ВНИМАНИЕ!!!

 Отправлено: 14.12.10 15:30. Заголовок: Где смысл террора "1937" года?

Выношу в отдельную тему давно меня интересующую проблему:
так в чем же заключался смысл "того" террора?

 Отправлено: 14.12.10 23:32. Заголовок: Тут еще есть вопрос ..

Тут еще есть вопрос сроков - 1937 - 1938 гг.

В 1938 г. Германия начинает свою экспансию (Австрия, потом Чехия).
В 1937 г. в Англии "кое-что" поменялось в правящей "партии", которая стала "закрывать глаза" на фортели Алоизыча.
Была ли у Сталина развединфа насчет этих изменений?
Или террор 1937-1938 - сам по себе и никак не связан с некоторыми изменениями во внешней политике с "прогнозом" на мировую войну?

 Отправлено: 15.12.10 02:54. Заголовок: ИМХО

Завоевание мира приходится начинать с собственных соратников - иначе они начнут завоевание мира с тебя.

Я уже цитировал на этом форуме Бориса Бажанова. Его мысль вкратце: будь я на месте будущего Наполеона Фрунзе, кого бы я выдвинул в маршалы? Именно этих! И дальшне - знакомые фамилии.

 Отправлено: 15.12.10 09:43. Заголовок: 747 пишет: Я уже ци..

747 пишет:

цитата:

Я уже цитировал на этом форуме Бориса Бажанова.

Это ОЧЕНЬ правильный источник.

Посмотрите, как Бажанов выбирал тактически момент для побега. :-))

На самом деле "ключ" к пониманию ВСЕЙ ситуации 1940-1941 годов лежит в воспоминаниях Бажанова, Мерецкова, Маннергейма и Захарова.

А Мерецков позже сидел, по сути, на месте, как у Бажанова, но в ГВС. Тоже "машинистка".

Александр Ермаков, вы читали Бажанова?

Эти написали ВСЕ, по сути. Остается только думать и понимать.

 Отправлено: 15.12.10 09:47. Заголовок: В 1937 г. в Англии &..

цитата:

В 1937 г. в Англии "кое-что" поменялось в правящей "партии", которая стала "закрывать глаза" на фортели Алоизыча.

Не совсем. Просто Невилл Чемберлен обратился к своему личному врачу и диагноз был БЕЗНАДЕЖЕН. Чемберлен досиживал, зная, что жить ему осталось месяцы.

Англию ПОКА не стоит трогать, как и США. Это пока слишком сложная тема. Лучше сначала разобраться со Сталиным.

 Отправлено: 15.12.10 11:55. Заголовок: Анонимно пишет: Дис..

Анонимно пишет:

цитата:

Дискуссия после окончания Гражданской войны. Два основных участника, Фрунзе и Троцкий, две группы тезисов. Понятно, что обе стороны выступают, так сказать, не во всем компетентно. Но у Троцкого - четкая, аргументированная позиция. Да, возможно и не совсем последовательная. Но все-таки. Фрунзе же просто кликушествует, заменяя аргументы и здравые предложения псевдополитической фигней.

В 1925 году товарищ Фрунзе сделал такие кадровые перестановки в Красной Армии, узнав о которых, Сталин недовольно заявил, что «все эти тухачевские, корки, уборевичи, авксентьевские — какие это коммунисты? Все это хорошо для 18 брюмера, а не для Красной Армии…» Бросил вскользь, походя. И сам Сталин был не шибко грамотным семинаристом, и вокруг него тусовались отнюдь не доктора наук. Однако все поняли сталинскую мысль.

 Отправлено: 15.12.10 12:04. Заголовок: спасибо за цитату. Я её и имел в виду.

Путник , с Вашего позволения напомню участникам, что такое 18 брюмера. Это произведенный Наполеоном государственный переворот.

Смоделируйте ситуацию: М.В. Фрунзе на должности Председателя ЦК ВКП(б) и/или Президента СССР.

 Отправлено: 15.12.10 12:17. Заголовок: Более общее соображение.

Уже не по делу Тухачевского-Якира, а по террору в целом.

По воспоминаниям Ивана Солоневича (относятся к периоду непосредственно перед его побегом - т.е по 1933-34 г.г. включительно) в "подсоветском населении" зрела мало того что ненависть к большевикам. Зрело желание и даже готовность просто вырезать их в одночасье (будет время - найду и процитирую).

Как нетрудно догадаться, тов. Сталин это понимал не хуже Солоневича. Дальше простое правило: "возглавь то, что не можешь предотвратить". Что мы и наблюдали в 1937-1938 году.

 Отправлено: 15.12.10 12:26. Заголовок: Зрело желание и даже..

цитата:

Зрело желание и даже готовность просто вырезать их в одночасье

Угу. Это было и позже. Многие отмечали бы, что "за Буденным пошли бы". Понятно, куда и кого.

цитата:

зрела мало того что ненависть к большевикам.

По воспоминаниям родителей, деды чОтко понимали, что "комиссары" - не "русской фамилии". И такое тоже было. Народный антисемитизм и ксенофобия ложились на социальные и гражданские конфликты большевиков с населением. Но это отдельная тема.

 Отправлено: 15.12.10 12:27. Заголовок: 747 пишет: Это прои..

747 пишет:

цитата:

Это произведенный Наполеоном государственный переворот.

Вот именно.

 Отправлено: 15.12.10 12:34. Заголовок: Путник пишет: Вот им..

Путник пишет:

цитата:

Вот именно.

Да.

Там, еще до Фрунзе, умер Котовский. Его Фрунзе назначил замом, прислал вызов. Тут то Котовский и умер от пулевых ранений.

 Отправлено: 15.12.10 12:40. Заголовок: Офтоп: У нас в Крыж..

Офтоп:

У нас в Крыжопеле тоже назревает "что-то". И далеко не маленькое. И просто так все не закончится, похоже.

UPD: Завел тему в другой рубрике: "Современная история".

 Отправлено: 15.12.10 12:44. Заголовок: Анонимно пишет: Офт..

Анонимно пишет:

цитата:

Офтоп: У нас в Крыжопеле тоже назревает "что-то". И далеко не маленькое. И просто так все не закончится, похоже.

Это уже в раздел "Современная история"

 Отправлено: 15.12.10 21:23. Заголовок: 747 пишет: Завоеван..

747 пишет:

цитата:

Завоевание мира приходится начинать с собственных соратников - иначе они начнут завоевание мира с тебя.

Соратники-соратниками, но "террор 1937 г." имеет некоторые странности если смотреть с точки зрения мирной жизни.

Во-первых, "органы" по какой-то причине начали гнать напраслину против "простых" граждан.
Ну ладно если против бывших НЭП-манов, чтобы завладеть их "схронами", но также и против тех, у кого вряд ли было "золотишко".

Во-вторых, за эту выдуманную напраслину "давали" несоизмеримые сроки - сразу: 10, 15, 25 лет, а то и к "вышке".
Не "3 года и 7 месяцев" по суду и по доказанному нарушению УК, не "5 лет и 3 месяца", а считай "ломали жизнь" сразу.

Для чего? Какой мог быть в этом смысл?

Если с точки зрения мирной жизни, то смысл еще мог бы угадываться в необходимости пополнять лагеря в необжитых районах для снижения на них затрат. Но это еще вопрос насколько большой могла быть экономия, ибо использовать з/к на квалифицированных работах вряд ли удастся. Тем более, что придется нести дополнительные затраты на конвой и его обслуживание.

То, что за "напраслину" давали большие сроки или сразу к "вышке" можно понять, предположив, что выпускать таких з/к в мирную жизнь нежелательно. Это "нормально" по суду "отсидевший" особо не будет распространяться и про свои "делишки" и про "срок". А отсидевшие за "напраслину" могут оказаться нежелательными свидетелями произвола властей.

Но возникает вопрос, так с точки зрения какой цели все это делалось?

 Отправлено: 15.12.10 21:35. Заголовок: Закорецкий пишет: Н..

Закорецкий пишет:

цитата:

Но возникает вопрос, так с точки зрения какой цели все это делалось?

Лично мне единственная логика видится только при необходимости подготовки к серьезной войне, которая могла длиться долго - годами. Вот в этом случае "народ" может и не выдержать. Что наглядно показала ПМВ, которая завершилась братаниями на фронте и революциями и распадом власти в некоторых странах. Допустить такого в ММВ никак нельзя. Мало того, что затраты на ММВ сами по себе большие, так еще и придется добиваться, чтобы рабочие работали по 12 часов в тылу, а войска успешно воевали (в т.ч. гибли) на фронте.
И не один день, месяц, год.

Вот тут мало "решить" "соратников".
В таком варианте "народ" лишь прочитает некролог в газете для "информации" ("и пожмет плечами").
По теории ММВ требуется нечто посерьезнее - припугнуть "народ" до такого состояния, чтобы ни у кого не возникло никакого желания проявить протест против вот "такой" жизни во время войны. Т.е. показать еще при мирной жизни силу и мощь "карающих органов". Ибо заниматься таким во время войны будет уже "не с руки".

Устраивать гнобление своего народа "просто так" (без серьезных военных планов) мало толку.
А коль таки начали "гноить", то вывод может возникнуть конкретный - у товарища Сталина к 1937 г. собралась конкретная информация, которая вполне показывала, что скоро в мировой политике (в первую очередь в Европе) станет "горячо".

(Если учесть, что за той мировой политикой советские "соратники" должны были следить оччччень конкретно).

 Отправлено: 15.12.10 21:41. Заголовок: Кейстут, там было &#..

Кейстут, там было "не все так просто", с 1937 годом.

цитата:

Соратники-соратниками, но "террор 1937 г." имеет некоторые странности если смотреть с точки зрения мирной жизни.

Юрий Жуков подробно разбирал именно 1937 год, вплоть до конкретных фамилий, лучше почитать его.

цитата:

Устраивать гнобление своего народа "просто так" (без серьезных военных планов) мало толку. А коль таки начали "гноить", то вывод может возникнуть конкретный - у товарища Сталина к 1937 г. собралась конкретная информация, которая вполне показывала, что скоро в мировой политике (в первую очередь в Европе) станет "горячо".

"Дело" было во внутренней политике, исключительно. И "дело" было очень важное. Сталин жестко боролся за власть.

1937 год называют "бунтом секретарей обкомов", это для тех, кто "в теме". Почитайте Юрия Жукова, рекомендую. Там, есть, конечно, свои некоторые заносы, но хорош автор.