ВНИМАНИЕ!!!

 Отправлено: 13.01.14 22:58. Заголовок: О довоенном планировании - статья в ВИЖ, 6, 2006

Как бы анонс статьи, которую готовлю для сайта.
Суть статьи - комментарий к статье в "ВИЖ", 6, 2006

 Отправлено: 27.02.14 13:19. Заголовок: Еще раз. panarin пиш..

Еще раз. panarin пишет:

цитата:

- в настоящий момент нет документов разъясняющих, как собирались использовать потенциал "главных сил". Есть только одно упоминание, они под прикрытием армий прикрытия ведущих "пограничные сражения" должны сосредоточится в районах боев и вступить в войну.

1. В Соображениях нет никакого "пограничного сражения". Или я не заметил, тогда покажите.
2. Задача "главным силам" поставлена и вполне конкретная.

цитата:

3. Западный фронт (ЗапОВО) ... ударом левого крыла фронта в общем направлении на Варшаву и Седлец, Радом, разбить Варшавскую группировку и овладеть Варшавой, ...разбить Люблинско-Радомскую группировку противника, выйти на р. Висла и подвижными частями овладеть Радом... 4. Юго-Западный фронт - o концентрическим ударом армий правого крыла фронта окружить и уничтожить основную группировку противника восточнее р. Вислы в районе Люблин; o одновременно ударом с фронта Сенява, Перемышль, Лютовиска разбить силы противника на Краковоком и Сандомирско-Келецком направлениях и овладеть районом Краков, Катовице, Кельце, имея в виду в дальнейшем наступать из этого района в северном или северо-западном направлении для разгрома крупных сил северного крыла фронта противника и овладения территорией бывшей Польши и Восточной Пруссии; ... быть готовым к нанесению концентрических ударов против Румынии. Из районов Черновицы и Кишинев с ближайшей целью разгромить сев. крыло Румынской армии и выйти на рубеж р.Молдова, Яссы.

Постарайтесь ответить именно на это, а не вспоминать ненужный, в данном случая, документооборот в НКО.

 Отправлено: 27.02.14 13:30. Заголовок: Александр А. Ермаков..

Александр А. Ермаков пишет:

цитата:

в данном случая, документооборот в НКО.

Он еще вспомнит правильный порядок заточки карандашей, которыми карту рисуют.
Для него это самое главное!

 Отправлено: 27.02.14 20:51. Заголовок: Закорецкий пишет: к..

Закорецкий пишет:

цитата:

которыми карту рисуют.

Если чел признает значение карты, то это продвижение, относительно других товарисчей. Тут уже и недолго понять, что ПП вовсе не тождественны стратегической обороне. Так, глядишь, и научится отличать "главные силы" от резерва Главнокомандования. А может, и догадается, что "овладение территорией бывшей Польши и Восточной Пруссии" немножко выходят за пределы приграничных боев.

 Отправлено: 27.02.14 21:23. Заголовок: panarin пишет: План..

panarin пишет:

цитата:

Планирование конкретных стратегических операций это совсем , другое дело. возьмите учебники по тактике, оперативному искусству, документы фронтов 1941 г, и спокойно разберитесь. ОСОБО ОБРАТИТЕ ВНИМАНИЕ НА ДОКУМЕНТООБОРОТ штабов фронтов и армий. И не поленитесь сравните этот документооборот с "малиновскими" документами. После того как Вы в этом разберетесь, и Вам будет забавно в будущем малиновских знатоков слушать.

Искренне завидую вашей терпеливости, но боюсь что ваша наука, которая преподносится достаточно грамотно, как говорится "не в коня корм".
Вот поэтому вы наверное понимаете, почему кадровые военные не любят спорить с оголтелыми историками, которые всякую галиматью несут на форумах о том, с чем в жизни никогда не сталкивались, и что профессионалы понимают с полуслова.
Надеюсь у вас хватит терпения заняться просветительством наших "гениев военного дела", и поменьше обращайте внимания на истерики Закорецкого - его профессионалы все равно нигде серьезно не воспринимают.

 Отправлено: 27.02.14 21:41. Заголовок: ccsr пишет:Надеюсь у..

ccsr пишет:

цитата:

Надеюсь у вас хватит терпения заняться просветительством наших "гениев военного дела"

Да-да-да!!!!
Давай-давай!!!
Просветляй побыстрее!!!
Изложи свое объяснение с чувством, с толком, с расстановкой подробно и логически непротиворечиво!!!!
И закроем тему!!!!
Время пошло!!!

 Отправлено: 27.02.14 22:26. Заголовок: ccsr пишет: Вот поэ..

ccsr пишет:

цитата:

Вот поэтому вы наверное понимаете, почему кадровые военные

Кадровый, это типа завскладом? И что он, кроме правил заполнения накладных на портянки понимает с полуслова?

цитата:

Надеюсь у вас хватит терпения

Боюсь, но товарисчь сдулся.

 Отправлено: 28.02.14 01:55. Заголовок: Чё, офигенный знаток..

цитата:

Закорецкий сказал=Чё, офигенный знаток в "порядках"? Хорошо! Берешь "порядок" и прикидываешь мероприятия РККА к 22.06.1941 в плане чем занимались, что успели, что не успели.Вопросы?Время пошло!

Ну дак я Вам сразу и сказал. До войны успели стратегическое развертывание спланировать и провести (не до конца), и новый мобплан принять. А вот до планирования стратегических операций на разгром Вермахта, а уж тем паче до создания ударных группировок для их осуществления,...руки не у Правительства СССР ни у НКО СССР не дошли. А там право любого гадать....что было бы дальше.

Да я и не сомневался, что Вы не интересовались как планируют стратегические операции. Но в принципе не беда. Я вон тоже генекологию и анатомию не знаю, но это не значит, что женщинами не интересуюсь и...в первозданном виде их не видел. Правда в споры с генекологами благоразумно не вступаю. Раскатают.....

-А для Вас все едино и обоснование для развертывания войск ( с вариантами военных действий), и само развертывание (это у Вас уже на агрессию тянет).

-В вашем понятии есть Записки НКО в Политбюро на стратегическое развертывание войск, и соответственно обоснование к ним, то по ним и воюют.

-А далее суперпонимание, не подлежащее сомнению, что если Политбюро и СНК утвердили план развертывания войск и соединения развернули в зап. ВО то это и есть окончательная подготовка к войне.

-Ай забыл, в Вашем понимании под состоявшееся развертывание войск еще карты из "Записок" и "стратегических игр " подлаживают..А МОЖЕТ ЕЩЕ УТВЕРЖДЕНИЕ БУДЕТ ЧТО ПО ГЛОБУСУ ВОЕВАТЬ ХОТЕЛИ???

цитата:

Закорецкий сказал=ЗЫ А рассусоливать твое фуфло по каждой строке выше лично я не намерен. Оно тебе надо? Вот и выложи, будь добр. Один раз и закроем тему.

Странные Вы люди столпы Исторических исследований и отцы Альтернативной истории. Я ведь никого не затрагивал, не оскорблял, причем вежливо пишу, это мое мнение которым я с Вами делюсь. МОЕ МНЕНИЕ ЭТО НЕ ИСТИНА В ПЕРВОЙ ИНСТАНЦИИ. Так размышление.

-Далее предупредил, не трогая никого, что раскатаю на базе Ваших знаний если хамить будете. А знаете почему раскатаю???...Потому, что документы с Малиновки (основы Ваших мыслей) хорошо знаю. А еще читал документы МИД Германии, а еще документы НКИД СССР. Они намного шире обзорной подборки с Малиновки.

-А еще работы тех лет по стратегии, оперативному искусству, тактике прочел . Причем в сравнении СССР/Германия. Документы фронтов и армий в начале войны прочел. Операции ВОВ на картах поразбирал лично, а не по чьему то просвещеному мнению

-А еще плотно занимался историей РККА/КА в предвоенный период, численность, изменение структуры соединений ,особенности учебного процесса смотрел, реальную боеспособность изучал, причем последнее по первичным документам, а не по чьим то книжкам и исследованиям.

А шуму сколько, причем только из за того, что я пояснил - парни не сваливайте в кучу документы, и не пытайтесь из этой кучи делать выводы. Разложите документы по назначению, и не подменяйте понятия подготовки к войне с понятием готовности эту войну начать.

Кстати в записках о необходимости стратегического развертывания ВС СССР вы что хотели увидеть??? Примерно такой диалог??

цитата:

НКО - Прошу политбюро утвердить план стратегического развертывания ВС СССР для демонстрации мощи и блеска ВС СССР, с целью напугать ежа причиным местом. Думаю ( глядя на потолок) 100-ти дивизий, размещенных в зап ВО хватит. 50-ть в ЗОВО и 30 КОВО и 20 ПрибВО. Политбюро. - Нет доработайте, 60-т в КОВО и 30-ть в ЗОВО, иначе шикарного блеска не будет. Причинное место прикройте одеждой, дабы не смущать ежа

Ну и сотни миллионов рублей на новое стратегическое развертывание, ради военного шоу выделят.

представляю сколько будет шума если я вопросу по "супермощным" армиям 2-СЭ задам, ну тех от одного вида которых враг должен был бежать , а задам на предмет:

- По какому штату соединения их содержались, и на сколько пополнились
- О кол-ве вооружения, особенно артиллерийского.
- О "мощи" учебного процесса с личным составом, и времени отведенном на сплочение частей и соединений после пополнения.
- О том, а сколько дивизий из этих армий, на 22.06.41 г прибыло в места новой дислокации, сколько было в пути, а сколько осталось в местах старых дислокаций.

Закорецкий правы не буду мучить вопросами. Но обдумайте их сами. Забавные Вы парни, но скучно слушать одни эмоции. Прекращаем надоело и мне.

цитата:

Закорецкий сказал=Время пошло!!!

Это из области мощного оперативного мышления???...Ну на предмет временно-пространственных связей. Что то вроде- "итак солдатики, задание роем траншею от забора и до обеда. Время пошло!!!!"

Ладно удачи Всем. Не обесутьте если что.

Закорецкий если нужно, и начнете моделировать ситуацию,в соседней теме, на предмет , а как мог СССР реализовать те самые планы, схемы из которых преведенны, и брожят по инету, могу включиться и рассказать , как в КА готовили бы эти операции, как создавали бы ударные группировки и......что бы из этого вышло.

С уважением

 Отправлено: 28.02.14 13:07. Заголовок: panarin пишет: А во..

panarin пишет:

цитата:

А вот до планирования стратегических операций на разгром Вермахта, а уж тем паче до создания ударных группировок для их осуществления,...руки не у Правительства СССР ни у НКО СССР не дошли.

Это лично Ваше, ничем не подтвержденное мнение. Скорее всего ошибочное.
panarin пишет:

цитата:

-А для Вас все едино (дальше много букафф -А.Е.)

Откуда Вам знать, что мне едино, а что нет? Замечательный метод приписать оппоненту явные глупости и их критиковать.
panarin пишет:

цитата:

А еще работы тех лет по стратегии, оперативному искусству, тактике прочел .

Это похвально. Только какое это имеет отношение к заявленной теме? Но, если по Вашему мнению, имеет, по поделитесь соображениями, а не надутыми щеками.
panarin пишет:

цитата:

- По какому штату соединения их содержались, и на сколько пополнились

Какое это имеет отношение к обсуждаемой статье? Никакого. Если Вам интересны штаты - открывайте соответствующую ветку.
panarin пишет:

цитата:

- О том, а сколько дивизий из этих армий, на 22.06.41 г прибыло в места новой дислокации, сколько было в пути, а сколько осталось в местах старых дислокаций.

Опять таки не в тему, но совсем не понятно. Есть план, есть график передислокаций. То, что к 22.06 оперативное развертывание не было закончено, не есть тайна. К чему Вы это написали?
panarin пишет:

цитата:

если нужно, и начнете моделировать ситуацию,в соседней теме, на предмет , а как мог СССР реализовать те самые планы, схемы из которых приведены

Спасибо за совет. Это делал Савин, это делал Исаев. Мне это не интересно.
panarin пишет:

цитата:

Ладно удачи Всем

Спасибо. И Вам не хворать.

 Отправлено: 28.02.14 13:23. Заголовок: Я предложил: Давай-д..

Я предложил:

цитата:

Давай-давай!!! Просветляй побыстрее!!! Изложи свое объяснение

panarin ответил:

цитата:

Ну дак я Вам сразу и сказал.

Т.е. ничего не знает и не может? panarin объясняет:

цитата:

Потому, что документы с Малиновки (основы Ваших мыслей) хорошо знаю. А еще читал ... Они намного шире ... А еще работы тех лет по стратегии, оперативному искусству, тактике прочел . ... еще плотно занимался историей РККА/КА в предвоенный период, ... причем последнее по первичным документам, а не по чьим то книжкам и исследованиям.

Ну так знает что-то? panarin объясняет:

цитата:

Закорецкий правы не буду мучить вопросами.

Значит таки не знает ничего? Откуда "вопросы", если товарищ все-все перечитал и все-все знает? Ну, давай, выкладываей, что уяснил! panarin уточняет:

цитата:

могу включиться и рассказать

Ну так "могу" или "не могу"?
Сколько можно фуфло толкти в ступе?
До китайской пасхи (которой не существует)?

panarin отвечает:

цитата:

Прекращаем надоело и мне.

С этого надо было начинать.
А то "вопросы", "если хотите"...
Что "хотел" - предложил.
В ответ полные штаны словесного поноса.

panarin пишет:

цитата:

Далее предупредил, не трогая никого, что раскатаю на базе Ваших знаний если хамить будете.

ОТВЕЧАЮ: да "катай" сколько влезет!
По тому, сколько здесь "накатал" (фуфла) понятен уровень твоего "катания".

Скатертью дорога!

 Отправлено: 28.02.14 21:32. Заголовок: С этого надо было на..

цитата:

С этого надо было начинать. А то "вопросы", "если хотите"... Что "хотел" - предложил. В ответ полные штаны словесного поноса.

Забавно но уже интереснее Это предложение рассматривать, как предложение Вам ряд лекций прочитать???...Или так опять общий рабочий шум???
Варианты школьного урока по ликвидации неграмотности в военном мышлении:

1). Вариант один. Даю Вам для самоподготовке ряд учебников, как освоите говорите "еще". Я Вам даю еще по 5-6 учебников и работ тех лет более сложных, знакомитесь скажете "еще" еще дам, потом следующие.

2) вариант два. Берем планы прикрытия/обороны госграницы по любому ВО и анализируем (со ссылками на информацию по теорию тех лет) почему так разместили, и как пытались отразить удар а потом наступать.

3) вариант три.Сразу моделируем ситуацию по КОВО и левому флангу ЗОВО на предмет подготовки и проведения упреждающего удара.

4) вариант четыре. Все варианты по порядку изучаете.

Итак читаем Буквари, по техминимуму, а потом перейдем к следующему уроку.

Свечин А. А. Стратегия. — М.-Л.: Госвоениздат, 1926.
http://militera.lib.ru/science/svechin1/index.html
Эймансбергер. Танковая война — М.: Воениздат, 1938.
http://militera.lib.ru/science/eismannberger/index.html
Триандафиллов “Характер операций современных армий”
http://rkka.ru/analys/triandaf/title.htm
Любарский С.И. Некоторые оперативно-тактические выводы из опыта войны в Испании
http://militera.lib.ru/science/lubarsky_si/index.html
Иссерсон Г.С. Новые формы борьбы. — М.: Военгиз, 1940.
http://militera.lib.ru/science/isserson/index.html
Фуллер Дж. Ф. Ч. Операции механизированных сил. Лекции по 3-й части Полевого устава. — М.: Военгиз, 1933.
http://militera.lib.ru/science/fuller1/index.html
Тухачевский М.Н. Избранные произведения. (гл. Вопрсы высшего командования)
Материалы совещания высшего руководящего состава РККА 23-31 декабря 1940 г.
http://militera.lib.ru/docs/da/sov-new-1940/index.html
Смирнов. Прорыв укрепленной полосы.
http://scilib.narod.ru/Military/Smirnov/contents.htm
Кузнецов Т. П. Тактика танковых войск. — М.: Воениздат НКО СССР, 1940.
http://militera.lib.ru/science/kuznetsov_tp/index.html
Меднис А. Тактика штурмовой авиации. — М.: Воениздат НКО СССР, 1936.
http://militera.lib.ru/science/mednis_a/index.html
Радзиевский А. И. Танковый удар. — М.: Воениздат, 1977
http://militera.lib.ru/science/radzievsky_ai/index.html
ТЕОРИЯ ПРИМЕНЕНИЯ ТАНКОВЫХ ВОЙСК
http://mechcorps.ru/files/spravochnik/teoria.htm
Эти у меня на жеском диске, сами погуглите сами на предмет скачивания.

Меликов В.А. "Стратегическое развертывание"
гр. авторов акад Фрунзе " Развитие тактики сухопутных сил в ВОВ"
Ф. Кохенхаузен. Вождение войск
Шапошников. Мозг армии.
Зайцев. Учебник тактики 1932 г.
Боевые донесения, оперсводки штаба ЮЗФ.переговоры штабов ЮЗФ и ЮФ 41 г
Документы оперативного отдела ЗФ. 1941 г
Сборник форм боевых документов. 1941 г
Отчет о сосредоточении и боевых действиях опергрупы СЗФ. 1941 г
Планы, отчеты, сводки армий ЮЗФ. 1941 г
Переговоры Тимошенко с фронтами по оперативным вопросам. 1941 г
Материалы по учету опыта боев . август 1941 г.
Павличенко. Совершенно секретно, для высшего командования. стратегия Германии в войне с СССР.
Сухопутная армия Германии 33-45 г. Б. Миллер -Гиллебранд
Полная энциклопедия немецкой армии 1933-1945 г. Подредакцией Д.А. Тараса (перевод с английского)
"Сухопутная силы РККА в предвоенные годы. справочник." А.Г. Ленский. СПб 2000 г.

Заинтересует...продолжение последует.... Не заинтересует..ваши проблемы.....,

Да если кто то корежится надумает, мол такую литературу мы еще сидя на горшке читали, то опрошу на предмет, в чем суть каждого источника, и что в головах осталось...после прочтения. Так что не советую корежится.

с уважением

 Отправлено: 28.02.14 22:01. Заголовок: panarin пишет: Итак..

panarin пишет:

цитата:

Итак читаем Буквари, по техминимуму и перейдем к следующему уроку.

Да, Вам Панарин конкретно сказать нечего.
panarin пишет:

цитата:

Не заинтересует..ваши проблемы

Не заинтересует. Вы, как я понял, интеллектуально пусты но самовлюбленны. Скучно-с.

 Отправлено: 28.02.14 23:56. Заголовок: panarin пишет: Это п..

panarin пишет:

цитата:

Это предложение рассматривать, как предложение Вам ряд лекций прочитать???...Или так опять общий рабочий шум???

О! Так ты уже свалил колбаской по старой Спасской или еще не?
Ещё что-то хочешь?
Надо же!

Хочешь мне "лекции почитать"?
МНЕ????
Отвечаю: мал ышшо пальцы гнуть.

panarin пишет:

цитата:

1). Вариант один. Даю Вам для самоподготовке ряд учебников, как освоите говорите "еще". Я Вам даю еще по 5-6 учебников и работ тех лет более сложных, знакомитесь скажете "еще" еще дам, потом следующие.

Извини, дружище, у меня нет времени стать слушателем твоего "Курса". Сделаем проще: я для тебя выделяю специальную ветку: Теория ув. panarin-а о сути проблемы 1941 г.
Ты там (как будет время) накропаешь свою "нетленнку" по теме.
Ну а мы (как будет время) ее почитаем.

И потом поднимем вопрос "экзамена".

panarin пишет:

цитата:

2) вариант два. Берем планы прикрытия/обороны госграницы по любому ВО и анализируем (со ссылками на информацию по теории тех лет) почему так разместили, и как пытались отразить удар а потом наступать.

Понятно. Товарищ наотрез отказывается признавать "Теорию ММВ" тех лет. Сколько ему не намекал - все бестолку.
Ладно, хорошо, идем дальше.

Его заявление "как пытались отразить удар" показывает, что он пребывает в плену идеи, что товарищ Сталин таки готовился к "УДАРУ" (и его "отражению").
Как говорится: говорили-говорили, а воз и ныне там....
Понятно. Мое решение - послать товарища в отедельную специально для него ветку.

panarin пишет:

цитата:

3) вариант три.Сразу моделируем ситуацию по КОВО и левому флангу ЗОВО на предмет подготовки и проведения упреждающего удара.

Ну-у-у .... где-то близко. если только выкинуть "фиговый листочек" про "упреждающий удар". Мое решение: тем более послать товарища в отедельную специально для него ветку.

panarin пишет:

цитата:

Итак читаем Буквари, по техминимуму, а потом перейдем к следующему уроку.

И что же сей "супер-знаток" предлагает? Читаем:

Свечин А. А. Стратегия. — М.-Л.: Госвоениздат, 1926. - лично меня смущает год издания: "1926"-й. С т.з. "Теории ММВ" старовата однако. Чисто технически.

Эймансбергер. Танковая война — М.: Воениздат, 1938. - нууу, где-то видимо, почитать можно. Но не вижу острой необходимости после чтения книги ТАУ и других пораньше изданием.

Триандафиллов “Характер операций современных армий” - в какой-то мере посмотреть можно, но она в целом тоже оказывается устаревшей (1929). Ее можно рассматривать как в чем-то "переходную" от более ранних изданий (эпохи лошади и малоскоростного мототранспорта) к "Теории ММВ". Кстати, оказывается, на сайте "зет-хистори" есть эта работа еще более раннего издания (1926 г.)

Любарский С.И. Некоторые оперативно-тактические выводы из опыта войны в Испании - ее я сам лично держал в руках, отксерил раяд страниц, но потом нашел на сайте Милитеры.

Иссерсон Г.С. Новые формы борьбы. — М.: Военгиз, 1940. - у меня история с этой книгой оказалась похожей с книгой Любарского.

Фуллер Дж. Ф. Ч. Операции механизированных сил. Лекции по 3-й части Полевого устава. — М.: Военгиз, 1933. - в принципе комментарий идей Фуллера есть у ТАУ.

Тухачевский М.Н. Избранные произведения. (гл. Вопрсы высшего командования) - Тухачевский? Разве что как вариант действий человека, участвовавшего в реализации Теории ММВ в СССР.
Но особо зачитываться пока не вижу необходимости.

Материалы совещания высшего руководящего состава РККА 23-31 декабря 1940 г. - да, важный источник подготовки "Первой операции". Без вопросов.

Смирнов. Прорыв укрепленной полосы. - Неплохо! Не знал. Спасибо! Скачал.

Кузнецов Т. П. Тактика танковых войск. — М.: Воениздат НКО СССР, 1940. - ссылку на эту книгу я выкладывал на своем сайте на страничке, которую рекомендовал панарину. Теперь он ее мне рекомендует. Вывод? У меня уже есть.

Меднис А. Тактика штурмовой авиации. — М.: Воениздат НКО СССР, 1936. - Неплохо. Но это уже не столько по стратегии и тактике наземных войск вообще, сколько по конкретной теории боевой работы конкретно штурмовой авиации моделей самолетов тех лет.

Радзиевский А. И. Танковый удар. — М.: Воениздат, 1977 - это уже, извините, "послезнание". Для чего смешивать теорию "после того" с тем, как планировали "до того"? Разве что для информации. Ну и как иллюстрации по теме "разгрома", явившегося "результатом" довоенной подготовки к чему-то.

ТЕОРИЯ ПРИМЕНЕНИЯ ТАНКОВЫХ ВОЙСК - по ссылке обнаружилось следующее "содержание":

цитата:

ТЕОРИЯ ПРИМЕНЕНИЯ ТАНКОВЫХ ВОЙСК Вопросы стратегии и оперативного искусства в советских военных трудах Вопросы тактики в советских военных трудах Материалы совещания высшего руководящего состава РККА 23-31 декабря 1940 г. Журнал "Война и революция"

По "журналу" лишь одна ссылка на статью М. Галактионова "МОТО-МЕХСИЛЫ И АВИАЦИЯ В МАНЕВРЕ "КАННЫ" (1914 г.) - интересного мало. Тем более, что рассматриваются действия "на заре" ММВ.

"Материалы совещания 1940 г." - рассматривались выше.

Остаются "Вопросы стратегии и оперативного искусства в советских военных трудах" и "Вопросы тактики в советских военных трудах".

Как оказалось, в "Вопросах стратегии" даются ссылки на СТАТЬИ некоторых авторов Теории ММВ, в частности Аммосова С.Н. В предисловии говорится:

цитата:

ОРГАНИЗАЦИОННЫЕ ФОРМЫ МЕХАНИЗАЦИИ И МОТОРИЗАЦИИ Статья "Организационные формы механизации и моторизации" является первой главой книги С. Н. Аммосова "Тактика мотомехсоединений", вышедшей в 1932 г.

Ну... а чего мне читать статью, если я в руках держал САМУ ЭТУ КНИГУ ????
И она в какой-то части (Глава 2) выложена у меня на сайте!



В "Вопросах тактики" также даются фрагменты текстов, но уже не статей, а в основном, книг по "Теории ММВ".
В некоторой мере это меня заинтересовало. В плане возможности расширить мой список изданий по теме, уже выложенный у меня на странице О ТАНКАХ И О ТАКТИКЕ ИХ ПРИМЕНЕНИЯ В 30-Е ГОДЫ
О! Есть польза от "Дискуссии" с панариным!

Остальной список комментировать не буду - уже и так видна каша в голове Автора ("Учителя"!)

panarin пишет:

цитата:

Заинтересует...продолжение последует.... Не заинтересует..ваши проблемы.....,

Отвечаю: "Гуру"!
Продолжаешь пальцы гнуть?
Ну гни дальше.

panarin пишет:

цитата:

Да если кто то корежится надумает, мол такую литературу мы еще сидя на горшке читали, то опрошу на предмет, в чем суть каждого источника, и что в головах осталось...после прочтения. Так что не советую корежится.

На горшке, не на горшке, но могу показать обложки книг и журналов, которые Я В РУКАХ ДЕРЖАЛ (в отличие от фрагментов на сайте mechcorps.ru):

















И т.д.

ИТАК, Я РЕШИЛ!

Я решил снести профайл участника panarin в связи с полной кашей в его голове. Причем, не просто кашей, а вопиющей кашей, которую он активно то ли пытается изложить "учителем", то ли намекать на ее важность "маханием издалека".

Короче, отсылаю его в Премодерацию, через которую он (при желании) может присылать свои объяснения "сути" в специально отведенную для него ветку Теория ув. panarin-а о сути проблемы 1941 г.

Его посты в другие ветки я пропускать не буду до полного его изложения своих "лекций".

ЖДЕМ-С!!!!

 Отправлено: 02.03.14 15:51. Заголовок: ccsr пишет: Искренн..

ccsr пишет:

цитата:

Искренне завидую вашей терпеливости, но боюсь что ваша наука, которая преподносится достаточно грамотно, как говорится "не в коня корм". Надеюсь у вас хватит терпения заняться просветительством наших "гениев военного дела", и поменьше обращайте внимания на истерики Закорецкого - его профессионалы все равно нигде серьезно не воспринимают.

Поразительно как рыбак рыбака видит издалека.
Правда есть вариант, что нам представляют для "оживляжа" инетовский клон.

 Отправлено: 02.03.14 20:39. Заголовок: Камиль Абэ пишет: П..

Камиль Абэ пишет:

цитата:

Правда есть вариант, что нам представляют для "оживляжа" инетовский клон.

Без вариантов - вы сами интернетовский клоун. И это давно известно.
Хватит хамить. Некорректные высказывания буду выхеривать. А.Е.

 Отправлено: 10.03.14 19:35. Заголовок: Продолжил чтение ста..

Продолжил чтение статьи генерала Макара (часть 2)