ВНИМАНИЕ!!!

 Отправлено: 14.12.10 15:30. Заголовок: Где смысл террора "1937" года?

Выношу в отдельную тему давно меня интересующую проблему:
так в чем же заключался смысл "того" террора?

 Отправлено: 15.12.10 22:01. Заголовок: Анонимно пишет: И &..

Анонимно пишет:

цитата:

И "дело" было очень важное. Сталин жестко боролся за власть. 1937 год называют "бунтом секретарей обкомов", это для тех, кто "в теме".

Да слышал.
Типа: пока гноили "простых", особо не обращалось внимание. А в 1937 взялись за "партаппарат". Потому год и запомнился.

Если бы дело касалось лишь "-дцатго брюмера", теми "секретарями" могли и ограничиться.
Но в атаку из окопов те секретари массово вылазить не будут.
А допустить братания в очередной раз (готовя планы ММВ-войны) никак нельзя.
Ибо война готовилась наступательно-освободительная (на чужой территории).
Откуда (т.е. для чего и) героически-военно-патриотическое воспитание (и ... 58-я статья в "поддержку").

 Отправлено: 15.12.10 22:07. Заголовок: Анонимно пишет: Поч..

Анонимно пишет:

цитата:

Почитайте Юрия Жукова, рекомендую. Там, есть, конечно, свои некоторые заносы, но хорош автор.

Я почитал в свое время Конквеста - тоже масса примеров. Если хотя бы часть этих людей действительно пыталась подготовить нечто типа переворота, - но с точки зрения подготовки серьезной ММВ - "вдавить по самые... " было очччень даже полезно, в т.ч. воспользовавшись ситуацией (если она была в каком-то варианте).

 Отправлено: 15.12.10 22:23. Заголовок: Блин. Это все не о т..

Блин. Это все не о том, хотя Закорецкий ближе к истине.
Просто в 7-38 году террора уже не было. Возьмите данные по комсоставу. Мизер.
А с гражданами... По 58-й шли не многие, основная масса - бытовуха. Резон у тов. Сталина и навести порядок, в т.ч. производственную дисциплину и провести супер-скрытую мобилизацию.

 Отправлено: 16.12.10 01:13. Заголовок: Причины сталинских репрессий в армии.

Закорецкий пишет:

цитата:

допустить братания в очередной раз (готовя планы ММВ-войны) никак нельзя.

Вообще-то братание произошло из-за затянутости окопной войны (что подтолкнуло германцев использовать его как один из методов вывода России из Антанты), что должен был предотвратить советский блицкриг -
http://zhistory2.forum24.ru/?1-8-0-00000102-000-0-0<\/u><\/a>
«Планируемая скорость несостоявшегося советского блицкрига.»

Кстати Виктор Суворов в книге «Очищение: Зачем Сталин обезглавил свою армию?» причины репрессий в Красной армии освещал - http://militera.lib.ru/research/suvorov4/index.html<\/u><\/a>

 Отправлено: 16.12.10 03:20. Заголовок: Анонимно пишет: По ..

Анонимно пишет:

цитата:

По 1936-1937 годам, лучше читать Юрия Жукова.

Блин, а где он есть?

 Отправлено: 16.12.10 07:40. Заголовок: Александр А. Ермаков..

Iskander пишет:

цитата:

что должен был предотвратить советский блицкриг -

Не путайте вилку с бутылкой.
Советский "блицкриг" мог решаться на одном ТВД, потом возникать другой ТВД и т.д. Посмотрите заключительную речь Тимошенко на декабрьском совещании 1940 г. И посмотрите новые моб. планы Жукова начала 1941 - фразы там "первое полугодие войны", "первый год войны" и т.д.

 Отправлено: 16.12.10 08:03. Заголовок: Александр пишет: Бл..

Александр пишет:

цитата:

Блин, а где он есть?

В инете и в книжных. Но у него не все ровно, но, пожалуй, лучше про Сталина в 30-х пока никто не писал. Это бывший главред "Истории гражданской войны", выходивший в советское время.

Оный автор, как понимаю, первым докопался и до убийства Кирова, что там НА САМОМ деле было, и до дела "Клубок", в том или ином виде, и до истоков причин террора 1937 года. По крайней мере, сделал серьезную попытку.

Стоит прочесть.

 Отправлено: 16.12.10 22:56. Заголовок: Анонимно пишет: Оны..

Анонимно пишет:

цитата:

Оный автор, как понимаю, первым докопался и до убийства Кирова, что там НА САМОМ деле было,

Как-то видел длинный фильм про это дело. Краткий вывод всё же такой, что товарищ Киров (мягко говоря) был не прочь иногда "поразвлечься" (в перерыве "между боями") с ... э-э-э... некоторыми знакомыми сотрудни-ЦАМИ.

Но у одной таки нашелся не совсем "уравновешенный" муженек.
Использовали ли его "в темную" - некоторые вопросы пока остаются.
Но видимо таки сыграла роль "игра" товарища Кирова.
Как говорится, аккуратней надо было "конспиративничать", аккуратней.
Ну а потом товарищ Сталин использовал случай "по-полной".

 Отправлено: 16.12.10 23:27. Заголовок: Анонимно пишет: В и..

Анонимно пишет:

цитата:

В инете и

Блин, так в Инете и нет, что свидетельствует об ненужнусти. Т.е. Автор ничего умного не сказал, ДА И СКАЗАТЬ НЕ МОГ.
Все причины "Большого Террора" описаны у Суворова в "!Очищении". Я могу добавить только детали, не больше.

 Отправлено: 16.12.10 23:53. Заголовок: Александр А. Ермаков..

Александр А. Ермаков пишет:

цитата:

Блин, так в Инете и нет,

Не совсем так. Есть валом.
Наберите в Гуугле "юрий жуков иной сталин скачать" и получите массу ссылок. Например:

цитата:

Книга "Иной Сталин" предлагает совершенно нестандартную версию событий в СССР второй половины 30-х годов. Написанная на основе уникальных архивных документов, многие из которых и поныне носят гриф "секретно", она по-новому отвечает на вопросы: "Кто и зачем развязал массовые репрессии?", "Почему был убит Киров?", "Существовал ли на самом деле заговор против Сталина?". Юрий Жуков доказывает самые, казалось бы, невероятные вещи: что Сталин хотел начать демократизацию страны и провести свободные выборы на альтернативной основе; что он стремился удалить от власти партократию, продолжавшую жить иллюзиями мировой революции; пытался отстранить от управления экономикой дилетантов, заменяя их профессионалами; мечтал вернуть страну к спокойной жизни и проводить внешнюю и внутреннюю политику, сообразуясь лишь с национальными интересами России. Автор: Юрий Жуков Издательство: Вагриус, 2003 ISBN: 978-5-9697-0544-9 Страниц: 528 Формат: RTF (RAR + 5%) Размер: 1,28 Мб

http://ruszona.ru/2009/04/13/jurijj-zhukov-inojj-stalin.html<\/u><\/a>

Я что-то смутно вспоминаю. Где-то уже читал фрагменты. Кажется, в какой-то газете, типа "Комсомольской правды".
Дошел до полной его фэнтэзи и на этом остановился, решив для себя, что это из разряда бреда.
Нечто типа того, что Сталин вообще был не в курсе репрессий, а это все устраивали секретари обкомов или что-то в этом духе (если не путаю).


И кстати, аккуратнее. При попытке скачать файл с первой ссылки оттуда я получил сообщение от "Доктора Вебера":

цитата:

URL заблокирован SpIDer Gate, он известен как источник распространения вирусов

Или например здесь (я скачал):
"Иной Сталин"<\/u><\/a>

 Отправлено: 17.12.10 00:26. Заголовок: Закорецкий пишет: И..

Закорецкий пишет:

цитата:

Или например здесь (я скачал): "Иной Сталин"

Кстати, бегло залистал и нашел это:

цитата:

Глава шестнадцатая 1 мая 1937 г. страна в двадцатый раз отмечала праздник военным парадом и демонстрацией трудящихся в Москве, на Красной площади. ..... Об ином аспекте ситуации поведал в пространной, на полосу, статье «Единство международного пролетариата — высшее веление переживаемого момента» генеральный секретарь ИККИ Георгий Димитров. Выражая оценку положения в мире, не столько свою, сколько узкого руководства, он прозорливо предсказал то, что действительно произошло через два месяца в Азии, через десять и шестнадцать месяцев в Европе. Начал он с самого главного, самого тревожного: «Вся международная обстановка в настоящий момент находится под знаком лихорадочной подготовки фашизмом нового передела мира путем захватнической войны. Гитлер усиленно готовит удар против Чехословакии, уничтожение которой как самостоятельного государства, согласно фашистской концепции, необходимо для «умиротворения Европы». Германский фашизм готовит поглощение Австрии… Японская военщина со своей стороны всячески старается разбить демократическую оппозицию у себя дома, чтобы с тем большей агрессивностью напасть на китайский народ». Перейдя к непосредственным задачам пролетариата, Димитров сознательно напомнил, повторив, суть решений VII конгресса Коминтерна:- «Главное теперь заключается в том, чтобы, укрепляя дальше единство рабочего класса в национальном масштабе, найти общий язык, общую платформу, обеспечивающую возможность пролетариату выступать единым фронтом в международном масштабе, своевременно сосредоточивать свои главные силы на тех участках борьбы против фашизма, которые являются наиболее важными в каждый данный момент».

Итак, 1 мая 1937 г. в СССР Главковерхи понимали, куда клонит Гитлер и ... усилили репрессии против своих ....

 Отправлено: 17.12.10 00:36. Заголовок: Анонимно пишет: Но ..

Анонимно пишет:

цитата:

Но у него не все ровно, но, пожалуй, лучше про Сталина в 30-х пока никто не писал.

Еще фрагмент из "Иного Сталина":

цитата:

Глава девятнадцатая Неудачи, преследовавшие сталинскую группу последние четырнадцать месяцев, в сентябре 1937 г. достигли своего пика. Слишком уж очевидным оказался полный провал ее радикальных, реформаторских и внешнеполитического, и внутриполитического курсов. Стало несомненным, что все попытки создать прочный, надежный антигерманский пакт обернулись сокрушительной неудачей. Не удалось заключить договоры о взаимопомощи не только с Великобританией, но хотя бы с Румынией, Польшей или странами Прибалтики. Мало того, так и не начались рабочие контакты с генеральными штабами Франции и Чехословакии для выработки конкретных мер по совместной обороне в случае агрессии Германии. Столь же несбыточными оказались надежды и на решающую роль народных фронтов. Французское правительство правело с каждой неделей, а испанское, наоборот, слишком уж стремительно и круто уходило влево. Фактической капитуляцией, позорным отказом от задуманного обернулись и все действия, с помощью которых предполагалось предельно расширить круг активных участников предстоявших альтернативных выборов. У весьма значительной массы крестьянства, которой буквально только что возвратили избирательные права, вновь их отобрали. Мало того, многие крестьяне были подвергнуты репрессиям. Ни к чему не привели и обе противоречивые попытки обуздать партократию. Сначала — пойдя ей на уступки, наделив неограниченными правами, затем — обрушив репрессии против нее. Происходившее свидетельствовало, во всяком случае для латентной оппозиции, что узкое руководство быстро слабеет, утрачивая былую монолитность. Его политика теряет определенность, изначальный смысл и направленность и потому лишается своего прежнего, не подвергавшегося сомнению господствующего положения, которое сложилось в начале 1934 г., для начала — за передел властных полномочий в ее втором эшелоне. .....

Не-а, дальше читать этот бред не х-о-ч-у....

 Отправлено: 17.12.10 00:46. Заголовок: Закорецкий пишет: И..

Закорецкий пишет:

цитата:

Или например здесь (я скачал):

Блин, спасибо. И я скачал, правда не без глюков.
Почитаю.

 Отправлено: 17.12.10 07:32. Заголовок: Александр А. Ермаков..

Александр А. Ермаков пишет:

цитата:

Почитаю.

Моё мнение к такому тексту - "размышления Автора" можно (нужно) пропускать полностью - бред.
Единственное полезное - используемые факты (цитаты из газет, действия, цитаты из документов).
В качестве иллюстрации к теме "реализация теории ММВ".

 Отправлено: 17.12.10 09:22. Заголовок: Закорецкий пишет: Д..

Закорецкий пишет:

цитата:

Дошел до полной его фэнтэзи и на этом остановился, решив для себя, что это из разряда бреда.

Да, в выводах там МЕСТАМИ понос полный. Несет доктора исторических наук из СССР.

Но вот роль Хрущева и Эйхе в репрессиях вскрыта полностью. И это, тоже "пять"

цитата:

Неудачи, преследовавшие сталинскую группу последние четырнадцать месяцев, в сентябре 1937 г. достигли своего пика. Слишком уж очевидным оказался полный провал ее радикальных, реформаторских и внешнеполитического, и внутриполитического курсов.

Не "получались" у Сталина и его группы "государственные решения". Про внешнюю политику - разговор особый, но во внутренней Сталин лажал сильно.

Закорецкий пишет:

цитата:

Моё мнение к такому тексту - "размышления Автора" можно (нужно) пропускать полностью - бред.

Да. Примерно на 80% так оно и есть. Но на остальные 20% автор прав, как никто другой. И вот эти 20% интересны, потому что ТАКОГО не писал никто. Жуков реально "копал" и дело "Клубок", и убийство Кирова. И репрессии конца 30-х годов, "бунт секретарей обкомов".

А общие выводы Юрия Жукова вполне соответствуют его формальному статусу - лучший "историк СССР" по теме Гражданской войны. Но частные выводы оказываются - только держись!