ВНИМАНИЕ!!!

 Отправлено: 28.08.20 23:01. Заголовок: Промах "Грозы" 41-го (Продолжение 2)

Продолжение по теме.

 Отправлено: 21.10.20 19:00. Заголовок: ccsp пишет: Когда на..

ccsp пишет:

цитата:

Когда найдешь эти документы, сообщи не милитеру....

На Милитере я забанен.
Давно.

 Отправлено: 21.10.20 19:19. Заголовок: Закорецкий пишет: Н..

Закорецкий пишет:

цитата:

На Милитере я забанен.

Ну тогда здесь размести - я перекину на милитеру.

 Отправлено: 21.10.20 19:50. Заголовок: ccsp пишет: Когда на..

ccsp пишет:

цитата:

Когда найдешь эти документы, сообщи не милитеру....

Что, больной, да?
Где я буду их "искать"?
Тем более, что их может не существовать в природе.
Или в каком-то виде если и существуют, то в "Особых папках" в Президентском архиве.
У тебя есть доступ до них?
Ну так запишись на просмотр.
Я свою "Форму 2" давно сдал.

 Отправлено: 23.10.20 12:01. Заголовок: Закорецкий пишет: Г..

Закорецкий пишет:

цитата:

Где я буду их "искать"? Тем более, что их может не существовать в природе.

Так зачем все твои "откровения" на ютубе, если ты не видел подлинных материалов по "Грозе"?
К слову, сколько просмотров набираешь?

 Отправлено: 23.10.20 15:22. Заголовок: ccsp пишет: если ты ..

ccsp пишет:

цитата:

если ты не видел подлинных материалов по "Грозе"?

Читай "Уроки...." - там их есть.
(Хотя бы ссылки).
Читай вслух:

цитата:

Следует отметить, что противник упредил советские войска в развертывание примерно на 25 сут, т. е. на то время, которое требовалось для сосредоточения первого и второго стратегических эшелонов Вооруженных Сил на Западном театре военных действий.

Прибавляем к 21 июня 25 дней и получаем 46.
Из 46 отнимаем 30 дней июня и попадаем в 16 июля.

Вопросы?

ccsp пишет:

цитата:

сколько просмотров набираешь?

По сравнению с твоим каналом (которого не существует), некоторое количество имею.

 Отправлено: 23.10.20 18:04. Заголовок: Закорецкий пишет: П..

Закорецкий пишет:

цитата:

Прибавляем к 21 июня 25 дней и получаем 46. Из 46 отнимаем 30 дней июня и попадаем в 16 июля. Вопросы?

Сто раз тебе объясняли, что развертывание и сосредточение войск еще не означает что существовал план войны с Германией. Гитлер сначала утвердил Директкиву Барабаросса (план войны), а затем уже в соответсвии с этим планом начал сосредтоточение и развертыванеи войск на границе, чтобы напасть на СССР. Где подобный документ в отношении наших вооруженных сил, утвержденный Сталиным?

 Отправлено: 23.10.20 19:51. Заголовок: ccsp пишет: Где подо..

ccsp пишет:

цитата:

Где подобный документ в отношении наших вооруженных сил, утвержденный Сталиным?

Продолжаешь троллить?
Который год?
(Уже)
17-ый?
Тебе надо - ты и ищи.
Мне хватает "Уроков...."

цитата:

В середине мая заместитель начальника оперативного управления генерал-майор А. М. Василевский совместно с заместителем начальника Генерального штаба генерал-лейтенантом Н. Ф. Ватутиным разработали записку, в которой ...... предлагалось провести скрытную мобилизацию под видом «больших учебных сборов», получить из народного хозяйства недостающее по штату количество лошадей и автотранспорта и продвинуть войска к границе. Первым предусматривалось перебросить на Запад резерв Главного Командования, так как на выдвижение и развертывание его требовалось значительно больше времени, чем для войск первого стратегического эшелона. Затем должны были начать выдвижение дивизии, расположенные в глубине приграничных военных округов. Рекомендовалось также досрочно осуществить выпуск офицеров из военных училищ{121}. /82/ В апреле — мае 1941 г. Наркомат обороны и Генеральный штаб приняли решение по представленной записке и начали проводить с согласия правительства

"ЗАПИСКА".
Утверждена 19 мая.
И вот по ней и погнали развертывать ударную группировку у западных границ.
С готовностью к 16 июля.
Или будешь доказывать, что под 1000 эшелонов на Запад ехали сами по себе без всякого ПЛАНА?
Ну, попробуй.

 Отправлено: 28.10.20 20:20. Заголовок: Закорецкий пишет: «..

Закорецкий пишет:

цитата:

«Первым предусматривалось перебросить на Запад резерв Главного Командования, так как на выдвижение и развертывание его требовалось значительно больше времени, чем для войск первого стратегического эшелона. Затем должны были начать выдвижение дивизии, расположенные в глубине приграничных военных округов.»

Мне почему-то кажется, что произошло все ровно наоборот, по старому плану, писанному наверно еще при Тухачевском. РГК выдвинуть не выдвинули, а глубинные дивизии оказались у границы, но без нормального снабжения.

Что с конями и автотранспортом - тоже не совсем ясно.

 Отправлено: 29.10.20 14:41. Заголовок: Iskatel222 пишет: пр..

Iskatel222 пишет:

цитата:

при Тухачевском.

При Тухачевском многое было другим.
Я сейчас на больничном.
Начал делать 31-ю серию. Но пока быстро не могу.
Надеюсь.

 Отправлено: 29.10.20 23:48. Заголовок: Iskatel222 , как раз..

Iskatel222 , как раз многое из РГК выдвинуть успели. Тот же полк Т-35, который при постоянной дислокации в Житомире оказался 22.06 в Судовой Вишне.

 Отправлено: 30.10.20 11:01. Заголовок: 747 пишет: Тот же по..

747 пишет:

цитата:

Тот же полк Т-35,

Поражает....
Что вас так тянет на "танки вид сбоку"?
Основа обороны - артиллерия.
Если у вас ее нет, а у противника есть - ВСЁ!!!!
Читайте "Уроки...":

цитата:

Советским механизированным корпусам приходилось вести бои в основном с пехотными соединениями противника, хорошо оснащенными противотанковыми средствами и артиллерией и поддерживаемыми авиацией. /141/ ..... Основу системы огня стрелковых дивизий составлял огонь стрелкового оружия, средняя плотность которого была в 2-3,5 раза ниже принятой, т. е. 5 пуль на 1 м /144/ фронта обороны в минуту. Невысокими были плотности артиллерии и минометов (обычно около 4 на 1 км фронта). При таких плотностях огня и огневых средств соединения с большим трудом отражали атаки пехоты и танков противника. На направлениях его главных ударов боевые порядки частей буквально сметались превосходящими силами врага.

4 артствола на 1 км - это одна батарея. Еще вопрос сколько снарядов на ствол.
Вот и всё!
А вы всё считаете толщину брони Т-35. Да хоть штангенциркулем!

 Отправлено: 31.10.20 01:09. Заголовок: Закорецкий, просто п..

Закорецкий, просто первое что вспомнил.

Артиллерия именно РГК - это крупные калибры (если я ничего не путаю). Их цель - не атаки отражать, и не контрбатарейная борьба (из пушки по воробьям). Крупные калибры работают по серьёзным укреплениям. Логично эту артиллерию искать где-нибудь на Кёнигсбергском направлении.

Где-то мне попадалось описание брошенных батарей гаубиц между Вильнюсом и Минском. Причем не простых, а английских (!), закупленных в 20-е годы или начало 30-х. Когда своих крупных калибров не было.

Про Т-35: толщину брони я не считал (за ненадобностью). Танки эти устаревшие (на фоне КВ) и с небольшими остатками моторесурса. Их задача в первой операции - проткнуть неприятельскую оборону в плохо оборудованных местах (где ДОТов нет), после чего уцелевшие танки уедут в музей, а остальные на переплавку. Тот факт, что их вообще вытащили к границе, сам по себе показателен. Безотносительно от толщины брони.

И вообще тема про РГК интересна. Что это за закрома Родины, что в них было в 1941 году и почему?

 Отправлено: 31.10.20 11:09. Заголовок: 747 пишет: Артиллери..

747 пишет:

цитата:

Артиллерия именно РГК - это крупные калибры

Артиллерия - это и есть артиллерия.
Калибров от 76 мм и выше.
И вариантов два:
1. Или она у вас есть и вы можете противопоставить что-то противнику.
2. Или ее у вас нет. Тогда для вас - отступление (ну или гибель или плен).

747 пишет:

цитата:

Закорецкий, просто первое что вспомнил.

А я периодически вспоминаю, как нас на курсе АСП (артстрелковой подготовки) гоняли "летучками". Приходим на занятие: а нам:
- Листик на стол!
- Цель: ...... !!! Команда!!!!
(Через 50 сек).
Из тех же 122-мм стволов М-30 образца 1938 г.
Я служил в танковом полку (ПОЛКУ!!!!), в котором было 3 батареи по 8 122-мм гаубц Д-30.
Плюс 8 120-мм минометов.
32 120/122-мм ствола на полк.
Таких полков три.
Перемножили?
Плюс артполк по 3 дивизиона по 3 батр в каждом.
Перемножили?
Плюс пехотный полк с кучей 120-мм батарей минометов.
И это не считая танковых стволов (120-мм). Плюс разные ПВО.

А тут раскрываешь и читаешь: 4 ствола на 1 км.
Неизвестного калибра.
С мизером снарядов.
О какой "контрбатарейной стрельбе" может идти речь?

А чтобы та артиллерия сработала эффективно, в нужное место надо завезти дофига всего.
Один ящик с 2-мя 122-мм снарядами под 70 кг.
А таких ящиков надо .....
(Если одна из команд может пойти: "- по 8 беглый" - перемножьте).

РЕЗУЛЬТАТ: завезли горы снарядов и стволов в пункт А, а противник ломонулся в пункте Ц (где почти никого нет).
Ваши действия?
Я в какой серии показывал статью из ВМ с расчетом расхода БП для наступления корпуса?
А тут возник фронт на тыс км. И каждый км. требует "по 8 беглый". Здесь и сейчас.
И завтра. А чтобы сделать новые горы - знаете сколько надо разной химии и цветного и прочего металла?
Причем, новые снаряды не годятся сразу для стрельбы по таблицам - вылежать должны два месяца.
Вы знаете, что Сталин в октябре 1941 высказывал идею переговоров с Гитлером - ибо останавливать было нечем?
Спасибо, Киевом удалось притормозить Гудериана.

Вот и всё. (Эффект домино).

Я сейчас на больничном. Трошки слабоват. Но буду стараться доделать "Промах".

 Отправлено: 31.10.20 21:07. Заголовок: 747 пишет: Тот же п..

747 пишет:

цитата:

Тот же полк Т-35

Википедия сообщает https://ru.wikipedia.org/wiki/12-я_танковая_дивизия_(СССР)

цитата:

В состав 12-й танковой дивизии вошли 23-й и 24-й танковые полки, 12-й мотострелковый полк, 12-й гаубичный артиллерийский полк, а также ряд вспомогательных подразделений. На вооружении дивизии, помимо танков БТ, поступило 48 тяжёлых танков Т-35 из состава 34-й танковой дивизии корпуса, которая получила новую материальную часть, средние Т-34 и тяжёлые КВ-1. Командиром дивизии был назначен генерал-майор танковых войск Тимофей Андреевич Мишанин.

И тут же Википедия сообщает все наоборот https://ru.wikipedia.org/wiki/34-я_танковая_дивизия_(СССР)

цитата:

В состав 34-й танковой дивизии вошли 67-й и 68-й танковые полки, 34-й мотострелковый полк, 34-й гаубичный артиллерийский полк, а также ряд вспомогательных подразделений. На вооружение дивизии, помимо танков Т-26 и небольшого количества танков БТ-7, поступило 48 тяжёлых танков Т-35 из состава 12-й танковой дивизии корпуса, которая получила новую материальную часть, средние Т-34/76 и тяжёлые КВ-1 и КВ-2. Командиром 34-й танковой дивизии был назначен полковник И. В. Васильев.

Извините, "кто на ком стоял?". Комдив генерал-майор и полковник - сразу видно разные уровни дивизии.

В итоге, эти танки, вместо того, чтобы двигаться на Радымно или на Санок, вместе со всем 8 мк кружанули по лесам и болотам до Волыни, где погиб Васильев.

Такое впечатление, что их просто сдали перед войной какому-то второстепенному подразделению, в то время как опытных танкистов пересадили на КВ и Т34.
То есть вряд ли там в экипажах были опытные механики, да и остальной состав.

 Отправлено: 01.11.20 01:56. Заголовок: Закорецкий , всё это..

Закорецкий , всё это понятно. И то, что артиллерия 22/06 оказалась неизвестно где, тоже понятно. Причем именно полевая (76 и 122).

Я отдельную вещь раскопать хочу. Под "артиллерией РГК" подразумевались калибры не 122, и даже не 152, а скорее 203 и 280 мм. Эта техника НЯП специфичная (если что, Вы меня - дилетанта - поправьте):
заряжается она медленно (по сравнению с полковыми и дивизионными), наводится тоже. По движущимся целям (наступающим на батарею танкам) просто не успеет.
перевозится только тракторами (грузовик не потянет), потому манёвренность низкая. Особенно на гусеничном шасси.

Соответственно в обороне (тем более манёвренной, т.е. с отступлением) это чемодан без ручки. Ежели бы нападать на Гитлера не собирались, стояла бы она себе где-то в тылу (если бы вообще была). А вот фактическое её местонахождение на 22/06 (т.е. где была брошена и чуть позже подобрана немцами) - дополнительная вишенка на нашем торте.