Минимум до окончания войны или навсегда. Не вижу о чем и с кем беседовать. Что происходит - разрыв пропастью. Оставляю эту стартовую страницу чтобы такой адрес форума не был использован кем-то с другими целями. ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ: ПРЕМОДЕРАЦИЮ не читаю. Вопросы принимаются на почте сайта: info[собачка]zhistory.org.ua Переход на сайт ZHISTORY (пока/если действует)...
Отправлено: 29.01.16 21:35. Заголовок: Не вижу смысла заби..
цитата:
Не вижу смысла забивать форум всякой фигней.
Не в обиду, уважаемый Admin, но ваш форум посещает такое "огромное" число участников, что дабы он не умер, его не мешало бы и оживить. Пусть это будет даже "фигня" с вашей т.з.
Отправлено: 30.01.16 11:12. Заголовок: Vinni пишет: 1. ваш ..
Vinni пишет:
цитата:
1. ваш форум посещает такое "огромное" число участников, 2. что дабы он не умер, 3. его не мешало бы и оживить. 4. Пусть это будет даже "фигня" с вашей т.з.
Понятно.
По поводу "огромное" - вопрос не только в числе участников (так сказать, "актива"), но и статистики просмотров. Берем форум "Милитеры": Хитов вчера: 4705, хитов сегодня: 2025, сообщений - по двум темам (по одной из которых "активничает" Козинкин, вываливая кубометры фуфла, понять которое вряд ли возможно).
Берем форум "Голицина": Хитов вчера: 1235, хитов сегодня: 1037. Сообщений по трем темам. В основном одного участника - "юррия". Который вываливает какую-то смесь пропаганды с бредом и личными хотелками (по мотивам).
Берем форум "За Правду": Сегодня здесь было 415 посетителей. Сообщения по нескольким старым темам оставляют несколько участников (до 10, из которых наиболее активны человек 5).
И т.д.
"Михаил" с "За Правду" высказал мнение, что форумы по истории в целом "глохнут". По разным причинам. А те, что нарабатывали сообщения раньше - остаются как бы в "архиве". Так что здешний форум не исключение.
3-4. "Оживить" "фигней"? Извините, не Вам решать. "Фигню" "пошлю" нафиг. По определению. Как доберетесь, - звякните, порадуемся.
Vinni
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Отправлено: 30.01.16 16:04. Заголовок: Вот как пример, Вы п..
(Admin: начальное фуфло пропущено как полная фигня.... ....)
"А для чего развертывалась РККА?" - для войны (возможной) с Германией. И абсолютно неважно кто бы на кого напал.
Хотите спросить, а почему же, если это неважно, Сталин просто не напал первым? На мой взгляд основная причина это та, что ВС все таки были еще не готовы к войне. Не важно, хоть от обороны ее начинать, хоть от наступления.
Закорецкий пишет:
цитата:
"Оживить" "фигней"? Извините, не Вам решать.
Да я и не претендую на это. Просто пытаюсь Вам показать, что т.н. тайна и загадка предвоенных планов СССР, по большому счету, выдумана из ничего.
Отправлено: 30.01.16 16:27. Заголовок: Vinni пишет: На мой ..
Vinni пишет:
цитата:
На мой взгляд ... Просто пытаюсь Вам показать, ....
Слышь, братан по оружию! Я забыл, ты в каком полку служил? Лично я служил в 4-й гвардейской Краснознаменной ордена Ленина Кантемировской танковой дивизии имени Ю.В.Андропова. Одновременно в трех боевых родах войск (артиллерия пехоты танкового полка). Я лично орал "Батарея .... огонь!", лично ездил на танках, БМП, спал в БРДМ-2, лично отрабатывал темы: погрузка батальона на ж/д, разгрузка ..., ПОДГОТОВКА к открытию огня в 6-00 утра, тыловое обеспечение выездных нарядов, выход в исходный район, беготня по тревогам и т.д.
Ты киевское радио слушаешь на кухне вечерами? Не слышал в новостях с фронта (донецкого) про то, сколько раз сепаратисты открывали огонь из 82-мм инометов, из 120-мм минометов? Тебе плевать? Ну а я лично из 82-мм миномета как-то однажды (на пару с нач. артиллерии полка) пытался пострелять по таблицам. Потом бросили это дело (люфт у вертлюга оказался слишком великоват) и просто беглым огнем "отработали" запасы БП.
А "Таблицы стрельбы для полкового 120-мм миномета ПМ-120" я одно время носил в своей офицерской сумке как сейчас носят смартфоны.
К чему это я? К тому, что подобные "попытки мне объяснить" (на пальцах) я просто и сразу посылаю на .... (Адрес уточнить или сам найдешь?)
Vinni пишет:
цитата:
На мой взгляд
Кстати, есть книга "Солдат трех армий" Бруно Винцера. Когда на пальцах мне пытаются "объяснить" полную дурь, я обычно вспоминаю вот этот фрагмент из Бруно Винцера:
цитата:
— Ну-ка, повторите, что вы раньше сказали!
— Господин ефрейтор, я сказал, что охотно ехал в Кольберг, но я думал...
— Вот то-то оно и есть. Вы думали. Смотри, пожалуйста, он, оказывается, думал. А кто вы, собственно, по профессии?
— Школьник, господин ефрейтор.
— Как же, школьник! Знаете, кто вы? Вы ничто, поняли? Вы говорите, что были уже в Нойштетине? А знаете ли вы, что получается, когда вы думаете и когда корова поднимает хвост?
— Так точно, господин ефрейтор, в обоих случаях навоз.
— Ну видите, вы все же побывали в Нойштетине!
Так что, дружище, лично мое мнение о Ваших "размышлениях" примерно аналогичное. Вижу, некоторым (не будем тыкать пальцем) глубоко плевать и на Теорию ММВ, и на историю ИККИ, и на Программу ВКП(б)/КПСС, и на суть боевой работы разных родов войск и на вообще подробности истории.
Говори-те, что в годовщину 22.06.41 надо обсуждать как брали Берлин в апреле 1945? А на все остальное наплевать (как не имеющего смысла)? Ну так какого тогда здесь эту дурь вываливать из сообщения в сообщение? Нечем заняться? Хорошо, ответ принят. И уяснен.
Спасибо за "размышления"! До побачення!
Vinni
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Отправлено: 31.01.16 12:09. Заголовок: А пошла ка ты, сестр..
Admin: вчера Vinni прислал в Премодерацию свой "ответ". Я его удалил, не найдя в нем смысла. Но потом пожалел, что не сохранил. Смысл там был такой (по памяти): ===========================
Я служил в бригадах, в которых тебя не было. Так что пошла ка ты, сестренка, на .... (cenzored - Admin)
Отправлено: 31.01.16 14:18. Заголовок: Vinni пишет: Так чт..
Vinni пишет:
цитата:
Так что вопрос тут не в том, кто начал (это совершенно неважно), а в том, как и в качестве кого закончить войну.
Читаем название темы . 1991 год не важен . 1945 - тоже . Ибо обсуждаем вопросы начала войны - т.е. планы и деиствия РККА и СССР в целом - до середины 1941 года . Другие вопросы ( в т.ч. чем нападение на СССР кончилось для Германии ) - в других темах .
Отправлено: 01.02.16 14:05. Заголовок: Vinni пишет: А какие..
Vinni пишет:
цитата:
А какие у Вас есть вопросы по планам и действиям РККА до 22.06.1941 г.?
О! Проснулся! И у товарища (как я понял) к планам и действиям РККА до 22.06.1941 г. нет никаких вопросов. На форуме "Голицына" эта тема обмусоливается уже давно. Я там выложил уточнения: ============ marat пишет:
цитата:
Ахаха, а планы прикрытия армий вы в сети не встречали? Или забыли? Или встречали, но мозг не удержал в памяти?
Охохо. В сети встречались? Встречались. Читаем (в Малиновке):
цитата:
№ 468. ДИРЕКТИВА ВОЕННОГО СОВЕТА ЗАПОВО КОМАНДУЮЩЕМУ 3 АРМИЕЙ № 002140/сс/ов 14 мая 1941 г. Совершенно секретно Особой важности Экз. № 2
1. На основании директивы народного комиссара обороны СССР за № 503859/сс/ов и происшедшей передислокации частей, к 20 мая 1941 года разработайте новый план прикрытия государственной границы участка: оз.Кавишки, Кадыш, Красне, Аугустов, Райгород, Грайево, иск.Щучын. Указанному плану присваивается название: "Район прикрытия государственной границы №1". Командующим войсками района прикрытия назначаю Вас. Штарм - ГРОДНО.
Так хорошо видно? Не? Раньше не попадался в сети? Или мозг не удержал в памяти? Где там говорится про "ПЛАН ПРИКРЫТИЯ АРМИИ"? Ткните-ка пальчиком.
marat пишет:
цитата:
Вам еще раз написать, что ПП введен приказами ВС округа/армии по факту нападения? Или мозг настолько избирателен, что неудобные вещи просто не воспринимает?
У кого мозг избирателен? У marat-а? Да уже давно видно всем. Потому что всем видно, что ув. marat эти ПП вообще НЕ читал. И понятия не имеет, что их "вводить по факту нападения" мягко говоря нет смысла. Потому что под факт нападения они не заточены. От слова "СОВСЕМ".
Нужно разжовывание? Да не вопрос. Цитаты из того ПП
цитата:
№ 481. ДИРЕКТИВА НАРКОМА ОБОРОНЫ СССР И НАЧАЛЬНИКА ГЕНШТАБА КРАСНОЙ АРМИИ КОМАНДУЮЩЕМУ ВОЙСКАМИ ЗАПОВО № 503859/сс/ов [не позднее 13 мая 1941 г.] .... VIII. Указания по тылу. До 15 дня мобилизации разрешается израсходовать: а) для наземных войск прикрытия: боеприпасов - 3 боекомплекта; горючего - для боевых машин - 5 заправок; - для транспортных - 8 заправок;
Мне кому-то объяснять, что такое "15 вылетов истребителей за 15 дней"? Ладно, объясняю: делим 15 дней на 15 вылетов и получаем 1 вылет в один день. Это нормально для войны, да? Враг напал, делает по 10 самолето-вылетов в день, утюжит наши аэродромы, склады,его штурмовики висят часами над нашим позициями, а нашим истребителям разрешается лишь ОДИН раз слетать в день? С ума сошли? Кто такой ПЛАН сочинял?
А что такое "3 боекомплекта" на 15 дней? marat знает, что такое ОДИН боекомплект, скажем, для 122-мм гаубицы М-30 образца 1938 г.? Объясняю: 80 снарядов. Умножаем на 3, получаем 240. Делим на 15, получаем 16 штук. 16 снарядов в день на одно орудие.
Рассказать marat-у, что такое 16 снарядов в день на одну гаубицу М-30? Рассказываю: скорострельность гаубицы М-30 - 3-4 выстрела в минуту. Продолжать?
Продолжаю. Это на 5 минут стрельбы. В день одним орудием.
Такой режим стрельбы даже для учений мирного времени маловато будет. А когда враг нападет и вломится ДИВИЗИЯМИ через границу помочь его остановить можно будет разве что срочной установкой ПЗО и НЗО. (Подвижный заградогонь, Неподвижный заградогонь). Т.е. БЕГЛЫЙ ОГОНЬ расходом ДЕСЯТКАМИ снарядов на одно орудие в течение длительного времени с небольшими перерывами.
цитата:
- По 20-ть беглый! ... Батарея, стой! Прицел ... , доворот ... ! По 15 беглый!
Вот режим военного времени. Какие нахрен 3 БК на 15 суток??????
А тот ПП "для армии"? marat его читал хотя бы один раз? Например, этот:
цитата:
№ 468. ДИРЕКТИВА ВОЕННОГО СОВЕТА ЗАПОВО КОМАНДУЮЩЕМУ 3 АРМИЕЙ № 002140/сс/ов 14 мая 1941 г. Совершенно секретно Особой важности Экз. № 2
1. На основании директивы народного комиссара обороны СССР за № 503859/сс/ов и происшедшей передислокации частей, к 20 мая 1941 года разработайте новый план прикрытия государственной границы участка: оз.Кавишки, Кадыш, Красне, Аугустов, Райгород, Грайево, иск.Щучын.
Читаем подробно:
цитата:
д) в случае наступления явно превосходных сил противника и невозможности удержать полевые укрепления по линии госграницы предельным рубежом отхода войск района прикрытия является передний край УРа, опираясь на который - контратаками уничтожать наступающего противника. Даже отдельные прорвавшиеся части противника не допускать восточнее рубежа: р.Неман до Хоза, Шумковце, Ягниты, Бениовце, р. Сидра, Секерка, Романувка, Ходорувка, Микицин, Гоньондз. В борьбе за предполье широко применять службу заграждения, порчу мостов и дорог, противотанковые препятствия. Мосты через Августовский \203\ канал, р.Бебрза, р.Бжозувка подготовить к уничтожению. Само уничтожение производить по особому приказанию командующего районом прикрытия. План создаваемых противотанковых заграждений на всю глубину обороны, план минирования мостов, жел.дорожных сооружений и пунктов возможного сосредоточения войск и расположения штабов - разработать и представить мне на утверждение.
Тут враг напал, а по ПП должен быть лишь "ПЛАН МИНИРОВАНИЯ". Не само минирование должно быть уже ВЫПОЛНЕНО, а лишь какие-то рисунки в пакете в сейфе.
Кому они нахрен нужны будут после того, как враг вломится дивизиями и захватит то "предполье" вместе с пустым УР?
Читаем дальше:
цитата:
2) Части поднимаются по боевой тревоге с соблюдением всех мероприятий по сохранению военной тайны и выходят: а) 56 стр.дивизия через 3-9 часов после объявления боевой тревоги занимает Гродненский УР и позиции полевого доусиления по госгранице, на фронте: оз. Кавишки, Кадыш, Красне, Чарны Бруд, Августовский канал; б) 27 стр. дивизия через 3-9 часов после объявления боевой тревоги занимает позиции полевого доусиления на фронте: иск. Чарны Бруд, Янувка, Райгород, Богуше, иск. Щучын;
marat в курсе, что такое "9 часов" в условиях мото-механизированной войны? При средней скорости 30 км в час - это 270 км.
Какой идиот такой "ПЛАН ОБОРОНЫ" сочиняет? Нахрен он сдастся после того, как враг вломится дивизиями? Есть угроза нападения? Любой выпускник Академии ГШ объяснит, что у приграничных частей не будет никаких "9 часов" на раскачку. Вариантов два: или ты уже (УЖЕ!!!!) сидишь в УР-е с готовностью открыть огонь (беглый) и не 15 снарядами в день. Или через 9 часов самое логичное - сваливать на оборонительный рубеж В ТЫЛУ. Про границу можно забыть.
Кстати, а в какой силе ожидался враг по этому ПП? Читаем:
цитата:
Для поддержки частей пограничной охраны до выхода к границе полевых войск, при нарушении последней вооруженными отрядами, или бандами, выделить для 86 погранотряда один батальон от 345 сп, 27 сд. Срок готовности выделяемого отряда (отряд поддержки погранчастей) устанавливается 45 минут с момента объявления боевой тревоги.
ОДИН БАТАЛЬОН!!!!!! Выделить!!!! Для поддержки погранцов!!!!!! В условиях (якобы) угрозы полномасштабного нападения с той стороны (дивизиями).
Вот такой "мощнейший" "ПП"!!!!!! С той стороны якобы ожидается нападение ДИВИЗИЙ (вооруженных до зубов), а с нашей - погранотряд (максимум с несколькими станковыми пулеметами). Плюс один пехотный батальон (если успеют добежать).
И еще у некоторых хватает наглости вопить про вполне правильный "ОБОРОНИТЕЛЬНЫЙ ПП", который (якобы) конечно же вовремя успели ввести после немецкого нападения.
А почитать тот "нормальный" "ПП" мысль не возникала? Потому что она (мысль) уже давно закончилась? Так давно же это уже всем видно! Успехов!
В смысле моих первичных половых признаков, ты понял(или поняла?) правильно. Если ты чего то другое подразумевал, то уточняй. Но это так...не по сути. По сути же...
Закорецкий пишет:
цитата:
На форуме "Голицына" эта тема обмусоливается уже давно. Я там выложил уточнения: ============ marat пишет:
Предлагается обсудить высказывания какого то maratа? Хотя я вроде вполне четко задал вопрос:
Vinni пишет:
цитата:
какие у Вас есть вопросы по планам и действиям РККА до 22.06.1941 г.?
Но marat...пусть будет marat
Закорецкий пишет:
цитата:
№ 468. ДИРЕКТИВА ВОЕННОГО СОВЕТА ЗАПОВО КОМАНДУЮЩЕМУ 3 АРМИЕЙ № 002140/сс/ов
Это из вот этого click here по нисходящей что ли? и чего там такого военного?
Закорецкий пишет:
цитата:
"Район прикрытия государственной границы №1". Командующим войсками района прикрытия назначаю Вас. Штарм - ГРОДНО.
согласен
цитата:
I. Общие задачи войск по обороне госграницы округа
1. С целью прикрытия отмобилизования, сосредоточения и развертывания войск округа вся территория разбивается на четыре армейских района прикрытия (РП) государственной границы, а именно:
а) район прикрытия № 1 - Гродненский, 3-й армии;
В чем суть вопроса то?
Закорецкий пишет:
цитата:
Мне кому-то объяснять, что такое "15 вылетов истребителей за 15 дней"?
Ты летун? я-нет.
Закорецкий пишет:
цитата:
Ладно, объясняю: делим 15 дней на 15 вылетов и получаем 1 вылет в один день. Это нормально для войны, да?
Понятия не имею.
Закорецкий пишет:
цитата:
А что такое "3 боекомплекта" на 15 дней? marat знает, что такое ОДИН боекомплект, скажем, для 122-мм гаубицы М-30 образца 1938 г.? Объясняю: 80 снарядов. Умножаем на 3, получаем 240. Делим на 15, получаем 16 штук. 16 снарядов в день на одно орудие.
Рассказать marat-у, что такое 16 снарядов в день на одну гаубицу М-30? Рассказываю: скорострельность гаубицы М-30 - 3-4 выстрела в минуту. Продолжать?
Продолжаю. Это на 5 минут стрельбы.
И что? а скорострельность АК-74=650 в/м. А у бойца магазинов сикока-сикока? так что теперь?
Закорецкий пишет:
цитата:
Кто такой ПЛАН сочинял?
По идее, там должны быть подписи, или хотя бы место для них.
Закорецкий пишет:
цитата:
Кому они нахрен нужны будут после того, как враг вломится дивизиями и захватит то "предполье" вместе с пустым УР?
Никому.
Закорецкий пишет:
цитата:
marat в курсе, что такое "9 часов" в условиях мото-механизированной войны?
Понятия не имею в курсе ли он.
Закорецкий пишет:
цитата:
При средней скорости 30 км в час - это 270 км.
Средней скорости чего? наступления? 30 км/час Мда...в Кантемировку явно набирали по объявлению. Рискну предположить, что 50 км/сутки за счастье будет. Хоть в мото, хоть не в мото механизированной войне.
Закорецкий пишет:
цитата:
ОДИН БАТАЛЬОН!!!!!! Выделить!!!! Для поддержки погранцов!!!!!! В условиях (якобы) угрозы полномасштабного нападения с той стороны (дивизиями).
Вообще то там написано Закорецкий пишет:
цитата:
Для поддержки частей пограничной охраны до выхода к границе полевых войск, при нарушении последней вооруженными отрядами, или бандами, выделить для 86 погранотряда один батальон от 345 сп, 27 сд.
или даже прочесть внимательно не судьба?
Закорецкий пишет:
цитата:
Есть угроза нападения?
Здесь остановимся подробнее. Есть ли угроза нападения? что думали по этому поводу в ГШ РККА и лично тов.Сталин?- доподлинно мы этого уже никогда не узнаем. Угроза войны безусловно была и рассматривалась как нарастающая. И к этой войне готовились. Каким виделось им начало войны? возможно с какими то дипломатическими терками, или рассматривался вариант исключительно без них?- тоже не узнаем.
Закорецкий пишет:
цитата:
Любой выпускник Академии ГШ объяснит, что у приграничных частей не будет никаких "9 часов" на раскачку.
Возможно и будут, но даже в этом случае, лучше уже до этого момента вывести части в УРы, и занять позиции.
Закорецкий пишет:
цитата:
И еще у некоторых хватает наглости вопить про вполне правильный "ОБОРОНИТЕЛЬНЫЙ ПП", который (якобы) конечно же вовремя успели ввести после немецкого нападения.
А кто вопит то? правильный/неправильный...они делали так, как считали нужным в той ситуации. Почему не заняли УРы еще в мае например?- кто же его знает...Гитлер несколько раз переносил сроки нападения...возможно у Сталина были какие то свои мысли по этому поводу и он полагал, что прав.
А-а-а!!!! Юрий Веремеев (из Киева)!!!! Это от него же "Vinni"? Хотя (видимо) он из Екатеринбурга (судя по адресу на сайте оттуда - eka-net.ru, перешедший в http://www.profintel.ru/ ) Но из Киева на том сайте тоже попадаются Авторы Ладно, пропустим.
Vinni пишет:
цитата:
В чем суть вопроса то? .... Ты летун? я-нет. .... Понятия не имею. .... И что? а скорострельность АК-74=650 в/м. А у бойца магазинов сикока-сикока? так что теперь?
Понятно. "Скорострельность АК-74".... Как видно, ув. Winni понятия не имеет в разнице гаубицы М-30 (калибр 122 мм) и АК-74 (калибр 5,45 мм). Там - 122, тут 5 с копейками - разница в 22 с лишним раза. Тут - ствол для одного, там - расчет из 9 человек (если тягло - с мотором). Человеку глубоко без разницы. Ладно, понятно.
Vinni пишет:
цитата:
Есть ли угроза нападения? что думали по этому поводу в ГШ РККА и лично тов.Сталин?- доподлинно мы этого уже никогда не узнаем. Угроза войны безусловно была и рассматривалась как нарастающая. И к этой войне готовились.
Понятно. Для человека все это настолько далеко и непонятно, что рассуждать нет никакого смысла. Но возникает вопрос: а для чего тогда рассуждать? Если нет никакого смысла? Абы бла-бла-бла? Отвечаю: достаточно. На этом с этим человеком заканчиваем.
Отправлено: 02.02.16 12:08. Заголовок: Vinni пишет: отсюд..
Vinni пишет:
цитата:
отсюда еще раз вопрос: Vinni пишет:
Читаем еще раз название темы ( да и саму тему в целом - тоже . Естественно - пропуская флуд ) . Вопросы по планам и деиствиям ? Ммм , по общеизвестной версии начала воины планы были . С одной стороны есть мнение , что планы чисто агресивные - поэтому при нападении немцев не сработали . С другой стороны - планы оборонительные с последующим переходом в наступление - но почему то при нападении немцев ... тоже не сработали . Вопрос ? А какие такие планы таки были ?
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 11
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Хотя я вроде вполне четко задал вопрос: 
Мда...в Кантемировку явно набирали по объявлению. Рискну предположить, что 50 км/сутки за счастье будет. Хоть в мото, хоть не в мото механизированной войне. 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума