On-line: гостей 1. Всего: 1 [подробнее..]
- О фальсификации историками РФ июня 1941 г.
- Вступление в Теорию ММВ (Мото-механизированной войны)
====================================================================
http://zhistory.borda.ru - начало форума
ВНИМАНИЕ! В связи c ... защита форума - "КРАСНАЯ"
(т.е. сразу постить могут только зарег. польз-ли, "Гости" - через "Премодерацию").
Вопросы принимаются на почте сайта: info[собачка]zhistory.org.ua
Переход на сайт ZHISTORY...


АвторСообщение
Старший Администратор


Сообщение: 8157
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Киев
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.01.19 12:04. Заголовок: А были ли планы у СССР к 22.06.41? (Ч.3)


Продолжение по теме 3

Итак, в процессе обмена мнениями получается, что:
1) К 22.06.1941 начал выполняться план сосредоточения войск РККА к западной границе.
2) Войска вблизи границы конкретных указаний о приведении в б.г. в целом не получили.
3) Противник (немцы) появились утром 22.06.1941 неожиданно.
4) Оборонительные рубежи занимались (как правило) уже под огнем противника.
5) Связь нарушалась, управляемость войсками падала, войска часто после расхода/потери ГСМ и боеприпасов, отходили в тыл (оставляя или теряя матчасть).

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 37 , стр: 1 2 3 All [только новые]





Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.01.19 21:45. Заголовок: Закорецкий пишет: Н..


Закорецкий пишет:
 цитата:
Не настоящий военный, да?
А кто вопил годами, что настоящие военные все-все правильно понимают?
Преподаватели военного ВУЗ-а ничего не понимают, да?

Не тупи, Закорецкий т.к. автор книги не проводил диссертационные исследования на базе закрытых архивов МО, и не является военным теоретиком уровня академии ГШ, вот почему его книга предназначена всего лишь курсантам. Да и писал он её по руководящим методикам, где и дается установка как трактовать те или иные периоды войны.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.01.19 10:29. Заголовок: Закорецкий пишет: Ч..


Закорецкий пишет:
 цитата:
Чередниченко указывает на ряд причин чисто военного характера: отсутствие накануне войны должной боевой готовности Советских Вооруженных Сил, относительно слабое прикрытие главного, Западного направления, стремление в начале войны создавать наступательные группировки, хотя обстановка требовала перехода к обороне.

Ну, давай, выложи свое "необсосанное" самое правильное объяснение.

успокойся - все правильно препод сказал)))

особенно вот это -

Закорецкий пишет:
 цитата:
Советские Вооруженные Силы к началу войны оказались не развернутыми в соответствующее стратегическое и оперативное построение, не приведенными в боевую готовность и не подготовленными к отражению, и тем более к срыву внезапного нападения главных сухопутных войск и авиации фашистской Германии. Все это сказалось на ходе вооруженной борьбы в начальный период, далее автор отмечает, что наша армия, понеся значительные потери в начале войны, вынуждена была отступать в глубь страны. Такие действия оказались неожиданными как для войск, так и для оперативного и стратегического руководства.

Закорецкий пишет:
 цитата:
такая важная проблема истории войны, как причины наших неудач в первые дни и месяцы войны сведена, по существу, к освещению лишь личных ошибок И.В.Сталина в последние предвоенные месяцы и недели.

Закорецкий пишет:
 цитата:
Вопрос о причинах тяжелых поражений и отступления Советской Армия в глубь страны возник уже в самом начале войны. Но советские историки тогда не располагали необходимыми источниками и не имели благоприятных условий для его разрешения. Все их толкования по этому вопросу строились на выступлении И.В. Сталина от 3 июля 1941 года, в котором в качестве главных причин были названы только вероломство врага и внезапность его нападения, а также превосходство гитлеровцев в силах и средствах.

И особенно ЭТО верно сказано)))
Закорецкий пишет:
 цитата:
Жуков и другие мемуаристы уделяют мероприятиям партии по укреплению Вооруженных Сил страны Советов накануне войны, по приведению их в повышенную боевую готовность. При этом они фактами опровергают бытовавшее одно время мнение, что руководство партии и страны игнорировало сообщения, поступавшие из различных источников, о готовящемся нападении Германии на Советский Союз и не принимало в связи с этим никаких мер

Закорецкий пишет:
 цитата:
по каким планам эти армии были дислоцированы в таких местах?
С какой целью?
С целью обороны?

тебе дураку сколько раз говорить - готовили НАСТУПЛЕНИЕ в нашем ГШ ???!!!)))

Схему этого плана нарисовали для вас идиотов в уроках и выводах - южный вариант ..

Тебе дураку сколько раз говорить -СМОТРИ неуч разгранлинии и стрелки на этой схеме)))

Ты ведь себе спецом по картам выставляешь - вот и ответь - ЧТО ОЗНАЧАЮТ эти линии между армиями и - СТРЕЛКИ на схемах этих - стрелки не сплошные ???)))

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.01.19 10:29. Заголовок: андрей к пишет: ско..


андрей к пишет:
 цитата:
сколько можно обсасывать эту тему.
причина одна упредили в развёртывании.

глупость..
Не было НИКАКОГО упреждения в мифическом "развертывании"..
Не повторяйтне за исаевым сей бред - не катит сегодня уже)))

Спасибо: 0 
Цитата Ответить
Старший Администратор


Сообщение: 8163
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Киев
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.01.19 10:57. Заголовок: Олег Ко. пишет: Не б..


Олег Ко. пишет:
 цитата:
Не было НИКАКОГО упреждения в мифическом "развертывании"..
Не повторяйтне за исаевым сей бред - не катит сегодня уже)))

Н-да......
"За Исаевым....."
Я ж говорю - беседовать с автором "гениальной идеи" бесполезно.
Ибо чем больше он вязнет в теме (именно "вязнет", а не "нормально знакомится с подробностями"),
тем чаще ему приходится просто врать в наглую.
Вот как здесь (в частности).

Не надо "за Исаевым" повторять глупость, говоришь?
Ладно, посещаем сайт "История.РФ" ("Российского военно-исторического общества", которое приглашало Козинкина на посиделки перед камерами) на странице Нападение гитлеровской Германии на СССР 22 июня 1941 и читаем "Исаева":
 цитата:
ОПЕРАТИВНАЯ СВОДКА № 1
НАЧАЛЬНИКА ГЕНЕРАЛЬНОГО ШТАБА РККА ГЕНЕРАЛА АРМИИ Г.К. ЖУКОВА.
10.00, 22 июня 1941 г.
В 4.00 22.06.1941 г. немцы без всякого повода совершили налёт на наши аэродромы и города и перешли границу наземными войсками…
.......
Командующие фронтами ввели в действие план прикрытия и активными действиями подвижных войск стремятся уничтожить перешедшую границу части противника…

Противник, упредив наши войска в развертывании, вынудил части Красной Армии принять бой в процессе занятия исходного положения по плану прикрытия. Используя это преимущество, противнику удалось на отдельных направлениях достичь частного успеха.

Подпись: начальник Генерального штаба Красной армии Г.К. Жуков

Великая Отечественная война – день за днем: по материалам рассекреченных оперативных сводок Генерального штаба Красной армии. М., 2008.

Вот тут русским по белому написана правда:
1. У Генштаба РККА был некий план.
2. По этому плану происходило РАЗВЕРТЫВАНИЕ РККА (для какой-то задачи), но которое к 22.06.41 НЕ БЫЛО ЗАКОНЧЕНО.
3. Немецкое нападение в этом плане не рассматривалось (лишь местами в качестве "фигового листка").
4. Ну а немцы своим НЕОЖИДАННЫМ нападением 22.06.41 этот план нафиг перековеркали.

Ферштейн?

ПРИМЕЧАНИЕ: И ни о каком "немедленном контрнаступлении" речь не идет.
Эта дурь (натуральная) придумана некоторыми суперфилами товарища Сталина чтобы криками об этом прикрыть преступную деятельность ЦК ВКП(б) по игнорированию немецкой угрозы.
"Немедленно" даже кошки не могут.
Кстати, в этот крен кренится и препод из Харьковского училища, который наполнил свое пособие массой повторов о замечательной роли ЦК ВКП(б) как вдохновителя и организатора наших побед в ВОв.
Истинная правда. Но не вся.
Надо поставить запятую и дописать: ", которую он же и организовал".

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 41
Зарегистрирован: 07.09.17
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.01.19 13:36. Заголовок: ну в принципе ЗАКОРЕ..


ну в принципе ЗАКОРЕЦКИЙ ответил.ну ещё можно вспомнить о 4 армия которые были в движении к новым районам дислокации.даже в ссср это не отрицали.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.01.19 11:46. Заголовок: андрей к пишет: у в..


андрей к пишет:
 цитата:
у в принципе ЗАКОРЕЦКИЙ ответил.

да ничего он не ответил идиот ибо...)))

.. Для начал разберитесь о чем говорят когда говорят про "упреждение" в развертывании)))

дурачок Исаев как и положено батану свою хрень гонит а военные понимают это так как тот же Тимошенко на совещвани в декабре 40-го говорил - КАК НЕМЦЫ упреждают в Европе ВСЕ армии в этом развертывании)))
Подскажу - НИКАКОГО отношения к тому КОГДА вы начнете свое выдвижение войск это особо не имеет)))

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.01.19 11:46. Заголовок: Закорецкий пишет: П..


Закорецкий пишет:
 цитата:
Противник, упредив наши войска в развертывании, вынудил части Красной Армии принять бой в процессе занятия исходного положения по плану прикрытия.

ТЫ ДЛЯ НАЧАЛА РАЗБЕРИСЬ - О ЧЕМ ЖУКОВ ПИШЕТ))))

О каком упреждение и КАК немцы вообще это могли добиться)))

Закорецкий пишет:
 цитата:
1. У Генштаба РККА был некий план.

идиот - план наступления - из КОВО))) см. схему южного варианта в уроках и выводах..))

Закорецкий пишет:
 цитата:
. По этому плану происходило РАЗВЕРТЫВАНИЕ РККА (для какой-то задачи), но которое к 22.06.41 НЕ БЫЛО ЗАКОНЧЕНО

идиот - оно было закончено)) дир. 3 что - по твоему погнала в НАСТУПЛЕНИЕ не закончившие вывод войска ??))

Закорецкий пишет:
 цитата:
. Немецкое нападение в этом плане не рассматривалось (лишь местами в качестве "фигового листка").

идиот - наступление в ОТВЕТ и начнется - ПОСЛЕ нападения врага)))

Закорецкий пишет:
 цитата:
а немцы своим НЕОЖИДАННЫМ нападением 22.06.41 этот план нафиг перековеркали.

кто тебе дураку сказал что план нашего наступления немцы сорвали как то??))

Закорецкий пишет:
 цитата:
ни о каком "немедленном контрнаступлении" речь не идет.
Эта дурь (натуральная) придумана некоторыми суперфилами товарища Сталина чтобы криками об этом прикрыть преступную деятельность ЦК ВКП(б) по игнорированию немецкой угрозы.

идиот - смотри дурак что делалось в мае июне - ВСЕ ЭТО ДЕЛАЛОСЬ именно как ОТВЕТ на угрозу нападения Германии - ДЕБИЛ б..дь)))

Закорецкий пишет:
 цитата:
о замечательной роли ЦК ВКП(б) как вдохновителя и организатора наших побед в ВОв.

не будь КПСС им СТАЛИНА ты му... тут не вонял бы - был бы говном на полях у немцев ...

Спасибо: 0 
Цитата Ответить
Старший Администратор


Сообщение: 8166
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Киев
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.01.19 12:21. Заголовок: Олег Ко. пишет: не б..


Олег Ко. пишет:
 цитата:
не будь КПСС им СТАЛИНА ты му... тут не вонял бы

О-о-о!!!
Насколько товарища заклинило на фильстве товарища Сталина!!!!
И товарищ отказывается понимать, что не будь товарища Сталина, партайгеноссе Алоизыч вообще не стал бы канцлером.
(С соответствующим "продолжением").
Товарища это нафиг НЕ интересует!!!

Олег Ко. пишет:
 цитата:
кто тебе дураку сказал что план нашего наступления немцы сорвали как то??))

О-о-о!!!!
Товарищ понятия не имеет, что в 2011 г. был выпущен вот такой двухтомник:



Олег Ко. пишет:
 цитата:
дурачок Исаев как и положено батану свою хрень гонит а военные понимают

Кстати, а вот и список, кто составил этот двухтомник и кто его редактировал:



Находишь знакомые фамилии?
(Я что-то не вижу здесь фамилию "Козинкин").

Так вот, в 1-м томе под номером 71 со стр. 280 до 298 опубликованы "Соображения от 11 марта 1941 г."
(в ПОЛНОМ виде).
В частности, там идет речь о действиях таких армий:
Западный фронт: 3, 10, 13, 4 + резервная (из ПриВО).

ЮЗФ: 5, 19, 6, 26, 12, 22, 18, 9 + в резерве фронт (из МВО) и одна армия (с УрВО).

Ну, давай, ткни-ка пальчиком на использование ВСЕХ этих армий в твоей "Дир. номер 3".
ВРЕМЯ ПОШЛО!!!!

А в приложении 1-го тома на стр. 411 показан скан шифровки Павлову 19.06.1941
с приказанием выделить управление фронта и к 23 (к 23-му!!!) июня перевести его на КП ОБУЗ-ЛЕСНА.
А управление 13-й армии перевезти в НОВОГРУДОК к 25 (к 25-му!!!) июня.
И все твои вопли, что все команды из Москвы были переписаны на готовность к 22 июня, улетают в даль!!!!!
УСПЕХОВ!!!!



Источник: http://militera.lib.ru/docs/da/1941-dokumenty-i-materialy/index.html

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 878
Зарегистрирован: 22.06.12
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.01.19 06:36. Заголовок: Олег Ко. пишет: ТЫ ..


Олег Ко. пишет:

 цитата:
ТЫ ДЛЯ НАЧАЛА РАЗБЕРИСЬ - О ЧЕМ ЖУКОВ ПИШЕТ))))

О каком упреждение и КАК немцы вообще это могли добиться)))

«С 14 по 19 июня командование приграничных округов получило указание вывести фронтовые (армейские) управления на полевые командные пункты. В это же время началось усиленное выдвижение войск к границе, но темпы его уже не отвечали реальной обстановке. Из всех соединений приграничных округов, начавших 15 июня выдвижение к границе, к 22 июня лишь отдельные из них дошли до назначенных районов. Между тем в это время на всем протяжении советско-германского фронта немецко-фашистские войска уже занимали исходные позиции. Таким образом, немецко-фашистскому командованию буквально в последние две недели перед войной удалось упредить наши войска в завершении развертывания и тем самым создать благоприятные условия для захвата стратегической инициативы в начале войны.»

Начальный период войны (По опыту первых кампаний и операций второй мировой войны). / Под общей редакцией генерала армии С. П. Иванова. — М., Воениздат, 1974 стр. 212.


Этой книги, вероятно, Олежка не читал... либо " ... если читан , то не понят, если понят, то не так"... Мне кажется, что с течением времени Олежка всё более деградирует...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.01.19 16:22. Заголовок: Закорецкий пишет: н..


Закорецкий пишет:
 цитата:
не будь товарища Сталина, партайгеноссе Алоизыч вообще не стал бы канцлером.
(С соответствующим "продолжением").
Товарища это нафиг НЕ интересует!!!

ну не бзди ..дебил б..дь. НЕ ПРИВОДИЛ Сталин НИКАК Гитлера и нацистов к власти в Германии - НИКАК)))

Это тупо доказывается ЦИФРАМИ голосования в их рейхстаг что проходили КАЖДЫЕ полгода в германии и ТАМ НИКОГДА комуняки и соцдеки не набирали большинства - НИКОГДА!!!

так что ТОЛЬКО МУ.... и может нести бред что раз Сталин "запретил" комунякам якшаться с к соцдеками и типа ЭТО привело к власти нацистов - БРЕД уродов дебилов и му.......в((( -таких как ты - адвокат Гитлера)))

Закорецкий пишет:
 цитата:
Товарищ понятия не имеет, что в 2011 г. был выпущен вот такой двухтомник:

да мало ли глупостей написали в те горда когда Я ПИСАТЬ не начал еще)))

Закорецкий пишет:
 цитата:
опубликованы "Соображения от 11 марта 1941 г."
(в ПОЛНОМ виде).
В частности, там идет речь о действиях таких армий:
Западный фронт: 3, 10, 13, 4 + резервная (из ПриВО).

ЮЗФ: 5, 19, 6, 26, 12, 22, 18, 9 + в резерве фронт (из МВО) и одна армия (с УрВО).

Ну, давай, ткни-ка пальчиком на использование ВСЕХ этих армий в твоей "Дир. номер 3".
ВРЕМЯ ПОШЛО!!!!

да мало ли в ЦАМО черновиков и ФАЛЬШИВОК валяется - что ты тут упомянул )))

Закорецкий пишет:
 цитата:
все твои вопли, что все команды из Москвы были переписаны на готовность к 22 июня, улетают в даль!!!!!
УСПЕХОВ!!!!

а ДРУГИМ округам дали команду к 22 июня вывести штабы на КП)))

Подскажу идиоту - ТОЛЬКО ЗапОВО свои приграничные ВООБЩЕ не выводил по ПП !! А вот ВСЕ остальные - ВЫВЕЛИ вполне ))) и делали ВСЕ это со сроком - ДО 22 июня ))

Тимошенко в 23 часа 21 июня наркому ВМФ доводит - это война и в случае нападение мочить немцев но в 1 час ночи Павлову говорит - вы там не волнуйтесь и соберитесь если чо в штабе УТРОМ!!

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.01.19 16:22. Заголовок: Камиль Абэ пишет: ..


Камиль Абэ пишет:
 цитата:
Из всех соединений приграничных округов, начавших 15 июня выдвижение к границе, к 22 июня лишь отдельные из них дошли до назначенных районов. Между тем в это время на всем протяжении советско-германского фронта немецко-фашистские войска уже занимали исходные позиции. Таким образом, немецко-фашистскому командованию буквально в последние две недели перед войной удалось упредить наши войска в завершении развертывания и тем самым создать благоприятные условия для захвата стратегической инициативы в начале войны.»

вранье - приграничным дивизиям НЕ НАДО было особо куда то выходить - разворачиваться ((
а вот вы - тупо нет понимаете о чем речь))) в КАКОМ развертывании "упредили" нас немцы и самое важное - КАК они этого добивались ВСЕГДА и ВЕЗДЕ)))

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Сообщение: 879
Зарегистрирован: 22.06.12
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.01.19 19:27. Заголовок: Олег Ко. пишет: да ..


Олег Ко. пишет:

 цитата:
да мало ли глупостей написали в те горда когда Я ПИСАТЬ не начал еще)))

Во как распетушился не писатель и не историк!!!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 42
Зарегистрирован: 07.09.17
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.01.19 20:23. Заголовок: Олег когда 19 июня з..


Олег когда 19 июня запово получил директиву вывести упр 13 армии к 25 июня , а штаб фронта к 28 июня.
всем стало понятно что война неизбежна.
Павлов тоже был не дурак привёл авиацию в готовность номер 2.
а вот кто его стал успокаивать и не только его.
прибалтийском во тревогу отменили в 21 ч 21 июня и приказали части отвести в места постоянной дислокации . Кузнецов тревогу отменил но части оставил на месте.
ОЛЕГ НУ ЕСЛИ 21 И 44 КОРПУС ДВИГАЛИСЬ ТО ДВИГАЛИСЬ ОНИ В РП ПО ТПЛАНУ ПП.
НЕ ПИШИТЕ ГЛУПОСТЬ ЗАКОРЕЦКИЙ ЗАСМЕЁТ.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 880
Зарегистрирован: 22.06.12
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.01.19 12:31. Заголовок: андрей к пишет: НЕ ..


андрей к пишет:
 цитата:
НЕ ПИШИТЕ ГЛУПОСТЬ ЗАКОРЕЦКИЙ ЗАСМЕЁТ.

О таких, как Олежка, в народе верно говорят: " Ему хоть ссы в глаза - всё божья роса".

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.01.19 18:27. Заголовок: андрей к пишет: Оле..


андрей к пишет:
 цитата:
Олег когда 19 июня запово получил директиву вывести упр 13 армии к 25 июня , а штаб фронта к 28 июня.
всем стало понятно что война неизбежна.
Павлов тоже был не дурак привёл авиацию в готовность номер 2.
а вот кто его стал успокаивать и не только его.
прибалтийском во тревогу отменили в 21 ч 21 июня и приказали части отвести в места постоянной дислокации . Кузнецов тревогу отменил но части оставил на месте.
ОЛЕГ НУ ЕСЛИ 21 И 44 КОРПУС ДВИГАЛИСЬ ТО ДВИГАЛИСЬ ОНИ В РП ПО ТПЛАНУ ПП.
НЕ ПИШИТЕ ГЛУПОСТЬ ЗАКОРЕЦКИЙ ЗАСМЕЁТ

ни хрена не понял ваши слова(((
ВЫ вообще - о чем?

Спасибо: 0 
Цитата Ответить
Ответов - 37 , стр: 1 2 3 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 47
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет