On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
- О фальсификации историками РФ июня 1941 г.
- Вступление в Теорию ММВ (Мото-механизированной войны)
====================================================================
http://zhistory.borda.ru - начало форума
ВНИМАНИЕ! В связи c ... защита форума - "КРАСНАЯ"
(т.е. сразу постить могут только зарег. польз-ли, "Гости" - через "Премодерацию").
Вопросы принимаются на почте сайта: info[собачка]zhistory.org.ua
Переход на сайт ZHISTORY...


АвторСообщение
Старший Администратор


Сообщение: 6350
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Киев
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.06.16 00:18. Заголовок: К 75-летию начала Великой Отечественной войны


Выделено из другой ветки

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 78 , стр: 1 2 3 4 5 6 All [только новые]


Старший Администратор


Сообщение: 6383
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Киев
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.06.16 21:29. Заголовок: Iskatel222 пишет: ар..


Iskatel222 пишет:
 цитата:
аргументированно пишет Прудникова

Вы еще "аргументацию" Козинкина вспомните (не к вечеру будет помянут).

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 518
Зарегистрирован: 31.08.09
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.06.16 01:04. Заголовок: Действительно, перев..


Действительно, переводом экономики СССР на военные рельсы занимались совсем другие люди:
НКАП: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%D0%B0%D1%85%D1%83%D1%80%D0%B8%D0%BD,_%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B5%D0%B9_%D0%98%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87

НК вооружения:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%B2,_%D0%91%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81_%D0%9B%D1%8C%D0%B2%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D0%B2,_%D0%94%D0%BC%D0%B8%D1%82%D1%80%D0%B8%D0%B9_%D0%A4%D1%91%D0%B4%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87

НКчермет:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B5%D0%B2%D0%BE%D1%81%D1%8F%D0%BD,_%D0%98%D0%B2%D0%B0%D0%BD_%D0%A4%D1%91%D0%B4%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87
НКПС (понятно кто - Каганович Л.М.)

Ну и т.п.

А Зиц-Председатель Верховного Совета СССР М.И. Калинин, как и сменивший его в 1946 г. Н.М. Шверник, тут не при делах.

Председатель Госплана и зампредседателя Совнаркома Вознесенский - да, таки при делах. А в книжке написал ровно то, что положено было.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.06.16 21:23. Заголовок: в 11.00 тут будет ра..


в 11.00 тут будет расказывать про 22 июня А. Б. Мартиросян.. -- http://govoritmoskva.ru/broadcasts/video/

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Сообщение: 127
Зарегистрирован: 21.03.16
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.06.16 20:50. Заголовок: Закорецкий пишет: М..


Закорецкий пишет:
 цитата:
Меня лично размышлизмы Марка Солонина про "комариную концентрацию" не увлекают.
(Я их выложил "для комплекта").
В отличие он него я читал (и выложил на сайте) книгу 1938 г.
"Подготовка театра военных действий в дорожном отношении".
Не интересует?
Ну так пошел нахрен со своим пропагандонизмом и софистикой!
Успехов!

То, что выложил вижу, а что читал -сомневаюсь. Это же, наверное, еще одно "доказательство" продвинутости нашего довоенного оперативно-стратегического искусства, типа, книги ТАУ о мото-мехвойне. Так? Пример того, до каких высот поднялись наши "гении" наступательных операций и глубоких ударов с использованием МК. Я не ошибаюсь? Если это так, то ты явно не удосужился прочитать "теории" Тухачевского, этого, с позволения сказать, переводчика Фуллера. Такую же роль переводчика исполняет и инженер Васильев, использующий чужие труды чуть ли не двадцатилетней давности. Посмотри, какие данные он цитируетует в своих выкладках.

 цитата:
По американским расчетам, в современной механизированной бригаде должно быть 250 мотоциклов, 138 легких танков, 156 средних танков и самоходных орудий, 248 бронированных вездеходных транспортеров и 290 грузовых машин, а всего около 1100 машин [1]. Радиус действия их может достигнуть 200 км и выше.
«Военный зарубежник» № 1,1936

По американским, понимаешь, данным, или по немецким, французским и бельгийским.

 цитата:
«Verkehrstechnik» № 5, март, 1931
“Der deutsche Volkswort”, 2 марта 1934 г.
Например, ген. Пишон в статье «Война вчера и завтра. Наступление и моторизация»
по статье Ed. Lorieux – главного инженера шоссе и мостов Франции. Журнал „Omnia" за 1921 г
По данным полковника Нормана (статья в журнале „Revue du Genie Militare”, ноябрь 1921 г.
Германский генерал-лейтенант фон-Мецш в свою очередь утверждает...

То есть, тухачевские и васильевы, кумекавшие по иностранному, переводили немцев, французов и американцев, а на их обратных переводах училась вся танковая элита 3-го Рейха. Так?
Ты считаешь, что Гот с Гудерианом читали запоем про декавильки Тухачевского, который танковой ротой не командовал? Не смеши участников форума, петросяныч!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Старший Администратор


Сообщение: 6385
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Киев
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.06.16 23:23. Заголовок: Abollon Polvedersky ..


Abollon Polvedersky пишет:
 цитата:
Не смеши участников форума, петросяныч!

У Вас все?
Я рад за Вас.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Старший Администратор


Сообщение: 6386
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Киев
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.06.16 00:49. Заголовок: Abollon Polvedersky ..


Abollon Polvedersky пишет:
 цитата:
То есть, тухачевские и васильевы, кумекавшие по иностранному, переводили немцев, французов и американцев, а на их обратных переводах училась вся танковая элита 3-го Рейха. Так?

Да, забыл, а что, был какой-то другой вариант варганения теории? Правильный? Описание в студию!

Кстати, на обсуждении моей статьи про "Где был Сталин...?" возникло такое сообщение:
 цитата:
11. Shell (reper8181@mail.ru) 2016/06/26 18:55

в мемуарах какого то лётчика с Южного фронта был вопль: не только запретили подниматься на перехват, а сняли всё стрелковое вооружение, разобрали по - заводскому (!) , стали зачёты по матчасти принимать; слили из баков бензин - умилило - "до последнего ведра"; и всё это за неделю до начала. прям так и хочицца стать вангой: 14 июня мы верим гитлеру - а он вопреки советской истории не промолчал и ответил лично сталину: ждитя личного посланца , бум тему перетирать. И назвал таки фио засланца!

На что я процитировал письмо мне на сайт о летчике Калиниченко Иване Панфиловиче:
 цитата:
... Еще я помню, что пока была жива бабушка, она говорила, что над дедом должен был быть трибунал. Незадолго до начала войны к ним в часть приехал какой-то начальник и приказал демонтировать двигатели, якобы на ремонт или регламент. Мой дед отказался выполнять этот приказ и тогда начальник полез за пистолетом. Но дед достал свой пистолет первым. Начальник написал на него рапорт и деда должны были судить. Но буквально за несколько дней до даты суда началась война. Самолеты со снятыми двигателями немцы уничтожили на земле. Свои же самолеты дед увел на запасной аэродром и оттуда они ушли бомбить порт Данциг. А того начальника, который требовал демонтировать двигатели и хватался за пистолет, вскоре расстреляли. Последняя РД от деда была из района местечка Сувалки. Он сообщил: "Иду на вынужденную, горит правый, целую Иван".
=========
http://zhistory.org.ua/db322061.htm

А еще есть приказ:
 цитата:
ПРИКАЗ ШТАБА 27-й АРМИИ ПРИБАЛТИЙСКОГО
ОСОБОГО ВОЕННОГО ОКРУГА

22 июня 1941 г.
3 ч 45 мин

Со стороны немцев могут быть действия мелких групп нарушения нашей границы. Не поддаваться [на] провокации.

Командующий поисками 27-й армии
генерал-майор БЕРЗАРИН

Член военного совета
дивизионный комиссар БАТРАКОВ

Начальник штаба полковник БОЛОЗНЕВ ЦАМО, ф. 325, оп. 4579, д. 1-л, л. 43. Подлинник.

За 15 минут до нападения!!! Ждали ПРОВОКАЦИЙ!!!!
Можно понять того "начальника": наступят провокации, а кто-то кинется сбивать тех провокаторов! И того начальника могут грохнуть! Его так и грохнули! Причем, за совершенно противоположное!

Abollon Polvedersky пишет:
 цитата:
Ты считаешь, что Гот с Гудерианом читали запоем про декавильки Тухачевского, который танковой ротой не командовал? Не смеши участников форума, петросяныч!

Ну так про что ты тут нам фигу в кармане скрутил?
Давай, уточняй!
Правильная теория была на самом деле, говоришь?
Ну и где она?
Вариантов два:
1. Или была правильная теория ведения эффективной обороны (которую отрабатывал Генштаб с НКО).
2. Или никакую оборону ни по какой теории не готовили.
Ваш выбор!


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 64
Зарегистрирован: 26.07.15
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.06.16 14:11. Заголовок: Что вообще значит - Не поддаваться на провокации?


Это совсем не значит сидеть под артподготовкой соседа и не попытаться использовать убежища или укрытия, не значит, что надо сидеть и смотреть, как переправляются танки или пехота, не значит, что не надо сбивать самолеты, бомбящие твой аэродром.
Это всего лишь приказ не переходить на чужую территорию до формального обозначения ситуации войны.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 128
Зарегистрирован: 21.03.16
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.06.16 16:52. Заголовок: Закорецкий пишет: Д..


Закорецкий пишет:

 цитата:
Да, забыл, а что, был какой-то другой вариант варганения теории? Правильный? Описание в студию!


Я задал простой вопрос: для чего ты вываливаешь переводы иностранных книг нашими "полководцами" и "специалистами"? С какой целью? Что ты хочешь этим сказать? Можешь ответить?
Но даже, если другого пути "варганения теории" не было, то ты же должен понимать, что между теорией и практикой дистанция окуительная, тем более, если "полководцы" способны только спопугайничать чужие мысли.
Ну, прочитал Тухачевский Фуллера и написал свою работу по ММВ, заметим, через 13 лет после выхода в свет книги британца. И что? Он понял хоть одну проблему, которую ему на полочке выложил Фуллер: о поддержке танковой атаки пехотой, о связи в танковых частях, о создании ремонтных подразделений и пр.? Как Тухачевский собирался решать эти проблемы на практике? Можешь ответить? Какова реальная, практическая польза от его книги? Кто-нибудь из наших "енералов-маршалов" задумывался хотя бы о простом вождении мехколонн? Знаешь, какую "тайну" открыл своим коллегам товарищ Голиков на Московском совещании:

 цитата:
В Англии сейчас создали 123 роты регулирования, предвидя динамику боевых действий в случае вторжения германских войск. Мы видели, что отсутствие службы регулирования во Франции и в Бельгии привело к тому, что французские, английские и бельгийские дивизии были сметены с пути сотнями тысяч беженцев, которые затруднили возможности передвижения и не давали возможности передвигаться войскам.
Учитывая опыт регулирования во Франции и Германии, для нашей армии можно принять целый ряд полезных соображений и предложений. [293] В частности там установлена общегосударственная система указателей. Кроме того широко применяется система войсковых указателей, которая, не нарушая секретности, в то же время дает полное направление колоннам, избегает всякого скопления, позволяет двигаться колоннам и не задерживаться. Дежурная полевая жандармерия на дорогах обязана следить за движением. Дорожные пункты должны полностью очищать дороги от всякого гражданского движения.


Казалось бы, простое дело: ведешь мехколонну - позаботься о регулировании! Ведь те, кому Голиков преподносит сие "евангелие", академии заканчивали, а некоторые и не по одной. А как их учили водить колонны? Слово товарищу Штеменко:

 цитата:
После советско-финляндской войны — 12 марта 1940 года слушатели Академии Генштаба опять вернулись к нормальной учебе. Наш курс на месяц выехал в Винницу, где на местности отрабатывались различные оперативные и тактические задачи, а также вождение колонн. В последнем случае слушателю указывался определенный маршрут, как правило по проселочным дорогам, и он обязан был провести по нему воображаемую колонну, фактически обозначенную только одной машиной. Ездили обычно ночью. Ведущий сидел с шофером в кабине, а остальные — в кузове автомашины, готовые к смене ведущего.


Счас ты опять заверещишь, о чем это я "фигу кручу". Объясняю для шпециалиста: даже с теорией перед войной был кердык, не говоря уже о практике. Там конь не валялся. И если товарищ Сталин засуетился в конце мая 41-го, то не от того, что уже все было тип-топ с теорией ММВ и практикой глубоких наступательных операций. Отнюдь! Просто выхода иного уже не было, кроме как бить первым.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 129
Зарегистрирован: 21.03.16
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.06.16 17:04. Заголовок: Закорецкий пишет: З..


Закорецкий пишет:

 цитата:
За 15 минут до нападения!!! Ждали ПРОВОКАЦИЙ!!!!
Можно понять того "начальника": наступят провокации, а кто-то кинется сбивать тех провокаторов! И того начальника могут грохнуть! Его так и грохнули! Причем, за совершенно противоположное!


Ну, и на крена ты мне суешь этот приказ, который я 3 года тому назад привел в своей работе по "творчеству" Резуна и у тебя на форуме уже выкладывал:

 цитата:
И пошел Иосиф Виссарионович безо всяких тревожных мыслей отдыхать, хотя, как правило, работал и до 1 часу и до 2 часов ночи, если важные вопросы были. А 21 июня не было ничего такого, чтобы он задержался. Главное он сделал – о возможных провокациях предупредил. Кстати, господин Солонин, полюбуйтесь на приказ штаба 27-й армии ПрибОВО: « 22 июня, , 3 ч. 45 мин. Со стороны немцев могут быть действия мелких групп нарушения нашей границы. Не поддаваться на провокации».

Видите, что стало с Директивой №1? Она превратилась в четкий приказ, и командующий армией правильно понял московских начальников. Способный был командарм, в 1945 г. будет назначен комендантом Берлина. И вполне может быть, что именно хорошее знание грамматики поспособствовало в этом генералу Берзарину.


Казнить нельзя помиловать. Тыц!




Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 130
Зарегистрирован: 21.03.16
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.06.16 17:23. Заголовок: Iskatel222 пишет: Э..


Iskatel222 пишет:

 цитата:
Это всего лишь приказ не переходить на чужую территорию до формального обозначения ситуации войны.


Тут Вы, увы, ошибаетесь! Не только Сталин в "Кратком курсе" и на съездах, не только Молотов на 17 партконференции, не только Тимошенко в наставлении по мобилизационной работе, но даже простые "военспецы" знали как "отче наш", что войны начинаются теперь так:

 цитата:
Тов. Молотов на XVII партконференции говорил:
“Особенность данною момента заключается в том, что все больше стирается грань между мирным положением и войной – вползают в войну и воюют без открытого объявления войны».
Таким образом, как это и видно из опыта действия японцев в Китае или на опыте итало-абиссинской войны, в современных условиях никаких официальных объявлений войны не будет, равно как предварительных ультиматумов, официальных приказов о мобилизации и т.д.


1938 год. Инженер Васильев это вполне понимал, о чем и не "побоялся" написать в " Подготовке ТВД ..." А сие значит, что в РККА это считалось общим местом.
Никаких формальностей! Никаких предварительных "ласк". Сразу и изо всех сил глубокое пенетрэйшен. Ничего личного, так сказать, обстоятельства вынуждали.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 231
Зарегистрирован: 22.06.12
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.07.16 14:52. Заголовок: Закорецкий пишет: С..



 цитата:
Закорецкий пишет:
Сначала сочиняет книгу в защиту Жукова.
Потом заявляет, что Жуков занимался бредом.


 цитата:
Олег Ко. возражает:
ты ту книгу читал - "Почему не растреляли Жукова. В защиту маршала Победы"? Нет.

Та книга -- защита Жукова от идиота Резуна, от тупых наездов резуна на маршала ... И кто ее читал - видят что Жукова по этой книге под суд отдавать пора...))

Олег Ко. надумал защитить «маршала Победы». Но поскольку наш Олежка не писатель и не историк, то написанная им книга обернулась обвинительным заключением на этого защищаемого. Поистине, Олежка не знает, что творит.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.07.16 21:00. Заголовок: Камиль Абэ пишет: О..


Камиль Абэ пишет:
 цитата:
Олег Ко. надумал защитить «маршала Победы». Но поскольку наш Олежка не писатель и не историк, то написанная им книга обернулась обвинительным заключением на этого защищаемого. Поистине, Олежка не знает, что творит.

камилька - мы с тобой что -на одном поле срать садились что ты так мило обо мне - Олежка??))

Есчо раз для тупых -- Та книга -- защита Жукова от идиота Резуна, от тупых наездов Резуна на маршала . На маршала надо наезжать грамотно - не обвиняя в том за что то не отвечал а по делу. ЯСНО, Камилька?

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Сообщение: 232
Зарегистрирован: 22.06.12
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.07.16 21:56. Заголовок: Олег Ко. пишет: Та..


Олег Ко. пишет:

 цитата:
Та книга -- защита Жукова от идиота Резуна, от тупых наездов Резуна на маршала . На маршала надо наезжать грамотно - не обвиняя в том за что то не отвечал а по делу. ЯСНО, Камилька?

Что вы так нервничаете: я же вам уже ответил:
Если уж взялись защищать, то уж защищайте, а не топите: "И кто ее читал – видят что Жукова по этой книге под суд отдавать пора...))"

http://zapravdu.ru/forum/viewtopic.php?p=113316&sid=de4cc4397a32621cbcbeae1437c3675b#p113316


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Старший Администратор


Сообщение: 6392
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Киев
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.07.16 20:01. Заголовок: Олег Ко. пишет: в 11..


Олег Ко. пишет:
 цитата:
в 11.00 тут будет расказывать про 22 июня А. Б. Мартиросян.. -- http://govoritmoskva.ru/broadcasts/video/

Скачал. Из спортивного интереса (и чтобы освоить новые компьютерные технологии) нашел время послушать. Результат: бред с самого начала. По делу Тухачевского Мартиросян спутал немцев с англичанами. Опять попытки втуливания своего вранья. И т.д. И толком ничего толкового не разъяснил. Краткий отчет (сначала подробно, потом конспективно):
 цитата:
Скрытый текст




Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Старший Администратор


Сообщение: 6393
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Киев
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.07.16 20:14. Заголовок: Кстати: Официальный ..


Кстати:
 цитата:
Кто виноват в трагедии 22 июня 1941 года?

Интервью президента Академии геополитических проблем, доктора исторических наук, генерал-полковника Л.Г. ИВАШОВА главному редактору газеты «Советская Россия» В.В. ЧИКИНУ

Официальный сайт газеты Советская Россия - Кто виноват в трагедии 22 июня 1941 года?

Читаешь и диву даешься - "теория" Мартиросяна один-в-один.
И еще вопрос: кто у кого ее слизал - троица из "ВПК" у Мартиросяна или Мартиросян был "просвещен" некими "спецами" (которые научили и ту "троицу").
Вот откуда "ноги растут" всего этого бреда!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 78 , стр: 1 2 3 4 5 6 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 52
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет