ВНИМАНИЕ!!!

 Отправлено: 28.08.20 23:01. Заголовок: Промах "Грозы" 41-го (Продолжение 2)

Продолжение по теме.

 Отправлено: 23.06.21 13:34. Заголовок: Закорецкий пишет: Э..

Закорецкий пишет:

цитата:

Это не документ 1948 г., а это штампы 1948 г. на документе 1941 г.

Ну да, два штампа, двух разных подразделений ГШ.
Точно это не документ
Ни имени-должности составившего, ни для кого был этот "документ подготовлен", ни конкретно даты в самом тексте.
Вброс откровенный. Написано - приложение карта обстановки. Карта должна быть обозначена? Обстановка на какое число? Где сама карта?
Я не силен в секретном делопроизводстве, но тупо закалякать ручкой гриф "Совершенно секретно. Особой важности" ?
Где штамп "рассекречено"?

Составители "документа" оставили несколько "маячков" для внимательного читателя.

Зато мы можем из текста узнать, что 5 мая 41 года существовало Главное командование (небось и руководящий орган какой-никакой у него был, причем независимый от живого Наркома Обороны?), которое создавало фронты и издавало директивы (с номером или без номера?) и планы прикрытия. А еще "поднимало части (откуда?) и приступало к их сосредоточению на границе" .

То есть на 22 июня пресловутый план прикрытия давно был введен?
Тут работы Козинкину непочатый край, еще на три книжки

 Отправлено: 23.06.21 14:06. Заголовок: Кстати, 5 мая 41 год..

Кстати, 5 мая 41 года товарищ Сталин выступал на банкете перед выпускниками военных училищ http://zhistory.org.ua/rechs541.htm
Там же наверняка были и все высшие руководители РККА и Генштаба.
Директиву ГК до банкета сверстали или после?
Вроде была еще одна директива - уже НКО, от 6 мая, это тот самый "документ от 5 мая", или отменяющий принятый накануне "по пьянке"?

 Отправлено: 23.06.21 14:17. Заголовок: Iskatel222 пишет: За..

Iskatel222 пишет:

цитата:

Зато мы можем из текста узнать, что 5 мая 41 года существовало Главное командование (небось и руководящий орган какой-никакой у него был, причем независимый от живого Наркома Обороны?), которое создавало фронты и издавало директивы

Блин....
Я для кого в свое время выложил КУЧУ подобных"документов":
http://zhistory.org.ua/strdk41a.htm
http://zhistory.org.ua/strdk41b.htm
http://zhistory.org.ua/tabl8arm.htm

 Отправлено: 23.06.21 22:43. Заголовок: Закорецкий пишет: ..

Закорецкий пишет:

цитата:

Я для кого в свое время выложил КУЧУ подобных"документов"

Спасибо, очень познавательно, но там хоть документы более-менее. Если какие-то учения-игры на местности (или даже только на бумаге и в ящике с песком) проводятся, все равно должны соблюдаться внятность и конкретность.

Кстати, насчет окснаривания в очередной раз. Попалась книга Петров В. С. Прошлое с нами: Кн. 1.
Автор вспоминает как раз предвоенные учения, когда в артполку в паре ящиков на марше обнаружили непротертые от пушсала снаряды, разнос был нешуточный. Там еще много интересного.

К чему это - вспоминаем, что многие артчасти в преддверии войны находились "на учениях" или вообще "на полигонах". То есть они должны были иметь запас готовых к бою снарядов. А вот с исполнением этого как было дело, не знаю. На всю "первую операцию" не хватило бы, но для разогрева...

 Отправлено: 27.06.21 07:06. Заголовок: Iskatel222 пишет: То..

Iskatel222 пишет:

цитата:

То есть они должны были иметь запас готовых к бою снарядов. А вот с исполнением этого как было дело, не знаю. На всю "первую операцию" не хватило бы, но для разогрева...

Кстати, не путайте вилку с бутылкой.
Например, на учения однажды я взял 60 мин. И стволов не всех.
Но план учений почему-то укоротили и мне пришлось мины страчивать по 12 беглый.

А для настоящих боев этого мало. Есть свидетельство, что в Зап. Украине снаряды сжигали в т.ч. в эшелонах.
Т.е. снаряды перед 22.06.41 могли быть водном месте (много) (в пункте А).
Стволы с людьми - в другом (в пункте Б).
А реальный противник вдарил сильно в третьем (в пункте Ц).

 Отправлено: 28.06.21 22:57. Заголовок: Закорецкий пишет: Е..

Закорецкий пишет:

цитата:

Есть свидетельство, что в Зап. Украине снаряды сжигали в т.ч. в эшелонах.

Можно подробнее?
Я согласен с тем, что такое могло происходить, но как об этом люди писали/говорили?

Аналогичный случай предположили некоторые комментаторы первого боя батареи Флерова с применением БМ-13 под Оршей. https://www.orsha.eu/rus/новости/4425
Версия состоит в том, что "немецкие эшелоны с боеприпасами" просто не смогли бы скопиться в большом количестве на станции в только что оставленной советскими войсками Орше. А ракетчики разбомбили не сумевшие выбраться из города скопившиеся эшелоны с боеприпасами РККА, топливом и прочим имуществом (возможно и эвакуируемыми матценностями с заводов - станками, генераторами с электростанций, теми же сапогами). Чтоб не досталось врагу, что вполне резонно.

 Отправлено: 28.06.21 23:09. Заголовок: Закорецкий пишет: с..

Закорецкий пишет:

цитата:

снаряды перед 22.06.41 могли быть в одном месте (много) (в пункте А)... А реальный противник вдарил сильно в третьем (в пункте Ц)

Много снарядов в одном месте, да еще с ограничением по доступности транспорта - это плохо. А когда транспорт только должен мобилизоваться - еще хуже. А когда ведающий размещением этих самых стволов и снарядов руководитель ГАУ в первые часы войны исчезает с поля зрения в белорусских лесах - это совсем плохо.
Кстати, а кто Кулика замещал, пока он "в крестьянском зипуне" чудом в плен не попал?

 Отправлено: 29.06.21 20:23. Заголовок: Iskatel222 пишет: но..

Iskatel222 пишет:

цитата:

но как об этом люди писали/говорили?

http://zhistory.org.ua/bgkiev41.htm

Iskatel222 пишет:

цитата:

Кстати, а кто Кулика замещал, пока он "в крестьянском зипуне" чудом в плен не попал?

http://militera.lib.ru/memo/russian/yakovlev-nd/index.html
http://zhistory.org.ua/pogrzovo.htm

Блин...
Вы вообще чего-то учите по теме или как?
(Прежде чем пальцы загибать).

 Отправлено: 01.07.21 23:35. Заголовок: Закорецкий пишет: h..

Закорецкий пишет:

цитата:

http://zhistory.org.ua/bgkiev41.htm

Читаем

цитата:

Говоря об острой нехватке орудий, минометов и противотанковых снарядов в ряде соединений, сражавшихся на Киевском направлении, Парсегов ссылался на то, что в округе еще до начала нападения фашистских войск не хватало против табельной потребности около 3 тысяч орудий и минометов всех калибров. Понесенные войсками в ходе боев потери еще больше усугубили их положение с обеспеченностью материальной частью артиллерии, особенно противотанковыми орудиями. А с боеприпасами еще хуже. Часть запасов осталась в местах постоянного расквартирования соединений из-за недостатка транспорта, часть боеприпасов была направлена в эшелонах к границе, и при отходе пришлось значительную долю их взорвать прямо в вагонах.

Парсегов сам эти взорванные эшелоны видел?
Мне интересно свидетельство видевшего это простого человека, не повязанного круговой порукой вины июньских июльских бардаков

 Отправлено: 02.07.21 00:00. Заголовок: Закорецкий пишет: ..

Закорецкий пишет:

цитата:

http://militera.lib.ru/memo/russian/yakovlev-nd/index.html

Возможно, я не совсем конкретно спросил.
Яковлев был до войны начартом в КОВО, знал обстановку в своем округе, да и то не полностью, по его же словам. Начарты округов ведали правильным использованием вооружения и боеприпасов, а не его доставкой и хранением в мирное время.

цитата:

Обеспечение войск (стрелковых дивизий, стрелковых корпусов) всеми видами артвооружения и боеприпасов производилось в соответствии с планом, спускаемым нам каждый год из ГАУ. Этот план утверждался наркомом, и из него мы могли узнать, какие корпуса, дивизии и отдельные полки будут снабжаться нужным им из центра. И даже до какого процента обеспеченности. За доставку же этого вооружения и боеприпасов в войска отвечало уже артснабжение округа. Оно отвечало также за организацию войскового ремонта вооружения, за сбережение в отдельных полках, дивизиях и корпусах артимущества, за правильную его эксплуатацию. Кроме того, артснабжение вело учет всего вооружения и боеприпасов, находящихся в войсках округа. В непосредственном подчинении артснабжения находились и артсклады с боеприпасами. Кроме полутора боекомплектов, которые, как правило, имела каждая стрелковая дивизия в своих НЗ, на артскладах округа, построенных и еще строившихся по указанию Москвы, хранились и продолжали поступать на хранение боеприпасы в количествах, которые на каждый год сообщались в ГАУ. Но предназначения этих складов ни артснабжение округа, ни даже ГАУ не знали. Они отвечали только за сбережение, правильное содержание боеприпасов и их сохранность. Распоряжаться же запасами в этих складах в мирное время имел право только центр. Даже командующий войсками округа не мог вмешиваться в деятельность таких складов http://militera.lib.ru/memo/russian/yakovlev-nd/02.html

Передача дел в такой конторе, как ГАУ, дело серьёзное и не пятиминутное. После ухода Кулика из ГАУ там должен был остаться его заместитель или еще какой исполнитель по артснабжению, имевший в голове и на бумаге информацию по всем округам. Его имя и дальнейшая судьба мне неизвестны.

 Отправлено: 02.07.21 09:33. Заголовок: Iskatel222 пишет: Па..

Iskatel222 пишет:

цитата:

Парсегов сам эти взорванные эшелоны видел?

О-о-о!
Какие пошли придирания к столбу!
1. Думаю, эшелоны - это не мелочь по карманам тырить.
("Видел лично", "не видел").

2. По поводу "видел лично" могу привести пример из Слонима, как там вечером 22.06.41 один товарищ из ЦК ВКП(б)Б лично приказал сжечь местные склады (длиной 5 км), на которых хранилось 150 000 тон ГСМ и сколько-то тыс. тонн хлеба.

3. Есть доки по СЗФ сколько каких БП и прочего выдано на руки проходящим войскам, сколько сожжено (вылито на землю). И какие склады брошены/судьба неизвестна. Сборник "Скрытая правда войны. Глава 5. Трагедия тыла"

Товарищ! Повторяю вопрос: Вы тему учите или как? (Прежде чем тут пальцы гнуть).

 Отправлено: 03.07.21 12:40. Заголовок: О штате и вооруженно..

О штате и вооруженном и невооруженном пополнении.
https://youtu.be/vPs-B72d3jQ

цитата:

Ключевое решение Сталина в 1941 году/Алексей Исаев и Егор Яковлев Военный историк Алексей Исаев на стриме «Цифровой истории» рассказал о ключевых решениях руководства СССР и Иосифа Сталина в 1941 году, которые позволили Советскому Союзу выстоять в самый опасный момент Великой Отечественной войны. Как прошла мобилизация армии и военной техники? Как проходил призыв 13 возрастов в Красную Армию? Какие аналогичные действия предпринимали немцы? Об этом и другом – в увлекательном рассказе кандидата исторических наук Алексея Исаева.

Исаев упоминает, что дивизии прямо перед войной "урезали штат" с 17000 до 14000, порезав коней и перейдя на мехтягу. Куда дели три тысячи, обещал сказать, но умолчал.

Сказал, что пресловутый Кулик в первые дни войны возглавил мобилизацию, если я правильно понял, а потом его заменил Щаденко, как-то непонятно все это.

Еще Исаев, отвечая на вопрос зрителя не по теме, отрицает "огнеметные танки", скромно умалчивая о ХТ

 Отправлено: 20.07.21 17:05. Заголовок: Несколько более реал..

Несколько более реально, чем Солонин или Мартиросян с Козинкиным, о проблеме июня 41 года высказалась Елена Прудникова

https://youtu.be/RKBJQq1hPy8

22 июня 1941 года: мифы и факты | Елена Прудникова
Резюме - предательство среди нач состава было, но не в глобальном и организованном масштабе, больше безалаберности и "синдрома мирной жизни" - военные слишком долго не участвовали в реальной войне и потому долго не могли прийти в себя.
Прошлась и по ромашке "верил-не верил Сталин в нападение Гитлера", в предвоенные донесения разведки, и по эвакуации с первых дней войны

 Отправлено: 20.07.21 19:00. Заголовок: Iskatel222 пишет: Н..

Iskatel222 пишет:

цитата:

Несколько более реально, чем Солонин или Мартиросян с Козинкиным, о проблеме июня 41 года высказалась Елена Прудникова

Да уж, вряд ли этот "историк" сходу без обращения к словарям скажет в чём разница между дивизионом и дивизией, и в чем различие между комбатом в артиллерии и комбатом в пехоте...

 Отправлено: 20.07.21 20:13. Заголовок: Iskatel222 пишет: 22..

Iskatel222 пишет:

цитата:

22 июня 1941 года: мифы и факты | Елена Прудникова

Еще одна "специалистка":



Лень тратить время на её бред.

Кстати, там меня переврали - с 14:33 (на https://youtu.be/RKBJQq1hPy8 )