On-line: Georg, гостей 1. Всего: 2 [подробнее..]
- О фальсификации историками РФ июня 1941 г.
- Вступление в Теорию ММВ (Мото-механизированной войны)
====================================================================
http://zhistory.borda.ru - начало форума
ВНИМАНИЕ! В связи c ... защита форума - "КРАСНАЯ"
(т.е. сразу постить могут только зарег. польз-ли, "Гости" - через "Премодерацию").
Вопросы принимаются на почте сайта: info[собачка]zhistory.org.ua
Переход на сайт ZHISTORY...


АвторСообщение
постоянный участник




Сообщение: 568
Зарегистрирован: 02.09.09
Откуда: Гомель
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.03.10 20:52. Заголовок: Мюнхен, Чехословакия и СССР


По теме.

"хорошая мысля приходит опосля" Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 70 , стр: 1 2 3 4 5 All [только новые]





Сообщение: 867
Зарегистрирован: 07.11.16
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.01.22 21:02. Заголовок: прибалт пишет: А со..


прибалт пишет:
 цитата:
А соглашение кто заключил?

Чехословакия с Германией.
При участии Англии, Франции, Италии.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 407
Зарегистрирован: 20.12.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.01.22 21:28. Заголовок: Винни пишет: При уч..


Винни пишет:
 цитата:
При участии Англии, Франции, Италии.

Наконец то. Я и писал об этом. Они и сдали Чехословакию.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 868
Зарегистрирован: 07.11.16
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.01.22 21:44. Заголовок: прибалт пишет: Нако..


прибалт пишет:
 цитата:
Наконец то. Я и писал об этом. Они и сдали Чехословакию.

Они не сдавали Чехословакию, как минимум потому, что Чехословакия им не принадлежала.
Отдать Судеты Германии это решение самого чехословацкого руководства.
Оно могло бы отказать Германии, не подписывать ничего в Мюнхене и воевать.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 869
Зарегистрирован: 07.11.16
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.01.22 21:48. Заголовок: прибалт, ну так мы у..


прибалт, ну так мы увидим наконец, заявленный Вами:
 цитата:
Франция имея союзнический договор об обороне Чехословакии

или он так и останется на уровне Вашей фантазии?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Старший Администратор


Сообщение: 9100
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Киев
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.01.22 23:39. Заголовок: Винни пишет: не подп..


Винни пишет:
 цитата:
не подписывать ничего в Мюнхене и воевать

Кстати, да.
Колебания у них были "воевать-не воевать".
Важным условием было мнение Москвы.
Но советский посол Александровский то ли "в темную", то ли специально потянул резину.
И отправил запрос в Москву обычным телеграфом, который в Москву дошел чуть ли не посыльным.
И Москва потом честно развела руками, что (дескать) "не успели" (среагировать).
 цитата:
С. 253

Перед самой встречей [с представителями коалиционных партий 30-го сентября, после получения условий Мюнхенского соглашения] в 09:30, Бенеш проверил один последний вариант. Он позвонил Александровскому и сказал ему, что Великобритания и Франция пожертвовали Чехословацкию Гитлеру.231 Страна должна была теперь выбирать между войной с Германией (в этом случае Западные Союзники объявят Пражское правительство поджигателем войны и ее виновником) или капитуляцией. При этих обстоятельствах Бенеш попросил советского посла выяснить в Москве как можно скорее, как Советы рассматривают ситуацию. Следует ли Чехословацкии воевать или капитулировать? Александровский не спешил с отправкой вопроса в Москву, и позже охарактеризовал этот эпизод как "крик агонии" Бенеша.232 Передав вопрос, Бенеш должен был вернуться к своим внутренним проблемам, и он пошёл на встречу с ведущими Чехословацкими политиками.

С. 254

На самом деле Александровский даже не переправил [срочный вопрос Бенеша] в Москву. В 10:30, не делая ничего в течение часа, советский посол поехал в Замок на своем черном лимузине "Паккард" чтобы выяснить, что происходит. С Бенешем он не встретился, но собрал фрагменты информации от его персонала...

...Заседание правительства закончилось в полдень, и Александровский узнал у Смутного, что Москве уже не нужно отвечать на первоначальный запрос. На деле только за пятнадцать минут до этого советское посольство отправило в Москву этот критический вопрос, полученный в 09:30. В полдень Александровский ещё был в Замке.237 В 12:20 из Чехословацкого посольства в Москве позвонили, что "нет новостей", и через десять минут Министр Крофта формально объявил Ньютону и Де Ла Круа [послы Великобритании и Фраиции], что Чехословацкия принимает Мюнхенский Диктат.238

Советское посольство в этот день отправило вторую телеграмму в Москву в 13:40, сообщая Кремлю, что Бенеш принял Мюнхенское Соглашение и что советского ответа больше не ждут.239

С. 256:

3-го октября 1938 г. Президент Бенеш получил телеграмму от Фирлингера [посла Чехословацкии] из Москвы.251 В ней говорилось, что Кремль критикует решение Чехословацкого правительства капитулировать, и что он пришел бы на помощь Чехословацкии "при любых обстоятельствах". Это сообщение было получено и расшифровано в [ЧС] МИДе в 02:00, т.е. через шестьдесят один с половиной час после того, как Прага приняла Мюнхенский Диктат и как минимум через тридцать шесть часов после отхода Чехословацкой армии с укрепленного защищаемого периметра. В этих обстоятельствах ответ Кремля на запрос Бенеша не играл роли утром 30-го сентября 1938 г., когда принималось решение, подчиниться ли Диктату. После того, как все было сказано и сделано, Прага получила от Москвы только тщательно приуроченные платонические выражения симпатии.

http://zhistory.org.ua/lukes.htm



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 409
Зарегистрирован: 20.12.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.01.22 11:04. Заголовок: Винни пишет: Отдать..


Винни пишет:
 цитата:
Отдать Судеты Германии это решение самого чехословацкого руководства.
Оно могло бы отказать Германии, не подписывать ничего в Мюнхене и воевать.

Подписали в условиях когда Франция отказалась помочь. Сам Бенеш сказал.

Закорецкий пишет:
 цитата:
в 09:30, Бенеш проверил один последний вариант. Он позвонил Александровскому и сказал ему, что Великобритания и Франция пожертвовали Чехословацкию Гитлеру.231 Страна должна была теперь выбирать между войной с Германией (в этом случае Западные Союзники объявят Пражское правительство поджигателем войны и ее виновником) или капитуляцией.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 676
Зарегистрирован: 26.07.15
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.01.22 13:21. Заголовок: Э-э-э, а чехи сами-т..


Э-э-э, а чехи сами-то воевать собирались, или думали, что "прилетит вдруг волшебник в голубом вертолете"? Они что, мобилизацию объявили, солдат по тревоге подняли, дивизии начали развертывать? В Лигу Наций бенешевскую обратились с официальным протестом? Куда прилетела бы запрашиваемая ими "воздушная помощь", если они за пол-дня успели капитулировать?
Продал Бенеш страну и - в Лондон.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 410
Зарегистрирован: 20.12.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.01.22 14:01. Заголовок: Iskatel222 пишет: Э..


Iskatel222 пишет:
 цитата:
Э-э-э, а чехи сами-то воевать собирались, или думали, что "прилетит вдруг волшебник в голубом вертолете"? Они что, мобилизацию объявили, солдат по тревоге подняли, дивизии начали развертывать? В Лигу Наций бенешевскую обратились с официальным протестом? Куда прилетела бы запрашиваемая ими "воздушная помощь", если они за пол-дня успели капитулировать?

Интересный вопрос. Ладно Бенеш, а где были другие политические деятели, военное командование?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 870
Зарегистрирован: 07.11.16
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.01.22 16:54. Заголовок: прибалт пишет: Подп..


прибалт пишет:
 цитата:
Подписали в условиях когда Франция отказалась помочь.

А как конкретно и при каких условиях Франция обязана была помочь Чехословакии?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 871
Зарегистрирован: 07.11.16
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.01.22 17:02. Заголовок: прибалт пишет: Инте..


прибалт пишет:
 цитата:
Интересный вопрос. Ладно Бенеш, а где были другие политические деятели, военное командование?

А там же были, где и Бенеш, по свидетельству самих же чехов.
click here

 цитата:
Только в декабре 1949 года руководитель КПЧ Клемент Готвальд рассказал, как в сентябре 1938 года Сталин просил через него передать Эдварду Бенешу, что Советский Союз готов оказать конкретную военную помощь Чехословакии без Франции, но при двух условиях: если Чехословакия попросит Москву о такой помощи и если сама будет защищаться от военной интервенции нацистской Германии.

даже СССР говорил прямо, что он готов оказать конкретную военную помощь, но лишь при условии, что сама Чехословакия будет воевать с Германией.
Чехословакия предпочла просто самослиться под Германию.
Хотя даже Дания, у которой не было никаких шансов против Германии, и та решила оказать сопротивление и лишь только затем капитулировать.
Да, сопротивление длилось неполный день, но оно было.
А Чехословакия хотела и рыбку съесть, и...сесть.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 70 , стр: 1 2 3 4 5 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 231
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет