On-line: гостей 1. Всего: 1 [подробнее..]
- О фальсификации историками РФ июня 1941 г.
- Вступление в Теорию ММВ (Мото-механизированной войны)
====================================================================
http://zhistory.borda.ru - начало форума
ВНИМАНИЕ! В связи c ... защита форума - "КРАСНАЯ"
(т.е. сразу постить могут только зарег. польз-ли, "Гости" - через "Премодерацию").
Вопросы принимаются на почте сайта: info[собачка]zhistory.org.ua
Переход на сайт ZHISTORY...


АвторСообщение
Старший Администратор


Сообщение: 8126
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Киев
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.12.18 14:51. Заголовок: Козинкин - писатель-фантаст (профи_лжец клинический) (ч. 5)


Продолжение по теме 5

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 87 , стр: 1 2 3 4 5 6 All [только новые]





Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.12.18 21:02. Заголовок: Закорецкий пишет: Р..


Закорецкий пишет:
 цитата:
Раскрываем (например) документ ""Малиновки" № 504. ГРАФИК НАКАПЛИВАНИЯ ЧАСТЕЙ, ВЫДЕЛЕННЫХ В СОСТАВ ВОЙСК ПРИКРЫТИЯ ГОСУДАРСТВЕННОЙ ГРАНИЦЫ ЗАПОВО (29 мая 1941 г.), составленный на июль (повторяю: "на ИЮЛЬ") 1941 г.

В рамках ожидаемого нападения Германии на СССР проводилась это мероприятие, а не по плану войны с Германией, которого не было в природе.

Закорецкий пишет:
 цитата:
Ну так закрой свою пасть и вали лесом со своими воплями, урод.
Успехов!

Ты сам урод, и врешь как сивый мерин.
Успехов тебе на форуме "За правду", где тебя размызывают за твою ложь.
Учи матчасть, разведчик-минометчик...

Спасибо: 0 
Цитата Ответить
Старший Администратор


Сообщение: 8138
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Киев
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.12.18 21:07. Заголовок: ccsp пишет: >..


ccsp пишет:
 цитата:
>>(повторяю: "на ИЮЛЬ") 1941 г.

В рамках ожидаемого нападения Германии на СССР проводилась это мероприятие,

А-а, так нападение Германии ожидали на август?
Договорились.
А как же вопли Козинкина, что ждали на 22.06.41?
Т.е. он наврал (с три короба)? И продолжает врать?
Вы бы для начала договорились между собой на когда "ЖДАЛИ".
А то уже смеяться начинает надоедать: крутятся два самозванца, что-то пытаются доказать с взаимоисключающими заявлениями.
Это у вас (с Козинкиным) такое хобби?
(Пороть дурь бесконечную)?
Офигенительно!

ccsp пишет:
 цитата:
на форуме "За правду", где тебя размызывают за твою ложь.

А-а!
Так только на "За Правде" меня можно "размазать"?
А здесь что мешает?
Что-то мешает?
Что же ТУТ мешает, а?
Загадка природы.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.12.18 23:05. Заголовок: Закорецкий пишет: А..


Закорецкий пишет:
 цитата:
А-а, так нападение Германии ожидали на август?

Голиков сообщил, что ВЕСНОЙ 1941 г. нападение не состоится, а значит нападение ждали с 1 июня 1941 года - что здесь непонятного? А уж когда будет точная дата, мог решить только Гитлер - это очевидно.

Закорецкий пишет:
 цитата:
А здесь что мешает?
Что-то мешает?
Что же ТУТ мешает, а?

Твоя личная беспринципность в отношении оппонентов.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить
Старший Администратор


Сообщение: 8139
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Киев
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.12.18 23:09. Заголовок: ccsp пишет: значит н..


ccsp пишет:
 цитата:
значит нападение ждали с 1 июня 1941 года - что здесь непонятного?

И поэтому войска собирали к середине июЛя.
Ну, действительно!!!!
Вот она - моя "беспринципность"!!!
Как же я не могу понять, что сначала в календаре идет июЛь , а уже за ним июНь!!!!
КАК?????
Это ж так элементарно (Ватсон)!!!!
Сначала - июЛь, а за ним - июНь!!!!
И потому войска собирали к середине июЛя, чтобы дождаться нападения в июНе (следом)!!!!
И какие дебилы этого не могут понять, а?


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Старший Администратор


Сообщение: 8140
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Киев
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.12.18 11:06. Заголовок: В советское время бр..


В советское время бродила в народе мысль: что политические тексты надо читать не только то, что там написано, но и то, что там не написано ("между строк"). Вот продолжаю читать книгу Баграмяна:



И возникают вопросы/анализ. В глаза бросается то, что при описании хода боев лета 1941 г. "красной нитью" у Баграмяна идет сообщение, что "сил не хватало". И что бои часто имели характер "штыковых атак"/"рукопашной". Когда читаешь такое, лично у меня возникает вопрос: "- А где была артиллерия?" Артиллерию он иногда вспоминает. Но (например) в таком варианте:
 цитата:
– Пожалуй, гранатами и бутылками мы больше занимаемся, чем пушками, — вставил один из бойцов.
– Почему? — спросил я командира батареи, несколько удивленный словами артиллеристов.
– В боях, в которых мне довелось побывать, у нас, артиллеристов, всегда не хватало бронебойных снарядов. Вражеские танки частенько врывались на огневые позиции, и плохо приходилось тем артиллеристам, которые не запаслись гранатами и бутылками с горючей жидкостью, не умели применять их. Вот мы и готовимся во всеоружии встретить танки.


 цитата:
На другом участке этого же десантного батальона против семи бойцов сержанта Данчука двинулись в атаку шесть фашистских танков, за которыми крались автоматчики. Слишком неравными оказались силы, но десантники не отступили. Не обращая внимания на двигавшиеся на них танки, они сосредоточили весь огонь на автоматчиках и вынудили их залечь. А когда первые два танка стали уже налезать прямо на наши окопы, в них в упор полетели бутылки с горючей смесью и гранаты.

Результат?
 цитата:
Каждый день боя стоил фашистам больших потерь, но и мы теряли лучших своих бойцов и командиров. В ряде частей оставалась горстка людей. В 147-й стрелковой дивизии, к примеру, оставалось не более чем по 150-200 штыков в каждом полку (1), во всей 3-й воздушнодесантной бригаде — 375 человек; прославленный отряд генерала Матыкина насчитывал 300 человек и 3 орудия; несколько больше было в 206-й стрелковой дивизии.

200 бойцов в полку? Нормально это должно называться: "три роты". Т.е. даже не полный батальон. Кстати, когда-то попадались воспоминания немцев из-под Киева лета 1941 г., про то, как у них перегревались стволы пулеметов во время отбития таких "штыковых атак" советских войск. Они удивлялись – а что, других видов воевать у русских не осталось?

Т.е. получается такой вывод: перед 22.06.41 к западной границе согнали эшелоны с разным добром (пушки, боеприпасы, танки и т.д.). Но людей на все еще не было. Люди должны были появиться в начале июля. По какому-то плану. Но 22.06.41 "обстановка резко поменялась". Большинство того "добра" сгинуло за непонюх табаку. Часть смогли применить. Но когда немцы пробились к Киеву, то стала понятна нехватка. И сил и "добра". И пришлось кидать людей в штыковые атаки....

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 736
Зарегистрирован: 07.11.16
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.12.18 11:12. Заголовок: ccsp пишет: Уже с ф..


ccsp пишет:
 цитата:
Уже с февраля, а не с мая, поступала инофрмация о том, что немцы готовятся к нападению на СССР, и это учитывалось при разработке всех мероприятий в НКО.

Ну и каким же образом это учитывалось, если:
ccsp пишет:
 цитата:
Про майскую директиву о переработке планов прикрытия что-нибудь слышал, грамотей?

Директиву о переработке планов прикрытия отдали только в мае + войска с Дальнего Востока и Забайкалья, для развёртывания 2-го эшелона, также начали движение в мае?

А войска прикрытия вообще:
 цитата:
неготовностью приграничных военных округов к отражению внезапных и мощных танковых ударов врага, неудачной дислокацией войск и созданной группировкой по плану прикрытия. Военные действия начались в тот [134] момент, когда соединения и части округа не были полностью отмобилизованы и не имели штатного количества личного состава, оружия а военной техники.


 цитата:
Все это явилось результатом ошибочной оценки высшим руководством страны военно-политической обстановки и времени возможного начала войны. Отсюда — отказ от приведения войск западных особых военных округов в полную боевую готовность, робкие меры по отмобилизованию Вооруженных Сил, запаздывание в развертывании второго стратегического эшелона......

ccsp пишет:
 цитата:
С твоего заявления, чудик:

Показывай это моё заявление, из которого якобы следует,что:
ccsp пишет:
 цитата:
Кстати, ...., с чего ты взял что если бы даже существовал план обороны страны, то почему он должен был руководящим документом для нападения на Германию - просвети



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 737
Зарегистрирован: 07.11.16
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.12.18 11:23. Заголовок: ccsp пишет: Я тебе ..


ccsp пишет:
 цитата:
Я тебе и Закорецкому уже десятки раз говорил, что не было единого плана обороны страны, как и плана войны с Германией - ты вообще вменяемый?

"Ты вообще вменяемый?" задаёт вопрос наша ccsr...умудрившись буквально на следующей же странице написать:
ccsp пишет:
 цитата:
В рамках ожидаемого нападения Германии на СССР проводилась это мероприятие, а не по плану войны с Германией, которого не было в природе.

"Это мероприятие" это вот это:
ccsp пишет:
 цитата:
документ "Малиновки" № 504. ГРАФИК НАКАПЛИВАНИЯ ЧАСТЕЙ, ВЫДЕЛЕННЫХ В СОСТАВ ВОЙСК ПРИКРЫТИЯ ГОСУДАРСТВЕННОЙ ГРАНИЦЫ ЗАПОВО (29 мая 1941 г.), составленный на июль (повторяю: "на ИЮЛЬ") 1941 г.

т.е. по мнению ccsr, СССР ожидал нападение Германии где то на окончание июля - начало августа, но:
ccsp пишет:
 цитата:
плану войны с Германией, которого не было в природе.

А как же "накапливать" без плана?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 738
Зарегистрирован: 07.11.16
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.12.18 11:25. Заголовок: ccsp пишет: В рамка..


ccsp пишет:
 цитата:
В рамках ожидаемого нападения Германии на СССР проводилась это мероприятие, а не по плану войны с Германией, которого не было в природе.

То есть, по "логике" ccsr, когда Германия нападёт, то это будет "не война".

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Старший Администратор


Сообщение: 8142
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Киев
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.12.18 11:57. Заголовок: Винни пишет: по "..


Винни пишет:
 цитата:
по "логике" ccsr, когда Германия нападёт, то это будет "не война".

Судя по количеству войск у границы и ширины полос на полки/дивизии, их могло хватить на бои с отдельными группами ("бандами") размером с роту/батальон. А так как такими силами никто в здравом уме войну не начинает, то возникает естественный вывод: серьезной войны НЕ ожидали. И свое "накапливание" велось под какую-то другую задачу. И под ту "задачу" того "добра" (которое было свезено к западной границе) должно было хватить. Ну а потом (когда то "добро" благополучно прое***ли), то конечно "сил стало не хватать". Промышленность не могла мгновенно восполнить потери, измеряемые сотнями эшелонов.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.12.18 16:45. Заголовок: Закорецкий пишет: И..


Закорецкий пишет:
 цитата:
И поэтому войска собирали к середине июЛя.

Не тупи - даже БУС начали специально проводить. А уж полная готовность войск не может быть достигнута за недели, вот поэтому одного двух месяцев при неотмобилизованной армии, может не хватить.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить
Старший Администратор


Сообщение: 8145
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Киев
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.12.18 19:09. Заголовок: ccsp пишет: Не тупи ..


ccsp пишет:
 цитата:
Не тупи - даже БУС начали специально проводить. А уж полная

Все в том же ракурсе!
Главное в этом ответе вот эти слова:
 цитата:
Не тупи

Это главное.
Любой ответ этих самозванцев просто обязан начинаться так:
 цитата:
Не тупи...
Вы же ничего не понимаете! ...
Только не надо демонстрировать ваше полное непонимание военного дела!...
Все настоящие военные уже давно смеются над такими Вашими примитивными "откровениями"....

Это главное.
Ну а потом может пойти набор слов по теме, не по теме, слегка по теме - уже не важно.

Вот и в этом примере. Что тут навыжернялся [(с) Козинкин] наш славный ccsp?
 цитата:
даже БУС начали специально проводить. А уж полная готовность

Ну и что?
Ну и каким местом этот набор слов что-то доказываем/объясняет, а?
Ну, проводили БУС, и что?
К обороне (типа) готовились?
А для наступления БУС проводить не нужно?
Сам-собой из ниоткуда возникнет Л/С?
Ну-ну.
Жги, дальше.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Старший Администратор


Сообщение: 8159
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Киев
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.01.19 19:12. Заголовок: Кстати, насчет якобы..


Кстати, насчет якобы директивы нКО от 17 июня.
Вот цитата из мемуаров Москаленко:
 цитата:
У меня не оставалось сомнений в том, что фашисты нападут на нас в один из ближайших дней. Так я и сказал командующему армией.

Этот наш разговор произошел 20 июня, когда Потапов вновь вызвал меня к себе в Луцк. Всегда очень корректный, Михаил Иванович на этот раз был так взволнован, что даже не пригласил сесть. Впрочем, он и сам был на ногах. Поздоровавшись и продолжая нервно вышагивать по кабинету, он как-то прямо, в упор, спросил, что я думаю о возможности войны с немцами. Услышав мой ответ, что за Бугом готовятся к нападению и столкновения нам не избежать, он перестал ходить, повернулся ко мне и резко сказал:

— Нам действительно нужно быть начеку. Похоже, что фашисты и впрямь не нынче, так завтра нападут на нас. И не одни мы с тобой так думаем.

Он взял со стола листок, протянул мне. Это было распоряжение генерал-полковника Кирпоноса, сделанное им, как я узнал впоследствии, по указанию наркома обороны. В распоряжении отмечалось, что многие командиры неоправданно увлекаются созданием красивых парков для машин и орудий, в яркие цвета раскрашивают боевую технику и при этом держат ее на открытых площадках. Далее предписывалось немедленно вывести всю боевую технику из открытых мест в леса, рассредоточить и укрыть ее от наблюдения как наземного, так и особенно с воздуха.

Ну, вряд ли Тимошенко отослал такое распоряжение только в Киев.
Значит, должен был отослать и в Минск.
И вот вполне мог быть такой смысл какого-то приказа НКО, о чем говорил нач. связи ЗапОВО Григорьев на суде.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 87 , стр: 1 2 3 4 5 6 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 59
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет