On-line: гостей 1. Всего: 1 [подробнее..]

====================================================================
http://zhistory.borda.ru - начало форума

ВНИМАНИЕ!!!

форум закрыт!!! (31.03.24 )

Минимум до окончания войны или навсегда.
Не вижу о чем и с кем беседовать. Что происходит - разрыв пропастью.
Оставляю эту стартовую страницу чтобы такой адрес форума не был использован кем-то с другими целями.
ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ:
ПРЕМОДЕРАЦИЮ не читаю.
Вопросы принимаются на почте сайта: info[собачка]zhistory.org.ua
Переход на сайт ZHISTORY (пока/если действует)...


АвторСообщение
Старший Администратор


Сообщение: 6350
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Киев
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.06.16 00:18. Заголовок: К 75-летию начала Великой Отечественной войны


Выделено из другой ветки

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 78 , стр: 1 2 3 4 5 6 All [только новые]


Старший Администратор


Сообщение: 6345
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Киев
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.06.16 11:11. Заголовок: Ну что, ситуация ста..


Ну что, ситуация становится понятной.
К 75-летию события никаких конкретных и вразумительных объяснений ("от обороны") "плана наступления" не возникло (кроме вранья и прыжков в сторону). Я сейчас пытаюсь накропать как бы "обобщающую" статью на сайт по этой теме. Если допишу до какого-то конца, выложу.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Старший Администратор


Сообщение: 6347
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Киев
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.06.16 21:40. Заголовок: Закорецкий пишет: Я ..


Закорецкий пишет:
 цитата:
Я сейчас пытаюсь накропать как бы "обобщающую" статью на сайт по этой теме.

Фрагмент оттуда:
 цитата:
Скрытый текст




Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.06.16 08:37. Заголовок: Закорецкий пишет: Я..


Закорецкий пишет:
 цитата:
Я сейчас пытаюсь накропать как бы "обобщающую" статью на сайт по этой теме.

Фрагмент оттуда:
 цитата:

ты бредишь как всегда...))) успокойся уже))
Сегодня в ВЕЧЕ забрал свои двухтомники по 22 июня)) Там все подробно про все это показано...)) расслабься..)))

Спасибо: 0 
Цитата Ответить
Старший Администратор


Сообщение: 6348
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Киев
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.06.16 08:53. Заголовок: Олег Ко. пишет: ты б..


Олег Ко. пишет:
 цитата:
ты бредишь как всегда...))) успокойся уже))

О! Читатель появился!
Могу показать начало:
 цитата:
Скрытый текст




Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Старший Администратор


Сообщение: 6349
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Киев
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.06.16 00:17. Заголовок: Продолжаем: 3 Начне..


Продолжаем:
 цитата:
Скрытый текст




Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Старший Администратор


Сообщение: 6351
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Киев
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.06.16 21:48. Заголовок: Закорецкий пишет: О!..


Закорецкий пишет:
 цитата:
О! Читатель появился!

И на этом закончился.
А я-то думал: совместными усилиями накропаем "народный многотомник".
Блажен, кто верует.
Похоже, можно тему закрывать.
Доспорились, блин....

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Старший Администратор


Сообщение: 6352
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Киев
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.06.16 23:51. Заголовок: Закорецкий пишет: Фр..


Закорецкий пишет:
 цитата:
Фрагмент оттуда:  цитата:Скрытый текст

О! Еще одно подтверждение нашел!
 цитата:
В журнале "Электросвязь" N: 3, 1995 г., на стр. 2 напечатана статья "Правительственная "ВЧ связь" в годы Великой Отечественной войны" (http://www.computer-museum.ru/connect/hf_conn.htm ). Ее автор – Воронин П.Н., генерал-лейтенант, начальник войск правительственной связи КГБ СССР при Совете Министров СССР. В статье он отметил, что к июню 1941 г. велись работы по созданию каналов ВЧ-связи с объектами у западной границы СССР:

"Осложнение обстановки в начале 1941 г. чувствовалось по увеличивающемуся количеству заданий на организацию ВЧ связи для крупных объединений и соединений Красной Армии в приграничной полосе. Ночь с 21 на 22 июня застала меня за выполнением одного из таких заданий. Примерно в 4 часа утра позвонил дежурный техник из Бреста и сообщил, что немцы начали обстрел города. Началась эвакуация. Что делать с оборудованием ВЧ станции? Было дано указание связаться с местным руководством и действовать по его указанию, но при всех условиях демонтировать и вывезти засекречивающую аппаратуру. Затем такие звонки поступили из Белостока, Гродно и других городов, расположенных вдоль западной границы. Так началась война, которая сразу поставила ряд неотложных задач".

Итак, подтверждается, что перед 22.06.41 велись работы по организации ВЧ-связи для "крупных объединений и соединений Красной Армии в приграничной полосе". Создаваемые ВПУ штабов округов как раз к ним и относились. Естественно, Генштаб и наркомат обороны должны были узнать, готовы ли каналы связи. Каким образом? Метод простой: послать шифрованный текст, получить подтверждение о получении. Вот к нему и ближе вся эта история с отправкой "Директивы номера 1" (которая до начала войны была простым "Приказом наркома без номера"). Именно сам процесс "шифрования-отправки-получения-расшифровки" по новым линиям спецсвязи к новым ВПУ (они же создаваемые штабы фронтов) и мог быть главной задачей этого документа. Могли ли из Москвы отправлять серьезные документы в создаваемые ВПУ, не проверив работоспособность линий связи? Логичней было бы сначала потренироваться на не особо важном тексте. Вот отправка странного не совсем важного "приказа без номера" для такого дела вполне годилась. В принципе хватило бы любого набора слов, например: "Юстас-Алексу! Один, два, три. Проверка связи. Мама мыла раму. Ответьте обратным порядком слов. Генштаб". ...



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Старший Администратор


Сообщение: 6353
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Киев
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.06.16 23:51. Заголовок: Закорецкий пишет: Фр..


Закорецкий пишет:
 цитата:
Фрагмент оттуда:  цитата:Скрытый текст

О! Еще одно подтверждение нашел!
 цитата:
В журнале "Электросвязь" N: 3, 1995 г., на стр. 2 напечатана статья "Правительственная "ВЧ связь" в годы Великой Отечественной войны" ( http://www.computer-museum.ru/connect/hf_conn.htm ). Ее автор – Воронин П.Н., генерал-лейтенант, начальник войск правительственной связи КГБ СССР при Совете Министров СССР. В статье он отметил, что к июню 1941 г. велись работы по созданию каналов ВЧ-связи с объектами у западной границы СССР:

"Осложнение обстановки в начале 1941 г. чувствовалось по увеличивающемуся количеству заданий на организацию ВЧ связи для крупных объединений и соединений Красной Армии в приграничной полосе. Ночь с 21 на 22 июня застала меня за выполнением одного из таких заданий. Примерно в 4 часа утра позвонил дежурный техник из Бреста и сообщил, что немцы начали обстрел города. Началась эвакуация. Что делать с оборудованием ВЧ станции? Было дано указание связаться с местным руководством и действовать по его указанию, но при всех условиях демонтировать и вывезти засекречивающую аппаратуру. Затем такие звонки поступили из Белостока, Гродно и других городов, расположенных вдоль западной границы. Так началась война, которая сразу поставила ряд неотложных задач".

Итак, подтверждается, что перед 22.06.41 велись работы по организации ВЧ-связи для "крупных объединений и соединений Красной Армии в приграничной полосе". Создаваемые ВПУ штабов округов как раз к ним и относились. Естественно, Генштаб и наркомат обороны должны были узнать, готовы ли каналы связи. Каким образом? Метод простой: послать шифрованный текст, получить подтверждение о получении. Вот к нему и ближе вся эта история с отправкой "Директивы номера 1" (которая до начала войны была простым "Приказом наркома без номера"). Именно сам процесс "шифрования-отправки-получения-расшифровки" по новым линиям спецсвязи к новым ВПУ (они же создаваемые штабы фронтов) и мог быть главной задачей этого документа. Могли ли из Москвы отправлять серьезные документы в создаваемые ВПУ, не проверив работоспособность линий связи? Логичней было бы сначала потренироваться на не особо важном тексте. Вот отправка странного не совсем важного "приказа без номера" для такого дела вполне годилась. В принципе хватило бы любого набора слов, например: "Юстас-Алексу! Один, два, три. Проверка связи. Мама мыла раму. Ответьте обратным порядком слов. Генштаб". ...



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.06.16 10:51. Заголовок: Закорецкий пишет: Е..


Закорецкий пишет:
 цитата:
Еще одно подтверждение нашел!
 цитата:
В журнале "Электросвязь" N: 3,

чтоб напасть первыми - ВЧ тянули в Брест в июне?

Закорецкий пишет:
 цитата:
Читатель появился!
И на этом закончился.
А я-то думал: совместными усилиями накропаем "народный многотомник".
Блажен, кто верует.

выложат пираты - почитай что я показал - по ответам очевидцев - а не гречек что мифами тешили народ - как военным тиран не давал приводить войска в б.г...)))

4 года писал свой двухтомник - по ответам комдивов -- сделал то что не делают исаевы или ИВИ..))

Пока ехал из Москвы да вчера - прочел первый том - сам ахреневаю - сколько инфы собрал и обобщил и выложил в картину событий предвоенных дней..))
В первой - ответы на первые два вопроса- как и ВИЖ делал.. Второй том - еще круче...))

Спасибо: 0 
Цитата Ответить
Старший Администратор


Сообщение: 6354
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Киев
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.06.16 11:24. Заголовок: Олег Ко. пишет: чтоб..


Олег Ко. пишет:
 цитата:
чтоб напасть первыми

Сознаваться в своем вранье отказываемся принципиально.
Ну, понятно ж!
Главное - навалить слов мильёнов на 5 (абы о чем).

Олег Ко. пишет:
 цитата:
как военным тиран не давал приводить войска в б.г...)))

Прелестно!
Сначала Автор сочиняет книгу в защиту:



Потом заявляет, что тиран был предателем.
Сначала сочиняет книгу в защиту Жукова.
Потом заявляет, что Жуков занимался бредом.
А в итоге?
Страной летом 1941 г. управляла группа идиотов?
Восхитительно!
(Так и запишем).


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.06.16 12:06. Заголовок: Закорецкий пишет: С..


Закорецкий пишет:
 цитата:
Сначала Автор сочиняет книгу (в защиту):

эта книга у меня называлась - "Пять планов генерала Жукова. Что скрывал маршал Победы")))
Издатели же мои решили что если влепит на обложку имя Сталина то книга лучше продаваться будет..))Вот и нахерачили такое чудно название - не отвечающее сути книги..)))

Закорецкий пишет:
 цитата:
заявляет, что тиран был предателем

ты- дурак что ли?

Закорецкий пишет:
 цитата:
Сначала сочиняет книгу в защиту Жукова.
Потом заявляет, что Жуков занимался бредом.

ты ту книгу читал - "Почему не растреляли Жукова. В защиту маршала Победы"? Нет.

Та книга -- защита Жукова от идиота Резуна, от тупых наездов резуна на маршала ... И кто ее читал - видят что Жукова по этой книге под суд отдавать пора...))

Закорецкий пишет:
 цитата:
Страной летом 1941 г. управляла группа идиотов?
Восхитительно!
(Так и запишем).

ты - дурак. Придумал какую то ТВОЮ дурость и "выводы" сделал соответственные-- идиотские..))

Спасибо: 0 
Цитата Ответить
Старший Администратор


Сообщение: 6355
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Киев
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.06.16 15:20. Заголовок: Олег Ко. пишет: Вот ..


Олег Ко. пишет:
 цитата:
Вот и нахерачили такое чудно название - не отвечающее сути книги..)))

Твою "суть" понять не может никто (даже ты сам). Так что какая разница с названием?

Олег Ко. пишет:
 цитата:
защита Жукова от идиота Резуна, от тупых наездов резуна на маршала ... И кто ее читал - видят что Жукова по этой книге под суд отдавать пора...

Правильно. Об этом Резун и писал. Нет проблем!
Чё врать-то в очередной раз?

Олег Ко. пишет:
 цитата:
ты - дурак. Придумал какую то ТВОЮ дурость

Понятно.
В очередной раз отказываемся признавать свое вранье.
Врать, врать, врать и врать.
По тем же "вопросам Покровского".
Сами вопросы - уже с политическим подтекстом.
"Когда вы получили план обороны конечно же от ожидавшегося немецкого нападения!"
Уже в самом вопросе вранье:
1. Еще вопрос, о какой обороне идет речь (если таких планов вообще не было).
2. Еще вопрос, что ожидалось. Уж точно не немецкое нападение.
И как отвечать?
Вот как легло "на душу", так и ответили (побольше отводя угрозу от себя и побольше навешивая ее на других).
А кто-то (не будем показывать пальцем) на таких "вещдоках" еще пытается какую-то "правильную" "правду" сочинить (в пяти вариантах).
Сочиняй.
Хоть до утра.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Старший Администратор


Сообщение: 6356
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Киев
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.06.16 08:08. Заголовок: Продолжаем 4. Для н..


Продолжаем
 цитата:
Скрытый текст




Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.06.16 13:46. Заголовок: http://vpk-news.ru/a..


http://vpk-news.ru/articles/31035#comment-102490 -- глянь - процесс пошел...))))

Закорецкий пишет:
 цитата:
вопрос, что ожидалось. Уж точно не немецкое нападение.

марсиянское???)))

Спасибо: 0 
Цитата Ответить
Старший Администратор


Сообщение: 6357
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Киев
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.06.16 14:09. Заголовок: Олег Ко. пишет: http..


Олег Ко. пишет:
 цитата:
http://vpk-news.ru/articles/31035#comment-102490 -- глянь - процесс пошел...))))

Это не "процесс пошел". а ...надцатая попытка утопить тему в полном фуфле. Когда я дочитал до фразы:
 цитата:
говорил Жуков на XIX пленуме партии.

Мне стало понятно, что Авторы настолько молоды, что не отличают "СЪЕЗД" (партии) от "ПЛЕНУМА" ("Июльский Пленум 1953 года ... ", "Октябрьский Пленум 1964 года" и т.д. (см. https://ru.wikipedia.org/wiki/Пленум_ЦК_КПСС ).

Читаем это фуфло дальше:
 цитата:
В апреле – июне 1941 года с нарастанием угрозы войны были приняты дополнительные срочные меры по повышению боеготовности,
....
д) о приведении в боевую готовность войск западных округов с 18 июня 1941 года,

О! В очередной раз уже как бы "научно" вытаскивается "на свет" самое натуральное фуфло про никемневидимый "приказ от 18 июня". Главная ссылка по которому - на фантазии самозванца Мартиросяна.

Читаем дальше:
 цитата:
Все остальные предложения по развертыванию войск, составленные Василевским, Баграмяном и другими, на которые так любят ссылаться Резуны-Суворовы и их российские либеральные коллеги, документами военного управления с юридической точки зрения не являются, так как никогда не докладывались политическому руководству и соответственно не были утверждены в установленном порядке.

Феерически! Эти Авторы не только "пленум" со "съездом" путают, но и понятия не имеют, где служил полковник Баграмян до 22.06.1941 г.

А вот именно генерал-майор Василевский и был составителем документов (карт, текстов), которые и показывались товарищу Сталину:



Дальше (как говорится) можно не читать.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 78 , стр: 1 2 3 4 5 6 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 36
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет