Минимум до окончания войны или навсегда. Не вижу о чем и с кем беседовать. Что происходит - разрыв пропастью. Оставляю эту стартовую страницу чтобы такой адрес форума не был использован кем-то с другими целями. ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ: ПРЕМОДЕРАЦИЮ не читаю. Вопросы принимаются на почте сайта: info[собачка]zhistory.org.ua Переход на сайт ZHISTORY (пока/если действует)...
Отправлено: 06.02.19 22:59. Заголовок: А были ли планы у СССР к 22.06.41? (Ч.4)
Продолжение по теме 4
Итак, в процессе обмена мнениями получается, что: 1) К 22.06.1941 начал выполняться план сосредоточения войск РККА к западной границе. 2) Войска вблизи границы конкретных указаний о приведении в б.г. в целом не получили. 3) Противник (немцы) появились утром 22.06.1941 неожиданно. 4) Оборонительные рубежи занимались (как правило) уже под огнем противника. 5) Связь нарушалась, управляемость войсками падала, войска часто после расхода/потери ГСМ и боеприпасов, отходили в тыл (оставляя или теряя матчасть).
Получается, что Симонов в те годы работал по этой же теме (роли товарища Сталина), которую пытается раскопать Козинкин сейчас. И с совершенно противоположным выводом.
Но с другой стороны, и в 1940 и в 1941 году все еще продолжались пароксизмы подозрений и обвинений. Незадолго до войны, когда было опубликовано памятное сообщение ТАСС с его полуупреком-полуугрозой в адрес тех, кто поддается слухам о якобы враждебных намерениях Германии, были арестованы и погибли командующий ВВС Красной Армии Рычагов, главный инспектор ВВС Смушкевич и командующий противовоздушной обороной страны Штерн.
Для полноты картины надо добавить, что к началу войны оказались арестованными еще и бывший начальник Генерального штаба и нарком вооружения, впоследствии, к счастью, освобожденные.
Такова была в действительности предвоенная атмосфера на пороге войны с фашистской Германией. Сталин все еще оставался верным той маниакальной подозрительности по отношению к своим, которая в итоге обернулась потерей бдительности по отношению к врагу.
А теперь, представив себе эту — не мнимую, а подлинную — атмосферу того времени, задумаемся, в каком положении находились те военные люди, которые, анализируя многочисленные данные, считали, что война может вот-вот разразиться вопреки безапелляционному мнению Сталина, которое он ставил выше реальности.
Когда мы спустя много лет судим об их действиях в то время, надо помнить, что речь идет не о мере мужества, которое необходимо человеку, чтобы демонстративно подать в отставку, после того как единственно правильные, по его мнению, меры наотрез отвергнуты. К сожалению, дело обстояло не так просто, и прямое противопоставление своего взгляда на будущую войну взглядам Сталина означало не /263/
отставку, а гибель с посмертным клеймом врага народа. Вот что это значило.
И все-таки — мы знаем это по многим перекрещивающимся между собой мемуарам — находились люди, старавшиеся хоть в какой-то мере довести до сознания Сталина истинное положение вещей и, ежечасно рискуя головой, принять хотя бы частичные меры для того, чтобы не оказаться перед фактом полной внезапности войны.
Сталин несет ответственность не просто за тот факт, что он с непостижимым упорством не желал считаться с важнейшими донесениями разведчиков.
не надоедает бредни лживые читать от идиотов?)))
И как назвать человека который ТАКОЕ пищет - "
цитата:
" заявление ТАСС, разумеется, могло иметь и имело только одно — разоружающее значение.""
??) Дебил б..дь)) Лживый уб.....к лезущий со своим интелгентским мурлом куда его не просят ..
Отправлено: 03.03.19 11:59. Заголовок: Олег Ко. пишет: Лжив..
Олег Ко. пишет:
цитата:
Лживый уб.....к лезущий со своим интелгентским мурлом...
Н-да..... Товарищ даже не догадывается, кого он обозвал этими словами..... Раскрываем https://ru.wikipedia.org/wiki/Симонов,_Константин_Михайлович и читаем:
цитата:
Симонов, Константин Михайлович - русский советский прозаик, поэт и киносценарист. Общественный деятель, журналист, военный корреспондент. Герой Социалистического Труда (1974). Лауреат Ленинской (1974) и шести Сталинских премий (1942, 1943, 1946, 1947, 1949, 1950). Участник боёв на Халхин-Голе (1939) и Великой Отечественной войны 1941—1945 годов, полковник Советской Армии. Заместитель генерального секретаря Союза писателей СССР. .... В 1939 году направлен в качестве военного корреспондента на Халхин-Гол, в аспирантуру не вернулся.
Незадолго до отъезда на фронт окончательно меняет имя и вместо родного Кирилл берёт псевдоним Константин Симонов. Причина — в особенностях дикции и артикуляции Симонова: не выговаривая «р» и твёрдого «л», произнести собственное имя ему было затруднительно. Псевдоним становится литературным фактом, и вскоре поэт Константин Симонов приобретает всесоюзную популярность. Мать поэта новое имя не признавала и до конца жизни называла сына Кирюшей .... В течение года учился на курсах военных корреспондентов при ВПА имени В. И. Ленина, 15 июня 1941 года получил воинское звание интенданта второго ранга.
С началом войны призван в РККА, в качестве корреспондента из Действующей армии публиковался в «Известиях», работал во фронтовой газете «Боевое знамя».
Летом 1941 года в качестве специального корреспондента «Красной звезды» находился в осаждённой Одессе. После Одессы участвовал в боевом походе подводной лодки Л-4.
В 1942 году ему было присвоено звание старшего батальонного комиссара, в 1943 году — звание подполковника, а после войны — полковника. В годы войны написал пьесы «Русские люди», «Жди меня», «Так и будет», повесть «Дни и ночи», две книги стихов «С тобой и без тебя» и «Война». .... Как военный корреспондент побывал на всех фронтах, прошёл по землям Румынии, Болгарии, Югославии, Польши и Германии, был свидетелем последних боёв за Берлин. .... После смерти Сталина были напечатаны следующие строки Симонова:
Нет слов таких, чтоб ими описать Всю нетерпимость горя и печали. Нет слов таких, чтоб ими рассказать, Как мы скорбим по Вас, товарищ Сталин… .....
К. Симонов (справа) с А. Лизюковым. 1942 год.
В 1946—1950 и 1954—1958 годах Симонов был главным редактором журнала «Новый мир»; в 1950—1953 — главным редактором «Литературной газеты». По утверждению Ф. М. Бурлацкого, через несколько дней после кончины генералиссимуса Симонов опубликовал в «Литературной газете» статью, в которой провозглашал главной задачей писателей отразить великую историческую роль Сталина. Хрущёв был крайне раздражён этой статьей. Он позвонил в Союз писателей и потребовал смещения Симонова с поста главного редактора «Литературной газеты». В 1946—1959 и 1967—1979 годах Симонов — секретарь СП СССР ..... Константин Симонов скончался от рака лёгкого 28 августа 1979 года в Москве. Согласно завещанию, прах Симонова был развеян над Буйничским полем под Могилёвом. В процессии участвовали семь человек: вдова Лариса Жадова, дети, могилёвские ветераны-фронтовики. Через полтора года после смерти писателя над Буйничским полем развеяли прах последней супруги Симонова — Ларисы. Она пожелала быть рядом с мужем. Симонов писал: «Я не был солдатом, был всего только корреспондентом, однако у меня есть кусочек земли, который мне век не забыть, — поле под Могилёвом, где я впервые в июле 1941 года видел, как наши в течение одного дня подбили и сожгли 39 немецких танков…» Именно об этом он написал в романе «Живые и мёртвые» и дневнике «Разные дни войны» ...... Ни одного не отвеченного письма. Хранящиеся сегодня в ЦГАЛИ десятки томов подённых усилий Симонова, названных им «Всё сделанное», содержат тысячи его писем, записок, заявлений, ходатайств, просьб, рекомендаций, отзывов, разборов и советов, предисловий, торящих дорогу «непробиваемым» книгам и публикациям. Особым симоновским вниманием пользовались его товарищи по оружию. Сотни людей начали писать военные мемуары после прочитанных Симоновым и сочувственно оцененных им «проб пера». Он пытался помочь разрешить бывшим фронтовикам множество бытовых проблем: больницы, квартиры, протезы, очки, неполученные награды, несложившиеся биографии.
По поводу "интеллигентского мурла":
цитата:
Отец Михаил Симонов (29 марта 1871 — ?), генерал-майор, участник Первой мировой войны,.... .... Его дед, бухгалтер, коллежский асессор Симонов Агафангел Михайлович упоминается в Адрес-календаре Калужской губернии на 1861 год со своими братом и сёстрами: надворным советником Михаилом Михайловичем Симоновым, девицей Евгенией Михайловной Симоновой, классной дамой, из дворян, и Аграфеной Михайловной Симоновой, девицей, учительницей приготовительного класса, из дворян. В 1870 году Агафангел Михайлович Симонов — Надворный советник.
История рода бабушки, Дарьи Ивановны, урождённой Шмидт. Шмидты тоже были дворянами Калужской губернии.
Мое ИМХО в адрес Козинкина: ты - падлюка, подлец, сволочь, нагло приписавший себе биографию "супер-военного", в подметки не годишься Константину Симонову, который не только своими глазами летом 1941 видел то, про что ты нагло сочиняешь свои насквозь лживые фантазии, но и лично встречался с товарищем Сталиным.
Короче, ты - тварь, обсуждать с которым что-либо про лето 1941 лично я дальше отказываюсь.
Отправлено: 10.03.19 12:32. Заголовок: Возвращаясь к теме т..
Возвращаясь к теме топика. Козинкин посоветовал найти и почитать одну книгу. Нашел и почитал. На сайте выложил впечатление: http://zhistory.org.ua/armipolt.htm
огда ловишь этого наглого лгуна на его наглой лжи, у него остается лишь вот эти "вещдоки": Олег Ко. пишет: >>Ты -ж - холуй нацистов)... >>ты НИ ХРЕНА НЕ ПОНИМАЕШЬ....
я что ли виноват что ты НИ ХРЕНА НЕ ПОНИМАЕШЬ в том что сам же и "публикуешь"??))
Ты у того же Кокошина что нашел - только бред про Сталина традиционный??)) А - ЧТО ОН про ПРЕДВОЕННЫЕ планы написал понял или не очень??)))
лживая фигня))) Особено умиляет вранье про командующего ЗапОВО "Козырева"))) Да и остальная - шестидерастня - ДЕРЬМО в кино и книге)))
Admin: Н-да.... Это же насколько надо быть мразью и сволочью, чтобы "в здравом уме" написать такое.... Ну что ж, остается в очередной раз убедиться, насколько данный товарищ далек от страны, истории страны и (конкретно) войны 1941 г.
Ну, вскрыл Москаленко свой "пакет" и что? Чем это вскрытие помогло адекватности эффективно начать войну?
Ну и шел бы на Раву Русскую, ибо у Жукова был гениальный план "дать под дых" немцам, когда они победоносно расползутся по Волыни.
А когда Жуков прибыл, давать "генеральное сражение" было нечем.
Симонова с оглядкой читать надо, вот например он пишет
цитата:
В ночь с 23-го на 24-е была первая воздушная тревога, как потом оказалось — учебная. Все это, конечно, были игрушки, но я тащил детей с пятого этажа вниз, в убежище, и мне все это казалось чрезвычайно серьезным.
Вроде все нормально, но... Воздушная тревога была объявлена из-за приближавшихся к Москве самолетов, которые прибыли из Белоруссии, по некоторым источникам, в одном из них был Василий Сталин, возвращавшийся из-под Бреста. Так что тревога была не учебной, а боевой, но ложной.
Отправлено: 17.03.19 09:38. Заголовок: Олег Ко. пишет: лжи..
Олег Ко. пишет:
цитата:
лживая фигня))) Особено умиляет вранье про командующего ЗапОВО "Козырева"))) Да и остальная - шестидерастня - ДЕРЬМО в кино и книге)))
Эта законченная мразь не только не писатель и не историк, но и не читатель: он даже пошёл дальше чукчи из анекдота, который был не читателем, а писателем. Нет в романе Симонова среди персонажей командующего ЗапОВО Козырева. Волею судеб корреспондент армейской газеты Синцов был свидетелем последнего боя и гибели командующего истребительной авиацией Западного фронта генерал-лейтенанта авиации Козырева. Этому не писателю и не историку и не читателю невдомёк, что литературные герои живут и действуют в конкретной исторической обстановке, описываемые события или действительно происходили в реальности или вполне могли происходить. Да, в описываемом в романе генерале Козыреве узнаются некоторые черты реального командующего ВВС Западного фронта генерал-майора И.И.Копца, застрелившегося в своём рабочем кабинете во второй день войны…В общем, можно констатировать, что этот пресловутый Олег Ко. – полное ничтожество и дебил.
у Жукова был гениальный план "дать под дых" немцам, когда они победоносно расползутся по Волыни.
БРАВО))))
оказывается не та ки сложно понять что там было у унтеров в предвоенных планах)) УЧИСЬ Пробздецкий))) Парой фраз товарисч легко и показал - что за планы такие были у унтеров)))
Олег Ко.
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Отправлено: 17.03.19 12:34. Заголовок: Олег Ко. пишет: , н..
Олег Ко. пишет:
цитата:
, насколько данный товарищ далек от страны, истории страны и (конкретно) войны 1941 г.
и это мне тут холуй нацистов - бандеровская подстилка вещает??((( пизнес)))
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 29
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума