ВНИМАНИЕ!!!

 Отправлено: 06.02.19 22:59. Заголовок: А были ли планы у СССР к 22.06.41? (Ч.4)

Продолжение по теме 4

Итак, в процессе обмена мнениями получается, что:
1) К 22.06.1941 начал выполняться план сосредоточения войск РККА к западной границе.
2) Войска вблизи границы конкретных указаний о приведении в б.г. в целом не получили.
3) Противник (немцы) появились утром 22.06.1941 неожиданно.
4) Оборонительные рубежи занимались (как правило) уже под огнем противника.
5) Связь нарушалась, управляемость войсками падала, войска часто после расхода/потери ГСМ и боеприпасов, отходили в тыл (оставляя или теряя матчасть).

 Отправлено: 23.03.19 08:37. Заголовок: ну правильно Сталин..

ну правильно Сталин тормозил выдвижения войск .
Закорецкий политическое руководство рассматривала лето 1941 как опасный период .
поэтому в марте СНК выпустил постановления о БУС, а в мае к мартовскому лимиту накинули ещё .
и так к 1 июня мы имеем на сборах 755 тыс из них по бус 600 тыс и по обычным сборам 155 и это притом что в июне поднимались ещё части и соединения.
ну да СЕЙЧАС будет крик МЫ СОБИРАЛИСЬ НАПАДАТЬ.

 Отправлено: 23.03.19 09:44. Заголовок: главные-неглавные

цитата:

В Красный Бор приехали под вечер. Полевое управление группы резервных армий только что перебазировалось туда из Брянска. Однако в штабе уже шла напряженная работа. Подготавливался план рекогносцировки оборонительных рубежей, на которых должны были развернуться 22, 21 и 16-я армии. Командующий группой получил приказ Ставки: к исходу следующего дня войскам занять и прочно оборонять [9] рубеж Витебск — Орша — река Днепр до Лоева; решительно наносить контрудары по противнику, не допускать его прорыва на Москву. Резервные армии должны были создать перед своим фронтом полосы заграждения глубиной двадцать — тридцать километров и оборонять их передовыми отрядами. В течение короткой летней ночи нашему еще не вполне сформировавшемуся штабу предстояло подготовить необходимые данные по организации всех видов артиллерийского огня. Действовать довелось в весьма сложных условиях: наступление немцев продолжалось. 1 июля Ставка решила включить почти все войска нашей группы в состав Западного фронта. В группе осталось совсем немного частей; в командование ею вступил генерал-лейтенант И. А. Богданов. Артиллерийский штаб группы передислоцировался в район Можайска. Отходили мы в основном организованно... На протяжении всей Великой Отечественной войны решающим, а в первые ее дни чуть ли не единственным средством отражения танковых атак противника являлась артиллерия всех калибров. Для того чтобы закрепиться на занятых нами оборонительных рубежах, требовалось создать мощную систему противотанкового огня... Л. А. Говоров... — Известно ли вам, что резервным армиям выделены морские сто — и стопятидесятидвухмиллиметровые пушки?.. — Нам важно так поставить эти пушки в системе противотанковой обороны, чтобы они, обладая высокой начальной скоростью и бронепробиваемостью, могли поражать фашистские танки еще на дальних подступах. На. следующий день, 8 июля, Л. А. Говоров со своей группой выехал в 24-ю армию, к генералу С. А. Калинину... Дегтярев Г. Е. Таран и щит

Началась война и тут-то и пришло время задуматься о противотанковой обороне в районе Вязьмы.
Откуда-то взялись лишние морские пушки (как интересно обстояло дело с бронебойными снарядами для них?).
Однако складывается впечатление, что куча армий резервного фронта в этом районе планировалась ещё до 22 июня, и даже полевое управление было создано заблаговременно.

Упоминали где-то, что в эти самые дни в те края Членом Военного Совета отправился сам товарищ Маленков, только с какого по какое число он там был, я пока не нашёл.

 Отправлено: 23.03.19 10:49. Заголовок: андрей к пишет: Зако..

андрей к пишет:

цитата:

Закорецкий политическое руководство рассматривала лето 1941 как опасный период . поэтому в марте .... ну да СЕЙЧАС будет крик МЫ СОБИРАЛИСЬ НАПАДАТЬ.

Лично я не "верю", а "вижу", что все это делалось по плану подготовки своей (СВОЕЙ!!!) "Первой операции".
Строго по плану ("15 мая").
При уверенности, что немцы не нападут.

Между прочим, в "ВИЖ" 2008, 1 начали печатать ранее неопубликованную статью нач. связи СЗФ Курочкина.
Его статья в 5-м номере так и называется: "Большое количество имущества связи... было утрачено в первые дни войны".

И не только "имущества связи".
Пришлось бросить(подарить немцам)/сгноить/сжечь тысячи тонн разнообразного добра (бензина, хлеба, сухпаев, хлебозаводов, боеприпасов).
ЭШЕЛОНАМИ.

А потом придумали объяснение:
"- Вот....!!! Не было!!! Не было чем...."

А как еще объяснить?
Если Баграмян сообщает в Москву, что со штабом 5-й армией "нет связи", а в штабе 5-й армии офигевают: а куда деваются их ежедневные сводки????

А сейчас находятся "знатоки", которые тельник рвут на груди, что товарищ Сталин все делал правильно и что это "на местах" мудили....

 Отправлено: 23.03.19 12:50. Заголовок: Закорецкий пишет: ..

Закорецкий пишет:

цитата:

....

в первую очередь ошибку совершили военные которые при равном количестве дивизий не спешили приводить в готовность войска предполагая что у них ещё есть время .
ЖУКОВ сам говорил о равном количестве дивизий и паниковать не стоит, немцы ещё не полностью сосредоточились.
вот только наши части в приграничной полосе находились в разной степени готовности.

 Отправлено: 23.03.19 13:09. Заголовок: Военнык работали иск..

1. Военные работали исключительно по приказам Сталина, т.к. никто из них не хотел стать новым Тухачевским.
2. Жуков говорил уже после войны с задним умом.

 Отправлено: 23.03.19 19:17. Заголовок: Литовец пишет: 1. В..

Литовец пишет:

цитата:

1. Военные работали исключительно по приказам Сталина, т.к. никто из них не хотел стать новым Тухачевским. 2. Жуков говорил уже после войны с задним умом.

3).А О.Козинкин - задним местом...

 Отправлено: 23.03.19 22:36. Заголовок: Олег Ко. пишет: Не ..

Олег Ко. пишет:

цитата:

Было - НАСТУПЛЕНИЕ! В ОТВЕТ.. ПЕРВАЯ ОПЕРАЦИЯ И БЫЛА -- НАСШЕ НАСТУПЛЕНИЕ в ОТВЕТ НА НАПАДЕНИЕ!!! ЗАПОМНИ УЖЕ ИДИОТ сии простые весчи))) ты непрошибаемый идиот ))) Подготовка шла в к НАПАДЕНИЮ Германии которое ждали на 20-е числа ))) Но - готовились НАСТУПАТЬ сами при этом))) ..... Вот такая вот была идея - как тока враг нападет - САМИ ему врежем в ответ)) Не могете сие понят з ваши проблемы идиота..

Понятно.
Т.е. если понимать правильно, то получатся примерно такое (понимание):

цитата:

Товарищ Сталин, четко понимая угрозу немецкого нападения (в которую он до утра 22.06.41 не верил и "ложил" на все доклады Голикова), вовремя и правильно отдавал адекватные приказы по подготовке войск западных ОВО к обороне (планы чего отсылал в те ОВО Жуков с приказом никому их не показывать и с битием по рукам всех местных генералов, кто пытался пороть отсебятину попытками хоть как-то усилить боевую готовность). Поэтому в то сложное время советские Главковерхи (самые лучшие в мире теоретики военного дела) успели реализовать самый минимальный объем мероприятий готовности войск, какой им позволила обстановка и четкое понимание ситуации. В результате чего получился невиданный разгром РККА в западных округах.

 Отправлено: 24.03.19 10:32. Заголовок: Закорецкий пишет: Т...

Закорецкий пишет:

цитата:

Т.е. если понимать правильно, то получатся примерно такое (понимание):

Кстати, бонус:

Военная мысль, 2, 1958

Военная экономика СССР в период Великой Отечественной войны

Полковник Г. КРАВЧЕНКО
......
Запоздание с развертыванием производства новейших видов вооружения явилось
следствием недооценки И. В. Сталиным всей глубины и остроты назревших
антагонистических противоречий между капитализмом и социализмом
в предвоенные годы. Он (Сталин) не видел непосредственной угрозы нападения
в 1941 году (во ВСЕМ 1941 г. !!! Полковник написал!!!! - К.З.)
на Советский Союз со стороны Германии,
==================

Голиков Ф.И.:

И.В. Сталин, имевший свою собственную точку зрения на ход мировых событий,
во многом не доверявший данным о близости германского нападения на СССР ....,
с особой подозрительностью относился к данным из английских и проанглийских
источников, как провокационным, и считал, что те, кто их сообщает и считается с ними,
льют воду на мельницу английской разведки, на мельницу Черчилля.
==========

Василевский А.М.:

Беда не в отсутствии у нас оперативных планов, а в невозможности их выполнить
в той обстановке, которая сложилась. А сложилась она так потому, что Сталин,
.... отвечал категорическим отказом на все предложения о приведении наших войск
где-то, в каких-то пограничных районах в боевую готовность.
На все у него был один и тот же ответ: «Не занимайтесь провокациями» или
«Не поддавайтесь на провокацию». .... в то, что они (немцы) могут начать войну
без всяких поводов с нашей стороны, при наличии пакта, до самого конца не верил.
Больше того, он гневно одергивал людей, вносящих предложения об обеспечении
боевой готовности в приграничных районах, видимо, считая, что и наши военные
способны своими действиями спровоцировать войну с немцами.
Тимошенко бесконечное количество раз докладывал Сталину сведения
о сосредоточении немецких войск и о необходимости принять меры к усилению
боевой готовности, но неизменно получал в ответ категорическое запрещение.
=============

И при этом Козинкин всем вопит про то, что
Генштаб РККА в 1-й половине 1941 г. готовил
план КОНТР-наступления В ОТВЕТ на немецкое нападение
(в которое НЕ ВЕРИЛИ)!!!!!

И тут вариантов два:

1. Или все генералы-маршалы весны 1941 г. с ума сошли.
2. Или Козинкин с ума сошел, предлагая такую "логику".

Другого не дано.
Ваш выбор!!!

 Отправлено: 24.03.19 10:56. Заголовок: Закорецкий пишет: н..

Закорецкий пишет:

цитата:

не верил.

Так это такая установка партии после ХХ и ХХll съездов была - валить все на Сталина, мы мол знали и верили, а тиран не знал и не верил.
А генералы все чистенькие и в орденах.

А не подскажете, как из морских пушек можно было ПТО под Вязьмой и Оршей организовать?
На чём их возить-то и устанавливать?

Ну, откуда они взялись, понятно - незадолго до войны четырехдюймовки с шестидюймовками на подлодках и прочих плавсредствах заменили на новые, старые не переплавлять же (как поступили с легендарными поделками Курчевского - сколько стволов запороли в своё время!).
А вот как с лафетами быть? Или их в ДОТах УР-ов ставили?

 Отправлено: 24.03.19 12:25. Заголовок: Iskatel222 пишет: Та..

Iskatel222 пишет:

цитата:

Так это такая установка партии после ХХ и ХХll съездов была - валить все на Сталина, мы мол знали и верили, а тиран не знал и не верил.

Извини-те, после ХХ и ХХll съездов - это было время, когда взрослели новые поколения, которые войну н видели (я, например), которым надо было как-то ОБЪЯСНЯТЬ. Если бы Сталин знал и верил, существовали бы соответствующие ДОКУМЕНТЫ ("В связи с угрозой немецкого нападения .... то-то и то-то"). А с этим возникла проблема. Вроде бы что-то делалось, но с 22.06.41 случилась катастрофа. И...?

Нормально если бы таки реально "знали и верили бы", то должны были реализовать вполне адекватный набор действий, который до катастрофы не довел бы. А коль она случилась, то ....
А так как все тогда делалось с согласия товарища Сталина, то вот "так и получилось".
Так что какие проблемы?

Iskatel222 пишет:

цитата:

А не подскажете, как из морских пушек можно было ПТО под Вязьмой и Оршей организовать? На чём их возить-то и устанавливать? Ну, откуда они взялись, понятно - незадолго до войны четырехдюймовки с шестидюймовками на подлодках

4 дюйма = 26,4 * 4 = 105,6 мм
6 дюймов = 25,4 * 6 = 152,4 мм.
А эти калибры вполне в диапазоне наземных калибров.
Пушка А-19 - 122-мм пушка образца 1931/37 годов:

цитата:

В основе этой пушки была модернизированная 122-мм пушка образца 1931 года, при этом ствол предыдущей модели 122-мм пушки налагался на лафет 152-мм гаубицы-пушки МЛ-20. Орудие серийно выпускалось с 1939 по 1946 год, активно и успешно использовалось в Великой Отечественной войне, составляя вместе с МЛ-20 основу мощной артиллерии РВГК. После окончания войны эта артиллерийская система долго состояла на вооружении Советской армии и ряда других стран, в нескольких странах они используются и в настоящее время. На базе орудия были созданы самые мощные серийные танковые пушки Второй мировой войны

Бои под Вязьмой и Оршей длились не особо долго.
А если учесть, как хреново оказалась ситуация со "стволами" после того, что их офигенное количество сгинуло непонюх табаку в приграничной зоне, то уж на чем-то привезти - это уже было менее проблематично по сравнению вообще с наличием.

И лично мне не попадались конкретные воспоминания о применении морских пушек под Вязьмой и Оршей - видимо, эпизод оказался не особо заметным.

 Отправлено: 24.03.19 15:26. Заголовок: Iskatel222 пишет: ..

Iskatel222 пишет:

цитата:

.....

количество орудий прибывших на ЗАПАДНОЕ НАПРАВЛЕНИЕ в июле 1941
морские оад 100 мм пушки 15 орудий. 130 мм 18 орудий. морские 152 мм 8 орудий

 Отправлено: 24.03.19 18:33. Заголовок: Закорецкий пишет: И..

Закорецкий пишет:

цитата:

И тут вариантов два: 1. Или все генералы-маршалы весны 1941 г. с ума сошли. 2. Или Козинкин с ума сошел, предлагая такую "логику". Другого не дано. Ваш выбор!!!

Тебе дураку скока раз говорить - на случай ожидаемого нападения противника не ДВА варианта могет быть - как вам дебилам паскуда Резун расказывает - или стратегична оборона или нападаем первыми а - МИНИМУ ЧЕТЫРЕ варианта !!
Это
- стратегична обарона - как те же французы или финны делали,
- активная оборона - как Шапошников предлагал
- наступление в ответ НЕМЕДЛЕННОЕ - как в ПМВ практиковали ВСЕ страны ЕС
и
- превентивный удар...))

ЗАПОМНИ УЖЕ ДУРАК СИИ ПРОСТЫЕ военные стратегии)) И станет легче понять сразу -что в ГШ РККА готовили )))

 Отправлено: 24.03.19 18:37. Заголовок: Олег Ко. пишет: на с..

Олег Ко. пишет:

цитата:

на случай ожидаемого нападения противника

А кто его "ожидал"?
Тебе сколько цитат надо выложить про то, что НЕ ожидали?
10?
20?
50?
Сколько?

Сам Василевский написал, что немецкое нападение в 1941 г. товарищ Сталин НЕ ОЖИДАЛ!!!!!
Что еще надо "готовить", если событие НЕ ожидается?
Совсем головой извелся??
Ну так таблетки попей!

 Отправлено: 24.03.19 23:14. Заголовок: андрей к пишет: кол..

андрей к пишет:

цитата:

количество...

И всё? Дегтярёв пишет о приходе как бы массовом.
Куда остальное девалось (на складах "завалялось" около сотни Б2, которые заменили на Б24), вот в Севастополе даже 4 таких агрегата сыграли свою роль.

цитата:

Боевое применение Артустановки Б-2 устанвливались на ДПЛ типа «Декабрист» (I серии) и «Ленинец» (II серии). Впоследствии на большинстве лодок были заменены установками Б-24ПЛ. В береговой обороне Четыре 102 мм орудия Б-2,находившиеся почти три года в утилизации артзавода г.Севастополя,ранее стоявщих на крейсере "Красный Кавказ" и списанных,использовались на полевой батарее № 54 под Севастополем,точнее у села Николаевка в октябре-ноябре 1941 года. Четыре 102мм орудия установили в 4-х деревянных орудийных двориках, на расстоянии 80м друг от друга. Имея небольшой калибр 102мм батарея не могла осуществлять внушительную угрозу мощным линкорам,и должна была выполнять функции чисто противодесантного характера.Где и выполнила свои непосредственные огневые задачи в начале вторжения немецко-румынских войск в Крым. [url=http://wiki.wargaming.net/ru/Navy:102-мм_корабельная_пушка_(Б-2)]102-мм корабельная пушка (Б-2) — советское корабельное орудие.[/url]

 Отправлено: 24.03.19 23:47. Заголовок: Попалось интересное ..

Попалось интересное - имея тысячи самолетов и зная, что у "вероятного противника" тоже немало, загубили свою зенитную артиллерию.

цитата:

Время Больших Пушек. Битва За Ленинград И Севастополь. Александр Борисович Широкорад. В 1928–1937 гг. замнаркома обороны по вооружению маршал М.Н. Тухачевский вместе с начальником Главного мобилизационного управления РККА И.П. Павлуновским и руководством Артиллерийского управления нанесли огромный вред отечественной артиллерии. Именно они оставили армию и флот без зенитных автоматов. К 25 октября 1917 г. русская армия и флот располагали сотнями зенитных автоматов – 40-мм Виккерса и 37-мм системы Обуховского завода. К 1 сентября 1939 г. зенитными автоматами располагали не только ведущие армии мира, но и польская, румынская, финская и другие армии малых государств, а вот в СССР не было на вооружении ни одного зенитного автомата ни в армии, ни во флоте. Тухачевский и руководство Артуправления считали, что для борьбы с воздушным врагом достаточно 7,62-мм пулеметов «Максим» и универсальных (дивизионно-зенитных) пушек. На флоте же для борьбы с авиацией были составлены таблицы зенитной стрельбы для всех орудия калибра 180 мм, 152 мм, 130 мм, 102 мм, 76 мм, 75 мм и т. д., а также созданы осколочные снаряды с дистанционными взрывателями для всех этих калибров. Забегая вперед, скажу, что за всю войну известен лишь один случай сбития самолета (из 130-мм пушки Б-13 с эсминца Северного флота) незенитными орудиями. В остальных случаях стрельба из 180-мм и 130-мм орудий производилась лишь для утешения экипажей. Основное средство борьбы наших армии и флота с низколетящими самолетами – счетверенная 7,62-мм зенитная установка обр. 1931 r. на базе пулемета «Максим» Лишь после устранения Тухачевского и большей части руководства Артуправления в 1938–1939 гг. были созданы образцы 37-мм и 45-мм автоматов, «содранные» с 40-мм автомата Бофорс. Эти автоматы отличались низкой скорострельностью, нерациональной схемой автоматики. Но, как гласит французская пословица, «за неимением лучшего спят с женой». В 1920-1930-х годах Тухачевский и руководство Артуправления потратили огромные сумму на создание дальнобойной и сверхдальнобойной артиллерии. Однако большая часть средств пошла на пушки с беспоясковыми снарядами – нарезными, полигональными и подкалиберными. Опыты с этими снарядами калибра 76-368 мм велись с 1921 г. по 1940 г. Их результаты оказались почти тождественны результатам испытаний нарезных, подкалиберных и полигональных снарядов, проведенных на Волковом поле в 1861–1869 гг. Уже тогда русские артиллеристы выяснили нецелесообразность использования подобных снарядов.

А, ну да, Доктрина Дуэ, завоюем господство в воздухе и вперед!..
Так наши стратеги ещё и сплавили новые зенитки в ПТАБР-ы, где большинство из них и сгинуло без особого успеха.