On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
- О фальсификации историками РФ июня 1941 г.
- Вступление в Теорию ММВ (Мото-механизированной войны)
====================================================================
http://zhistory.borda.ru - начало форума
ВНИМАНИЕ! В связи c ... защита форума - "КРАСНАЯ"
(т.е. сразу постить могут только зарег. польз-ли, "Гости" - через "Премодерацию").
Вопросы принимаются на почте сайта: info[собачка]zhistory.org.ua
Переход на сайт ZHISTORY...


АвторСообщение
постоянный участник




Сообщение: 568
Зарегистрирован: 02.09.09
Откуда: Гомель
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.03.10 20:52. Заголовок: Мюнхен, Чехословакия и СССР


По теме.

"хорошая мысля приходит опосля" Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 30 , стр: 1 2 All [только новые]


Старший Администратор


Сообщение: 286
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Киев
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.03.10 16:16. Заголовок: Анонимно пишет: Так..


Анонимно пишет:

 цитата:
Так что в 1928 году возможно, и было, но скорей, переход "имеющегося количества в новое качество"...

В принципе да. "В связи с изменившейся (достаточно принципиально) обстановки"...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Старший Администратор


Сообщение: 287
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Киев
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.03.10 16:22. Заголовок: Кстати, именно через..


Кстати, именно через ЧС (т.е. через Бенеша) было переправлено в СССР "Дело Тухачевского"...

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 591
Зарегистрирован: 02.09.09
Откуда: Гомель
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.03.10 18:09. Заголовок: Назание германского плана войны с Чехословакией.


marat пишет:
 цитата:
КТО подкинул разведке ЧС дезу про немецкую подготовку?


Да кто же сказал, что это деза? Немцы не только план войны имели, но и развертывание произвели.

А как тот план назывался?

"хорошая мысля приходит опосля" Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.03.10 18:10. Заголовок: Закорецкий пишет: К..


Закорецкий пишет:

 цитата:
Кстати, собирая материал для нового офигенительного "труда" под рабочим названием "Моя борьба" товарища Сталина" у меня возникла гипотеза, что с 1928 г. метод вранья был возведен в ранг официальной политики советского руководства.

А насчет подкинуть чехам что угодно у советской разведки возможности было валом. Ибо разведка РККА в 1938 г. очень активно сотрудничала с разведкой ЧС.


Так что подкинула советская разведка чехам?

Спасибо: 0 
Цитата Ответить
Старший Администратор


Сообщение: 289
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Киев
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.03.10 22:25. Заголовок: marat пишет: Так чт..


marat пишет:

 цитата:
Так что подкинула советская разведка чехам?

Чё, погуууглить уже полностью разучился? Полное поисковое бессилие получил?
Ну на, к примеру, что по-быстрости нашел:

 цитата:
... Явно просматривается при таком подборе кадров направление разведывательной деятельности в странах пребывания - военно-техническое. Но в Лондоне происходило и нечто другое. Накануне вторжения немцев в Чехословакию, которое произошло 15 марта 1939 года, одиннадцать ведущих сотрудников чехословацкой военной разведки во главе с начальником 2-го отдела Главного штаба полковником Франтишеком Моравцем (особая военная группа) вылетела на английском военном самолёте в Лондон. С собой они взяли ту часть архивов разведки, которая нужна была для работы. Всё остальное уничтожили в Праге. Вскоре, по прибытию в Великобританию, было возобновлено их сотрудничество с советской разведкой. Начальник сектора разведки 2-го отдела чехословацкого Главного штаба полковник Эмиль Штранкмюллер вспоминал: «Уже 16 или 17 марта мы встретились с военным атташе советского посольства в Лондоне генерал-майором Чёрным Иваном Ивановичем в квартире нашего военного и военно-воздушного атташе полковника Калы. В присутствии всей особой военной группы, в том числе и меня, полковник Моравец рассказал генералу Чёрному о последних событиях в Чехословакии и познакомил его вкратце с нашей миссией. Пообещал ему, что передаст ему результаты разведывательной деятельности 2-го отдела против нацистской Германии в форме заключения нашей исследовательской группы. После того, как мы получили свои материалы, которые привёз из Праги майор британской разведки Гарольд Гибсон, мы несколько раз встречались с этим советским представителем в его квартире или у полковника Калы». В дальнейшем взаимодействие двух разведок осуществлялось при посредничестве военного атташе и резидента в Лондоне И.А.Склярова, военного атташе при союзных (Польша, Югославия, Чехословакия) правительствах в Великобритании майора, затем полковника А.Ф.Сизова, помощника военно-воздушного атташе Б.Ф.Швецова. Такое же сотрудничество между двумя разведками налаживалось в Москве, где тоже находилась чехословацкая военная миссия, в самой Чехословакии, Болгарии, Румынии, Югославии, Турции, Иране....

http://www.russian-globe.com/N83/Lulechnik.OperatsiaVenona.htm

 цитата:
...Замалчивается и другое важнейшее обстоятельство: Советский Союз и Чехословакия подписали в 1935 году секретное соглашение о сотрудничестве разведывательных служб. Для решения этого вопроса в Москве побывал начальник чешской разведки полковник Моравец. Сотрудничество советской и чешской разведки, обмен информацией первоначально координировались Разведупром Красной Армии, а с 1937 года - НКВД. В 1938 году Бенеш обратился к Сталину с просьбой поддержать его действия по свержению правительства Стоядиновича в Белграде, проводившего враждебную чешскому руководству политику.
По специальному указанию Сталина для поддержки переворота в Белграде в 1938 году на НКВД возлагалось финансирование сербских боевиков-офицеров - организаторов этого переворота. Наш резидент Зубов, выехав в Белград для передачи денег заговорщикам, убедился, что подобранные чешской разведкой для этой акции люди -авантюристы, нс опираются на реальную силу, и не выдал им 200 тысяч долларов. Эта несостоявшаяся операция проливает свет на неизвестные до сих пор связи Бенеша и Сталина. Целью Бенеша было получение полной поддержки чешской политики со стороны Сталина как на Балканах, так и в Европе в целом. Вот почему в отличие от англичан и французов он нe выразил своего неодобрения по поводу казни маршала Тухачевского и волны репрессий среди советского военного командования. ...

http://www.hrono.info/libris/lib_s/mol-rib.html

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.03.10 23:39. Заголовок: Закорецкий пишет: Ч..


Закорецкий пишет:

 цитата:
Чё, погуууглить уже полностью разучился? Полное поисковое бессилие получил?
Ну на, к примеру, что по-быстрости нашел:


Ну ты "альтернативно умный" или как? После многозначительных намеков на поставку ГРУ дезы чехам ты постишь фигню про помощь нашей стороны чехам. Какую дезу мы поставили чехам до 1938 года?

Спасибо: 0 
Цитата Ответить
Старший Администратор


Сообщение: 292
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Киев
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.03.10 23:55. Заголовок: marat пишет: После ..


marat пишет:

 цитата:
После многозначительных намеков на поставку ГРУ дезы чехам ты постишь фигню про помощь нашей стороны чехам. Какую дезу мы поставили чехам до 1938 года?

1) Не "до 1938 г.". а в мае 1938 г.

2) Я уже давал цитату поконкретнее:

 цитата:
...Аргумент, что ЧС мобилизовалась в мае 1938 из-за фальшивой советской информации, укрепляется, если проверить поведение советских дипломатов в Москве. С конца апреля до середины мая 1938 Москва выражала большой оптимизм по поводу возможности сдержать германскую угрозу, тем самым усиливая уверенность в себе Чехословакии. Однако, когда Fierkinger (посол ЧС в Москве) пытался встретиться с Литвиновым, чтоб обсудить военные меры, предпринятые ЧС 20.5.38, он наткнулся на стену бюрократических препятствий. После трех дней несбывшихся надежд, посол ЧС был принят тольго Потёмкиным, который похвалил решение ЧС призвать резервистов. Литвинов вне доступа, объяснил его заместитель, т.к. у него бронхит. Укрепив решительность ЧС сопротивляться Третьему Рейху, советские руководители удрали за стены Кремля, явно ожидая реакции Гитлера на частичную мобилизацию.

Только 25.5.38, приблизительно через 24 часа после того, как стало ясно, что кризис будет разрешён, здоровье Литвинова позволило ему принять высшего ЧС дипломата в Москве. Комиссар воспользовался возможностью поздравить правительство ЧС в энергичными мерами, которые оно приняло для разрешения кризиса в Судетах". ...

http://users.iptelecom.net.ua/~zhistory/txtmem/lukes.htm

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 853
Зарегистрирован: 31.08.09
Откуда: Крыжополь
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.03.10 19:13. Заголовок: Типа Франция и Англи..



 цитата:
Типа Франция и Англия пошли на Мюнхен из-за реальной не готовности к войне....



А вот некто Уинстон Черчиль и Майский (посол СССР в Великобритании в то время) придерживаются других точек зрения. И их точка зрения куда как правильней и логичней. Тем паче, что первый Вторую мировую войну выиграл, а второй представлял интересы СССР во время Мюнхена в будущей стране-победительнице.
Так что выкиньте изо рта бяку.
Реальная история куда как интересней и сложней и 6-томника, и 12 томника, и "тучи ссылок", которые вам накидают соседи по палате.


http://klim-yarko.livejournal.com/ Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.03.10 19:41. Заголовок: Анонимно пишет: А в..


Анонимно пишет:

 цитата:
А вот некто Уинстон Черчиль и Майский (посол СССР в Великобритании в то время) придерживаются других точек зрения. И их точка зрения куда как правильней и логичней. Тем паче, что первый Вторую мировую войну выиграл, а второй представлял интересы СССР во время Мюнхена в будущей стране-победительнице.
Так что выкиньте изо рта бяку.
Реальная история куда как интересней и сложней и 6-томника, и 12 томника, и "тучи ссылок", которые вам накидают соседи по палате.


Сами бяку не берите в рот - когда Майский написал свои воспоминания? Главпур спал? А чего ради черчиль должен оправдывать Чемберлена - ведь он его к рулю не пускал, привел к войне и развалу империи. Лучше почитайте статистику - сколько тратили на вооружение, что урезали. А то смеяться над бипланами флота Его Величества все рады, а подумать - почему? не хотят.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 855
Зарегистрирован: 31.08.09
Откуда: Крыжополь
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.03.10 20:37. Заголовок: Но факт. Черчилль и ..


Но факт. Черчилль и Майский правы, а остальные - нет.
Майский писал свой мемуар в ответ на работу Черчилля. Если вы вообще читали и то, и то.
Я читал обе книги, есть что сравнить. Вы - нет, а беретесь судить. Не стоит судить о книгах, которые не читали.


Поскольку вы не смыслите, в том что пишите, то поясню. Буковки копипастить одно, а в слова и мысли их складывать - другое. Вам пока не удается.
Пример:

 цитата:
А чего ради черчиль должен оправдывать Чемберлена - ведь он его к рулю не пускал, привел к войне и развалу империи.



Черчилль Чемберлена не оправдывал. А очень даже наоборот. Но вы же буковки копипастите, вам не понять смысла.
И в момент принятия решения Черчилль судя по всему, не понимал, почему именно так поступил Чемберлен. Понимание, и горькое, пришло к Черчиллю позже. И к Майскому тоже.

http://klim-yarko.livejournal.com/ Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 856
Зарегистрирован: 31.08.09
Откуда: Крыжополь
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.03.10 21:23. Заголовок: Чемберлен в 1938 год..


Чемберлен в 1938 году пошел на неоправданные уступки Германии. И мотивы этого, были личные. Это то, что называется Мюнхенским сговором.
переговоры 1939 года, летом, в Москве были сорваны позицией СССР. Чего тут непонятного, вьюношь?


 цитата:
Еще скажите, что дипломат такого ранга написал мемуар в ответ Черчилю по своей инициативе без санкции. Холодная война, борьба идеологий, если не знали.



Майский, кстати, вьюнош, был меньшевиком. И полпредом СССР в Великобритании. И ранг Майского вам не понять. Как и не понять смысла фразы:
"Меньшевик, полпред СССР в Великобритании, с 30-х по 40-е годы". Вы буковки скопипастить можете, а вот смысл проходит мимо вас.

http://klim-yarko.livejournal.com/ Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.03.10 08:47. Заголовок: Анонимно пишет: Кей..


Анонимно пишет:

 цитата:
Кейстут, вы немного ошибаетесь. Мотивация Чемберлена перед Мюнхеном была несколько иной. У Чемберлена были абсолютно серьезные личные причины, которые перевесили политическую целесообразность. Несмотря на то, что это "был вопрос войны и мира".


ИМХО, болезнь Чемберлена вряд ли сыграла большую роль (если вообще сыграла), ибо проблема как раз была именно в нежелании Великобритании начинать новую войну в Европе, так как любые военные действия приводили или к усилению той или иной стороны (Германии или Франции), или к началу революционных волнений в случае обессиливания всех сторон европейской войны. Ни один из этих вариантов Великобританию не устраивал, тем более, что повод отказаться от военных действий был представлен просто великолепный - реализация права наций на самоопределение как один из столпов (если вообще не основа) всей версальской системы, устранение одной из "несправедливостей" Версаля по отношению к немцам.




Спасибо: 0 
Цитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 896
Зарегистрирован: 31.08.09
Откуда: Крыжополь
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.03.10 09:14. Заголовок: ИМХО, болезнь Чембер..



 цитата:
ИМХО, болезнь Чемберлена вряд ли сыграла большую роль (если вообще сыграла), ибо проблема как раз была именно в нежелании Великобритании начинать новую войну в Европе,



Чемберлен после Мюнхена выразил мысль, что он не имел морального права начинать войну, или предпринимать дипломатические действия, которые могут вызвать войну, потому что сам не дожил бы до конца этой будущей войны. Он не мог взять на себя такую моральную ответственность, будучи смертельно больным человеком. К сожалению, это была трагедия лично Чемберлена. Он не сумел принять адекватное решение, потому что был сломлен своей смертельной болезнью. Когда Чемберлен подписывал Мюнхенские соглашения, он считал, что ему осталось несколько месяцев жизни. Он прожил больше.

http://klim-yarko.livejournal.com/ Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 3044
Зарегистрирован: 24.10.12
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.11.21 09:16. Заголовок: ......................


......................При этом Гитлер утверждал, будто «никогда немецкий народ не испытывал враждебных чувств к народам России», а сам он пошел на заключение Пакта Молотова – Рибентропа...........

см тут

Если бы этот мерзейший придурок Адольф хоть на секунду перестал бы орать о том, что немцы типа арийцы, а все остальные народы - чмыри недорезанные, то он бы со своими погаными ордами всю Евразию бы зОхватил, а рюськи Ванька ему бы при этом истчо бы и помог.

Короче. Причина Второй мировой войны и причина по которой Германия ту войну прокакила только и только в том, что во главе Германии встал не просто дурак, а - полный клинический идиот, то есть - Гитлер. Будь у него хоть капля мозгов, то - хрена бы лысого было бы Сталину и его вонючей коммунякской шобле-кобле вместо победы 1945 года.
И вот - тема: немцы что? все сами кретины? что такого тупого мерзавца себе в главари выбрали.
кажись так!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Старший Администратор


Сообщение: 9052
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Киев
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.11.21 09:48. Заголовок: Georg пишет: см тут ..


Georg пишет:
 цитата:
см тут

Ну-у, вообще-то, примитив.
Рассчитанный понятно на кого и как.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 30 , стр: 1 2 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 23
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет