С целью прикрытия отмобилизования, сосредоточения и развертывания войск округа

Эту цель уже давно все знают.
Т.е. цель - не для организации обороны от неожиданного нападения.
Что и требовалось подчеркнуть.
Еще вопросы будут?
Так что, можешь быть спок!
Успехов!

 Отправлено: 02.02.16 16:15. Заголовок: Закорецкий пишет: О..

Закорецкий пишет:

цитата:

Он не ответит. Он честно написал: >>Понятия не имею.

Ну, хоть название темы прочитал - уже прогресс ...

 Отправлено: 02.02.16 16:27. Заголовок: Закорецкий пишет: ..

Закорецкий пишет:

цитата:

Т.е. цель - не для организации обороны от неожиданного нападения.

Для СВ ставилась задача "оборона" прямым текстом.

цитата:

2. Общие задачи войск округа по обороне госграницы: а) упорной обороной полевых укреплений по госгранице и укрепленных районов: не допустить вторжения как наземного, так и воздушного противника на территорию округа; прочно прикрыть отмобилизование, сосредоточение и развертывание войск округа;

так хорошо видно?
для ВВС же ставилась задача:

цитата:

г) активными действиями авиации завоевать господство в воздухе и мощными ударами по основным желдорожным узлам, мостам, перегонам и группировкам войск нарушить и задержать сосредоточение и развертывание войск противника;

т.е. выдуманный тобой бред Закорецкий пишет:

цитата:

цель - не для организации обороны от неожиданного нападения.

там и не может быть написан. Ведь план составляли люди поумнее тебя с твоей скорострельностью и скоростью в 30 км/час.

 Отправлено: 02.02.16 16:36. Заголовок: Vinni пишет: Для СВ ..

Vinni пишет:

цитата:

Для СВ ставилась задача "оборона" прямым текстом.   цитата: 2. Общие задачи войск округа по обороне госграницы: а) упорной обороной

Мальчик!!
Не знаю, как в твоих бригадах (где меня не было), но в Кантемировке нас учили твердо помнить технические возможности своего подразделения. Любая цель должна быть технически выполнима. Ибо я не могу батареей поставить НЗО шириной 1 км.
Извините: технически не могу!
Даже при наличии БП немеряно.

Так что твой пример слегка мимо.
На заборе тоже что-то пишут.

Vinni пишет:

цитата:

Ведь план составляли люди поумнее тебя

Ну так смотря с какими целями. Если нападение врага не ожидалось в принципе, то без проблем можно написать:

цитата:

упорной обороной

А если ожидалось, то для начала следует оценить силы противника. Потом рассчитать потребные силы своих войск. И уже потом сочинять ПЛАН дислокации и действий.

Если для тебя это является офигенным откровением, то мое мнение: вали в .... библиотеку, повысь там свой уровень (ниже плинтуса), а уже потом сообщи нам какую-нибудь НОВУЮ (так видно) идею.

Ну а пока оглашаю мое решение: можешь больше не постить очередную свою дурь в Премодерацию.
Я ее просто пошлю туда же (следом).
Успехов (грызть гранит науки)!

 Отправлено: 02.02.16 16:56. Заголовок: Vinni пишет: Для СВ..

Vinni пишет:

цитата:

Для СВ ставилась задача "оборона" прямым текстом.

Задачу не выполнили . Почему ? Кто виноват ?
Vinni пишет:

цитата:

там и не может быть написан. Ведь план составляли люди поумнее тебя с твоей скорострельностью и скоростью в 30 км/час.

План про что ? Про оборону ? Про прикрытие ? Почему не обороняли и не прикрыли ?

 Отправлено: 02.02.16 18:07. Заголовок: KasparsB пишет: Поч..

KasparsB пишет:

цитата:

Почему не обороняли и не прикрыли ?

Обороняли. Но неудачно.

KasparsB пишет:

цитата:

Почему ? Кто виноват ?

Смотря в каком конкретно случае. Разные причины были.

Закорецкий пишет:

цитата:

А если ожидалось, то для начала следует оценить силы противника.

А если ожидалось, то когда? а если ожидалось и даже под точную дату, но силы противника оценили неправильно? а если...а если...

Тебе, ложкомойка ты безмозглая, объясняют еще раз. Это план на случай войны. И глубоко пох...кто ее начнет. Ведь войну начинают не с плана, а с принятия решения в высшем руководстве страны о том, что страна вступает в войну.

 Отправлено: 03.02.16 11:39. Заголовок: Vinni пишет: Оборон..

Vinni пишет:

цитата:

Обороняли. Но неудачно.

В смысле - неудачно?
Работали не по плану? Почему?

Действовали по плану - но не сработало? Значит план - неправильный.
Кто составил неправильный план обороны?

Или - пытались делать по планам - но планы не оборонительные / прикрывательные - потому и не сработали?

 Отправлено: 04.02.16 10:42. Заголовок: план готовился для с..

план готовился для совершенно другой ситуации

 Отправлено: 07.02.16 01:23. Заголовок: По теме понравился п..

По теме понравился пост dlshzw75 06.02.2016 12:17 с подобной темы на форуме Милитеры "(Планы развертывания и планы первых операций (продолжение))".

godismydj пишет:

цитата:

Планы прикрытия это и есть планы обороны.

Не только.
"4. При благоприятных условиях всем обороняющимся войскам и резервам армий и округа быть готовыми, по указанию Главного Командования, к нанесению стремительных ударов для разгрома группировок противника, перенесения боевых действий на его территорию и захвата выгодных рубежей."
("Малиновка", т.2, док. № 482. ДИРЕКТИВА КОМАНДУЮЩЕМУ ВОЙСКАМИ КОВО № 503862/сс/ов [не позднее 20 мая 1941 г.])

godismydj пишет:

цитата:

Прикрытие это синоним обороны. Точнее одна из основных целей обороны. Оборона нужна для прикрытия чего-либо. Обороняя и удерживая те или иные рубежи прикрываются какие-либо географические точки на карте, важные в каком-то конкретном отношении. Соответственно удержанием конкретных рубежей достигаются цели прикрытия, т.е. цели обороны

Прикрывать можно не только обороной, но и наступлением, а в начальный период войны это зачастую означает вторжение. Так что синонимы-то они синонимы, но не тождество.

godismydj пишет:

цитата:

И поскольку ПП суть есть планы действий в масштабах оперативных и более, то в них не может "не быть развёртывания". Это нонсенс

Я не точно выразил свою мысль. Я имел ввиду следующее: в ПП не предусмотрено какого-то особого оборонительного построения войск, которое требовало бы перестроения для перехода в наступление. По планам прикрытия оборонительные позиции в предполье занимают только приграничные дивизии и гарнизоны УР. Все остальные войска по плану должны находиться в районах сосредоточения.

godismydj пишет

цитата:

Конкретно ПП предусматривали возможность ведения оборонительных операций на всю оперативно-стратегическую глубину построения войск особых округов, поэтому в них не могло не быть развёртывания войск подчинённых окружному командованию, где бы они не располагались. В непосредственной близости от линии госграницы или в глубине

Предусматривать-то они предусматривали, но специально для оборонительной операции построение не осуществлялось, а использовалось оперативное построение войск по плану первых операций, которые были наступательными для большей части армий КОВО, а также для 4-й и 13-й армий ЗапОВО.
.....
godismydj пишет:

цитата:

Войска второго оперативного эшелона по ПП в любом случае оборудуют районы сосредоточения и расположения в инженерном отношении. Однако не стоит путать районы обороны с районами сосредоточения.

А я и не путаю - готовить рубежи обороны в тех районах, в которые войска второго оперативного эшелона должны были выйти по ПП, предусмотрено в самих ПП. Но это были именно районы сосредоточения, а не районы обороны.
......
godismydj пишет:

цитата:

никакой взаимной связи между мобилизацией и введением в действие ПП нет и никогда не было

" Вы документы-то читали? Там русским по белому написана цель ПП. Во первых строках, так сказать.
"Для прикрытия мобилизации, сосредоточения и развертывания войск округа..."

godismydj пишет:

цитата:

А что такое план нападения? Это из какой военной школы? Точно не из советской, западно-европейской и не из северо-американской. Может ближневосточной или африканской??

Я писал про "Барбароссу", вообще-то. Разного рода решения, по ходу её разработки и подготовки, принимались несколько раз на разных этапах. Если бы высшее руководство СССР захотело осуществить нечто подобное, то ему тоже пришлось бы принимать множество поэтапных политических решений - решение на разработку плана, решение на начало подготовки, решение на начало мобилизации, решение на начало сосредоточения, решение на начало развертывания, и наконец решение на начало вторжения. Как-то так.
....
marat пишет

цитата:

А не стратегическое вторжение немцев могло быть?

Вряд ли. Но вот к чему мы не готовились, так именно к стратегическому вторжению немцев..
====================

ИМХО: я давно говорил, что "ПП" не равны "ПЛАНУ ОБОРОНЫ".
Думал, это всем видно. Оказывается, некоторым не видно. Попытаюсь сделать страницу сайта.
Сейчас "споткнулся" про 224 сд (раскапываю, попутно нашел, что В.Суворов был неправ. Не "186 сд" - последний номер по решению 19.08.39, а "187 сд").

 Отправлено: 07.02.16 12:55. Заголовок: Закорецкий пишет:Сей..

Закорецкий пишет:

цитата:

Сейчас "споткнулся" про 224 сд

Выложил на сайте: http://zhistory.org.ua/o224sd.htm

 Отправлено: 10.02.16 09:26. Заголовок: Закорецкий пишет: П..

Закорецкий пишет:

цитата:

Предусматривать-то они предусматривали, но специально для оборонительной операции построение не осуществлялось

Предложи, мы тут посмотрим все.