Минимум до окончания войны или навсегда. Не вижу о чем и с кем беседовать. Что происходит - разрыв пропастью. Оставляю эту стартовую страницу чтобы такой адрес форума не был использован кем-то с другими целями. ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ: ПРЕМОДЕРАЦИЮ не читаю. Вопросы принимаются на почте сайта: info[собачка]zhistory.org.ua Переход на сайт ZHISTORY (пока/если действует)...
Таким образом, Тельман несколько раз обращался к руководству СДПГ с предложениями о начале совместной борьбы с нацистами, но социал-демократов в принципе не устраивала перспектива внепарламентской борьбы с гитлеровцами. А парламентская форма борьбы после того как гитлеровцы организовали провокацию с поджогом Рейхстага с последующим запретом КПГ, для коммунистов стала уже невозможной.
А Вы укажите призывы-приглашения КПГ к парламентской борьбе против Гитлера (до запрета КПГ в Германии), а не призывы к стачкам, перестрелкам и гражданской войне, на которую (ясное дело) так падки коммуно-большевики в ещё не захваченной ими стране.
Отправлено: 06.09.09 13:01. Заголовок: Iskander пишет: А В..
Iskander пишет:
цитата:
А Вы укажите призывы-приглашения КПГ к парламентской борьбе против Гитлера (до запрета КПГ в Германии), а не призывы к стачкам, перестрелкам и гражданской войне, на которую (ясное дело) так падки коммуно-большевики в ещё не захваченной ими стране.
А надо было по той же ссылке немножечко дальше прочитать.
цитата:
19 февраля бюро Социнтерна, наконец, откликнулось на призывы КПГ и приняло резолюцию, в которой соглашалось вступить в переговоры с Коминтерном по вопросу об организации отпора фашизму. Сталин в ответ на это обращение, несмотря на колоссальное противодействие со стороны ленинской гвардии, считавшей предательством любые уступки социал-демократам, все же продавил принятие ИККИ резолюции о согласии на переговоры с социалистами. Однако, учитывая, что руководство Социнтерна слабо контролировало руководство своих партий, в резолюции Коминтерна от 5 марта предлагалось вести эти переговоры на уровне партий тех стран, где непосредственно существовала угроза фашизма. Разумеется, в первую очередь речь шла о переговорах между КПГ и СДПГ, но именно руководство немецких социал-демократов, заняв примиренческую позицию по отношению к гитлеровцам, и выступало против союза с коммунистами.
===============
Админ: Розумник, а поточнее цитатки из документов ИККИ слабО? Насчет чего собирались "договариваться"? Как там насчет "снизу", да "сверху"? А про "внепарламентские методы"? Язык кое-куда засунул? Главное прокукарекать?
Отправлено: 06.09.09 13:45. Заголовок: Призывы КПГ к коалиционной парламентской борьбе пока не очевидны :-(
alexis18 пишет:
цитата:
цитата: А Вы укажите призывы-приглашения КПГ к парламентской борьбе против Гитлера (до запрета КПГ в Германии), а не призывы к стачкам, перестрелкам и гражданской войне, на которую (ясное дело) так падки коммуно-большевики в ещё не захваченной ими стране.
А надо было по той же ссылке немножечко дальше прочитать. цитата: 19 февраля бюро Социнтерна, наконец, откликнулось на призывы КПГ и приняло резолюцию, в которой соглашалось вступить в переговоры с Коминтерном по вопросу об организации отпора фашизму. Сталин в ответ на это обращение, несмотря на колоссальное противодействие со стороны ленинской гвардии, считавшей предательством любые уступки социал-демократам, все же продавил принятие ИККИ резолюции о согласии на переговоры с социалистами. Однако, учитывая, что руководство Социнтерна слабо контролировало руководство своих партий, в резолюции Коминтерна от 5 марта предлагалось вести эти переговоры на уровне партий тех стран, где непосредственно существовала угроза фашизма. Разумеется, в первую очередь речь шла о переговорах между КПГ и СДПГ, но именно руководство немецких социал-демократов, заняв примиренческую позицию по отношению к гитлеровцам, и выступало против союза с коммунистами.
` И где же здесь хоть что-то про парламентскую борьбу совместно с КПГ в Германии?
Отправлено: 06.09.09 15:22. Заголовок: Iskander пишет: И г..
Iskander пишет:
цитата:
И где же здесь хоть что-то про парламентскую борьбу совместно с КПГ в Германии?
А читать умеем?
цитата:
19 февраля бюро Социнтерна, наконец, откликнулось на призывы КПГ и приняло резолюцию, в которой соглашалось вступить в переговоры с Коминтерном по вопросу об организации отпора фашизму.
Админ: И что? Про что речь? Абы про шо?
Только откликнулось на призывы, видимо не очень спешило. И начались переговоры, в том числе и о действиях парламентскими методами.
Сталин в ответ на это обращение, несмотря на колоссальное противодействие со стороны ленинской гвардии, считавшей предательством любые уступки социал-демократам, все же продавил принятие ИККИ резолюции о согласии на переговоры с социалистами.
Админ: КАКОЕ-КАКОЕ "противодействие"? В чем выражалось? Кроме кукарекания больше никаких мозгов не остается?
Сотрудничество с социал-демократией было признано вредным для коммунистического движения еще Лениным. И поэтому всякие совместные действия с ними считались отступлением от Ленинских норм, а не потому, что готовили приход к власти "Ледокол революции".
Админ: И что, идиот? О чём, кретин, толбычешь? В чём "сотрудничество" "вредно"? Ну? Долго ждать?
Ленин предвидел появление Гитлера? И в коминтерне все решал не Сталин, вернее не один Сталин, а "Ленинская гвардия".
Админ: Ага, которую в конце 30-х отправили известно куда. И чего ж они не воспротивились?
Так что если дать добро на сотрудничество коммунистов с СДПГ уже после назначания Гитлера канцлером удалось Сталину с большим трудом, то что говорить о разрешении сотрудничать еще до этого?
Админ: "После" - "поезд ушел". Задача прихода Гитлера к власти решена. И "соглашаться" можно хоть до опупения.
И потом, социал-демократы сами стали поддерживать Гитлера, а не коммунисты. Ссылку до конца дочитайте.
Админ: уже дочитал. Коль "кое-кто" у нас "писатель" и читать кроме своих козлиных постов ничего не желает, то о чем говорить?
цитата:
Сама же СДПГ, несмотря на то, что 5 марта во время выборов в рейхстаг добилась неплохих результатов, была деморализована и абсолютно не готова к борьбе с нацизмом в условиях, когда Гитлер стал грубо попирать законы и конституцию страны. В этих условиях социал-демократы объявили о необходимости сотрудничества с гитлеровцами. Дело дошло до того, что 17 марта депутаты рейхстага от СДПГ одобрили явно реваншистскую внешнеполитическую речь Гитлера, а 30 марта лидер партии Отто Вельс в знак протеста против публикации резких заявлений бюро Социнтерна, осуждавших антиконституционные действия Гитлера, вышел из его состава.
И с такими сотрудничать? Они ж предадут при первой возможности.
Админ: если у Автора этого комментария вместо мозгов известно что, то как с таким о чем-то говорить?
P.S. Так я дождусь ответа на вопрос по статье Закорецкого? Закорецкий: от меня что ли? У меня Ышшо и продолжения есть. Целая рукопись "ИСТОКИ 1941-ГО" (Часть 1 "ПОДГОТОВИТЬ СЕБЯ"), (Часть 2. "ПОДГОТОВИТЬ ДРУГИХ" - в работе, вот там и планирую подробнее и по пунктам про Германию 1930-1933).
цитата: 19 февраля бюро Социнтерна, наконец, откликнулось на призывы КПГ и приняло резолюцию, в которой соглашалось вступить в переговоры с Коминтерном по вопросу об организации отпора фашизму.
Только откликнулось на призывы, видимо не очень спешило. И начались переговоры, в том числе и о действиях парламентскими методами.
Ну так ещё раньше нужно было призывать (и репутацию себе хорошую создавать в глазах общественности, а не обзывать социал-демократов социал-фашистами и участвовать в драках).
alexis18 пишет:
цитата:
цитата: Сталин в ответ на это обращение, несмотря на колоссальное противодействие со стороны ленинской гвардии, считавшей предательством любые уступки социал-демократам, все же продавил принятие ИККИ резолюции о согласии на переговоры с социалистами.
Сотрудничество с социал-демократией было признано вредным для коммунистического движения еще Лениным. И поэтому всякие совместные действия с ними считались отступлением от Ленинских норм, а не потому, что готовили приход к власти "Ледокол революции".
А после обсуждения причин прихода к власти в Италии фашистов взгляд большевиков на полезность союза с социал-демократией остался без изменений? (и документы процитировать можете?)
alexis18 пишет:
цитата:
Ленин предвидел появление Гитлера?
Может быть и предвидел - читать нужно ленинские тексты, которые (не)почистили чекисты.
alexis18 пишет:
цитата:
И в коминтерне все решал не Сталин, вернее не один Сталин, а "Ленинская гвардия". Так что если дать добро на сотрудничество коммунистов с СДПГ уже после назначания Гитлера канцлером удалось Сталину с большим трудом, то что говорить о разрешении сотрудничать еще до этого?
Подтвердите цитатами из документов.
alexis18 пишет:
цитата:
И потом, социал-демократы сами стали поддерживать Гитлера, а не коммунисты. Ссылку до конца дочитайте.
А это уже пОсле запрещения КПГ в Германии.
alexis18 пишет:
цитата:
P.S. Так я дождусь ответа на вопрос по статье Закорецкого?
alexis18 пишет: цитата: Ленин предвидел появление Гитлера?
Может быть и предвидел - читать нужно ленинские тексты, которые (не)почистили чекисты.
А вот это вот - [cenzored] Ленин умер в 1924г. Первый (только первый!) том Майн Кампф вышел в 1925г.
Админ: и что? ИККИ в каком году был создан? За сколько ЛЕТ до первого тома был написан лозунг "ПРОЛЕТАРИИ ВСЕХ СТРАН..."?
[cenzored]
Iskander пишет:
цитата:
Заведите тему, если так интересно пообсуждать
Так это как раз и есть тема про приход Гитлера к власти. [cenzored]
Iskander пишет:
цитата:
А это уже пОсле запрещения КПГ в Германии.
Ну и какая разница, все равно понятно, что это за люди.
Админ: дык если Ис-18-му ФСЁ до-фени, то какая разница?
Iskander пишет:
цитата:
Подтвердите цитатами из документов.
Нет уж, это Вы найдите цитату, в которой написано будет, что Сталин в коминтерне решал все и всегда один. А то я Вам найду, так скажете, что "чекисты почистили".
alexis18 в другой ветке пишет: цитата: Ну вот тут, опять таки, надо вспомнить, кто Гитлера создал, как угрозу мира, и главное, с какой целью.
Сугубо личное мнение на счет " кто создавал " - никто , т.е. - время такое , общая обстановка . Иначе говоря - сам создал . Под влиянием времени и меняющеися окружающей обстоновки менялся сам , но не сильно ; в целом , куда он сам себя загнал еще до ПМВ - нелюбовь к евреям и социалдемократам - это осталось на всю жизнь .
Другое - кто его поддерживал . А вот тут - на разных этапах разные люди и группы по интересам поддерживали по разным причинам . И хорошо бы отделить - поддержку одной из правых партий в начале 20х против красного бунта в самой Германии от глобального похода против страны советов .
Отправлено: 07.09.09 18:01. Заголовок: О-о-о!!!! Как "И..
О-о-о!!!! Как "Ис-18"-ый разошелся! Пора зачищать. (Задумчиво:) Интересно, что же останется в сухом остатке, если разные вопля постирать? (Результат выше).
Источник: сборник "КОММУНИСТИЧЕСКИЙ ИНТЕРНАЦИОНАЛ В ДОКУМЕНТАХ 1919-1932", (1002 стр.) парт. издательство, Москва, 1933 (номера страниц даются снизу).
1. Основные положения
1.
Коммунистический Интернационал — Международное Товарищество Рабочих — представляет собой
объединение коммунистических партий отдельных стран,
единую мировую коммунистическую партию
. Являясь вождем и организатором мирового революционного движения пролетариата, носителем принципов и целей коммунизма,
Коммунистический Интернационал борется
за завоевание большинства рабочего класса и широких слоев неимущего крестьянства,
за установление мировой диктатуры пролетариата, за создание Всемирного Союза Социалистических Советских Республик
, за полное уничтожение классов и осуществление социализма, — этой первой ступени коммунистического общества.
2. Отдельные партии, входящие в Коммунистический Интернационал, носят название: коммунистическая партия такой-то страны (секция Коммунистического Интернационала). В каждой стране может быть только одна коммунистическая пар- /46/ тия, являющаяся секцией Коммунистического Интернационала и входящая в его состав.
3. Членом коммунистической партии и Коммунистического Интернационала может быть всякий, признающий программу и устав соответствующей коммунистической партии и Коммунистического Интернационала, состоящий членом основной низовой партийной организации и активно в ней работающий,
подчиняющийся всем постановлениям партии и Коммунистического Интернационала
и регулярно платящий членские взносы.
4. Основой организации коммунистической партии является ячейка на предприятии (на заводе, фабрике, шахте, в конторе, магазине, имении и т. п.), объединяющая всех членов партии, работающих на данном предприятии.
Источник: сборник "КОММУНИСТИЧЕСКИЙ ИНТЕРНАЦИОНАЛ В ДОКУМЕНТАХ 1919-1932", (1002 стр.) парт. издательство, Москва, 1933, стр. 113-119 (номера страниц даются снизу). Документ Второго Конгресса Коминтерна (19.07. - 07.08.1920). (выделения жирным - zhistory)
В настоящий момент парламент ни в коем случае не может явиться для коммунистов ареной борьбы за реформы, за улучшение положения рабочего класса, как это бывало, в известные моменты прошлой эпохи. Центр тяжести политической жизни полностью и окончательно перенесен за пределы парламента. ..... 4. Буржуазные парламенты, которые составляют один из важных аппаратов буржуазной государственной машины буржуазии, не могут быть завоеваны, как не может быть завоевано пролетариатом буржуазное государство вообще.
Задача пролетариата состоит в том, чтобы взорвать государственную машину буржуазии, разрушить ее, а вместе с нею - парламентские учреждения
Отправлено: 07.09.09 18:33. Заголовок: К вопросу, имел ли С..
К вопросу, имел ли Сталин какое-то отношение к руководству Коминтерном:
Сталин, "О ПРАВОЙ ОПАСНОСТИ В ГЕРМАНСКОЙ КОМПАРТИИ" ......... Далее. У нас в СССР не имеется социал-демократии, как организованной и серьезной силы, могущей питать и стимулировать правую опасность в ВКП. В Германии, наоборот, возле компартии существует более сильная и .довольно крепко организованная социал-демократическая партия, питающая правый уклон в германской компартии и превращающая его объективно в свою агентуру. Не ясно ли, что только слепые могут не замечать всей разницы ситуации в СССР и в Германии?
Наконец, еще одно обстоятельство. Наша партия выросла и окрепла в жесточайших боях с меньшевиками, при чем бои эти имели в продолжение нескольких лет форму прямой гражданской войны с ними. Не забудьте, что мы, большевики, свергали в Октябре меньшевиков и эсеров, как левое крыло контрреволюционной империалистической буржуазии ......... декабрь 1928 г. http://users.iptelecom.net.ua/~zhistory/ikki/ikkistln.htm
О-о-о!!! Закорецкий выздоровел! И, судя по фонтанирующему потоку не контролируемого разумом темперамента, еще здоровее чем прежде. И сразу очередной приступ.
цитата:
cenzored - удалены бессмысленные фразы
Правильно, Закорецкий, главную мысль надо было беспощадно удалить, а то невзначай прочтет кто. Дальше отвечать не имеет смысла, все равно потрут.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 3
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума