Минимум до окончания войны или навсегда. Не вижу о чем и с кем беседовать. Что происходит - разрыв пропастью. Оставляю эту стартовую страницу чтобы такой адрес форума не был использован кем-то с другими целями. ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ: ПРЕМОДЕРАЦИЮ не читаю. Вопросы принимаются на почте сайта: info[собачка]zhistory.org.ua Переход на сайт ZHISTORY (пока/если действует)...
Отправлено: 28.05.12 06:28. Заголовок: Козинкин "Кто проспал начало войны?"
Издана в 2011 г. Просят прокомментировать. Комментирую, что успел увидеть. Мой пост на форуме "За правду!"
цитата:
Скачал из Интернета эту книжку Козинкина "Кто проспал начало войны?" - почитал начало. ИМХО: бред еще тот. Слов - валом. Но о чём? .... Как там некоторые говорили: жаль порубленных деревьев на макулатуру.... Автор даже не помнит, о ком/о чем писал выше своего же текста. Сначала про "ефрейтора", потом он странным образом превращается в "фельдфебеля". Ссылок на допрос Григорьева по крайней мере в начале книги никаких.Одни ссылки только на Мартиросяна и на Мухина - ОНИ!!!! Они уже всё доказали!!!!! Ну да, читал я Мухина "Катынский детектив" - практически вся книга неизвестно про что. Про Гражданскую войну, про белополяков, про ... и т.д. Вещдоков только два: немецкие веревки и гильзы. И всё. Так же и Козинкин - абы побольше слов (прогнать листаж). Причем, о том, что таки было заранее приказано привести войска в БГ и во всеоружии быть готовыми к ОБОРОНЕ. А тут он же про что "поёт"? Про то, что к обороне войска и НЕ готовились, а готовились к НАСТУПЛЕНИЮ сразу же.
Эё, автор! Ну так где же вы врёте? В книге или здесь? И кто из нас обосрался?
Но вы то не "чудо-юдо" - вот и объясните предметно (можете попробовать даже на пальцах, если знаний не хватает) в чем заблуждается Олег К и все поймут ваш полет мысли.
Отправлено: 18.06.12 12:02. Заголовок: Олег НЕПРАВ в ГЛАВНО..
Олег НЕПРАВ в ГЛАВНОМ. Не было никакого заговора военных в июне 41-го. И не было никаких РАДИКАЛЬНЫХ решений по повышению БГ до 21 июня. Остальное несущественно.
объясните предметно (можете попробовать даже на пальцах, если знаний не хватает) в чем заблуждается Олег К
Пусть вспомнит первые Директивы после начала ВОВ, один из главных посылов там - не поддаваться на провакации... какие же могут быть мероприятия по повышению боеготовности до 21.06, если даже после начала войны такая хренотень из ГенШтаба идёт?
Пусть вспомнит первые Директивы после начала ВОВ, один из главных посылов там - не поддаваться на провакации... какие же могут быть мероприятия по повышению боеготовности до 21.06,
Это не связано друг с другом - боеготовность можно повышать в надежде на то, что противник увидев проводимые мероприятия, возможно изменит не только сроки войны, но и возможно призадумается о её начале. Похожая ситуация была во время Карибского кризиса - именно приведенные в боевую готовность некоторые наши части остудили пыл американцев. И при вводе войск в Чехословакию наши некоторые округа повысили боевую готовность - что также повлияло на желание американцев вмешаться в ситуацию.
Похожая ситуация была во время Карибского кризиса - именно приведенные в боевую готовность некоторые наши части остудили пыл американцев.
Врун клинический - ты там был? А я беседовал с офицером, который лично был на Кубе именно "тогда". Он нам раковину подарил (оттуда):
Так он рассказывал, что в последний день до "соглашения", они "приняли на грудь" с убеждением, что "всё! Завтра война". А утром очнулись с мыслью: мы на этом свете или уже на том?
ccsr пишет:
цитата:
И при вводе войск в Чехословакию наши некоторые округа повысили боевую готовность - что также повлияло на желание американцев вмешаться в ситуацию.
А еще вопрос, что повлияло. Вполне возможно, что в первую очередь переговоры по "Лунной гонке".
Отправлено: 19.06.12 08:28. Заголовок: боеготовность можно ..
цитата:
боеготовность можно повышать в надежде на то, что противник увидев проводимые мероприятия, возможно изменит не только сроки войны, но и возможно призадумается о её начале. Похожая ситуация была во время Карибского кризиса
Вообще-то, речь про июнь 41-го, Сережу снова унесло хз куда. Июнь 41-го как раз тот случай, когда БГ повышали в условиях строжайшей секретности, досекретились до того, что 22 июня все так случилорсь, как случилось. А не потому, как себе наплел Козинкин.
"И напала бесчисленная монголо-татарская орда на Русь"… (13 век). "И напали бесчисленные орды фашистских захватчиков на Советский Союз 22.06.41. А советские войска западных военных округов, испытывая недостаток в силах и средствах, вынуждены были отступать. "… (20 век).
Сколько в этих фразах общих понятий? Во-первых, это факт того, что "НА НАС НАПАЛИ ВРАГИ"!!! А с врагом разговор всегда короткий – УБИВАТЬ!!! И что-либо обсуждать здесь нечего и некогда – если не убиваешь ты, убьют тебя. (Ну и, конечно, можно сдаться врагу в плен). Вот и все варианты. .... Так сколько было "несметных монголо-татар"? Мелкие подразделения миллионов по 5? 500 тысяч? 400 тысяч? (В.Ян) 2 тысячи? Сколько? Если вторгшиеся "монголы" были степняками-скотоводами, то для пропитания и в качестве транспорта для армии в 400 тысяч бойцов потребовалось бы 1 – 1,5 миллиона лошадей. По некоторым оценкам такой табун смог бы пройти не более 50 км – задние сдохли бы от бескормицы. Это летом. Но "монголы" воевали Русь обычно зимой. И чем питались лошади зимой "в еще больших количествах"? Видимо, запасами, захваченными в штурмом взятых городах и селах, которые до того предварительно сжигались. . . . Короче, как-то питались. Видимо, так же, как и мамонты в тундре мхом-ягелем, до которого они добирались, разгребая снег своими загнутыми бивнями диаметром со ствол небольшого дерева. Так и рисуют научные картины "Мамонты в пурге". . . . И хочется спросить их авторов: "А Вы когда-нибудь в тундре бывали? Зимой? Вы не пробовали помахивать головой с привязанным к ней небольшим бревнышком?" Ну ладно! Ну хорошо! Разгреб мамонт снег до мха-ягеля. А как он его откусит, если ему эти самые бивни мешают опустить рот до мха, имеющего мизерный рост в неск. см? Хоботом, говорите, отрывал? Ладно, не будем отвлекаться, вернемся к ИГУ, которое было установлено "неисчислимой ордой"! Сомнения есть? .... в БСЭ второго издания (подготовленного большим НАУЧНЫМ авторским коллективом), в томе 17, 1952, стр. 149 в статье "ЗОЛОТАЯ ОРДА" говорится:
=========== Неисчерпаемая сила русского народа, несмотря на монгольское иго и вопреки ему, подняла экономическую и политическую мощь государства. На Руси возникали новые и развивались старые города, росли ремесла, в т.ч. по производству вооружений, поднималась общая культура. Русь с каждым десятилетием становилась богаче, сплоченнее и крепче. В то же самое время, в Золотой Орде, где все было основано на насилии и грабеже покоренного населения, производительные силы были в упадке, население беднело, падала торговля. Золотая Орда мешала развитию не только Руси, но и оседлым народам Средней Азии, где власть была в руках Тимура (1370-1405). ===========
И как следует понимать такое объяснение? Как научное? Но почему в нем причина и следствие часто меняются местами? Если на Руси было ИГО чужеземных грабителей, то почему она с каждым десятилетием богатела? А если Русь грабили и богатства вывозили в Орду, то почему Орда при этом беднела? Но если Русь богатела, то каким образом Орда мешала Руси? Еще быстрее богатеть? И в этом и заключалось ИГО? ..... Там много чего было. И всё таки лично для себя я не сумел найти объяснения лучшего, чем дал этому Гумилёв. Что-то их там торкнуло, что Гумилёв называл пассианарностью. А вообще этому способствовало видимо следующее:
1. Новый тип вооружения - монгольский лук. . . .
Сложный составной лук. Дальность стрельбы - почти в два разы выше чем у знаменитых английских (валлийских) луков. Правда, чтобы научиться владеть им в совершенстве требовалось не менее 20 лет, там развивались особые группы мышц. Поэтому обучение начиналось в детстве. Зато взрослый монгол на полном лошадином скаку мог попасть в летящую птицу на расстоянии в несколько сот метров. =========
Н-д-а-а-а. . . На полном скаку лошади! (Тело воина вместе с луком постоянно вверх-вниз, вверх-вниз – иначе, извините, "скакать" не получится или придется постоянно держать тело "на весу" сгибанием ног туда-сюда компенсируя это самое "вверх-вниз"). Попасть в движущееся со скоростью V1 тело птицы из точки x1,y1,z1 в точку z2,y2,z2, двигаясь к этой прямой под некоторым углом со средней скоростью V2 и с возможным превышением высот дельта епсилон, а также траекторию полета стрелы, зависящую от силы бросания, температуры, силы и направления ветра и т.д.. . . У монголов за 20 лет тренировок компьютер в голове вырастал с системой учета координат и системой стабилизации? Лично я такому не верю. И даже обсуждать не вижу смысла.
Итак, при обращении к прошлому приходится строго придерживаться "правил игры" одного из трех подходов:
1) – Идеологического; 2) – Научного; 3) – Гибридного. .... "И напали бесчисленные орды фашистских захватчиков на Советский Союз 22.06.41 (дивизий – 166, людей – 4.306.800, танки и САУ – 4.171, самолеты – 4.846). А советские войска западных военных округов, испытывая недостаток в силах и средствах (дивизий – 190, людей – 3.289.851, танки и САУ – 15.850, самолеты – 10.743), вынуждены были отступать. "… (20 век).
Думается, что такие уточнения только приведут к появлению излишних вопросов. В частности, как это 15850 танков оказалось недостаточно для отражения напавших 4171 танка врага? Может, наши 15850 танков "не туда смотрели"? И вообще, а как насчет боевой тревоги? А почему разведка не предупредила заранее? И т.д. ....
Врун клинический - ты там был? А я беседовал с офицером, который лично был на Кубе именно "тогда".
Не свисти Закорецкий - ты неизвестно с кем беседовал, а я служил в коллективе где были люди, участники тех событий. Читай внимательно: "Блокаду острова Куба правительство США объявило 22 октября в 18.00, а 23 октября в 05.40 Фидель Кастро объявил военное положение. В этот же день в 08.00 51-я ракетная дивизия была приведена в повышенную боевую готовность и находилась в этом состоянии до 15.00 28 октября 1962 года. Готовность к пуску ракет Р-12 составляла 2 часа 30 минут." .... В ноябре была снята морская блокада острова. Мы облегченно вздохнули, но боевое дежурство не прекращали, а к отправке в Союз готовили только ядерные боеголовки. Непосредственно на Кубе они находились 57 суток до завершения кризиса и снятия военной блокады Кубы. 27 октября 1962 года из Москвы для командующего Группой войск на Кубе пришла директива, в которой говорилось: «Категорически подтверждается, что применение ядерного оружия из фронтовых крылатых ракет, ракет «Луна» и самолетов-носителей без санкции из Москвы запрещается. Получение подтвердить». ..... «Наша войсковая часть ПВО в составе технических и огневых дивизионов дислоцировалась в Днепропетровске. Примерно в июле 1962 года нас ночью подняли по тревоге, приказали срочно собрать вещмешки и отправили поездом в Николаев, где находились около трех суток. Там всех одели в гражданскую одежду. Затем машинами отвезли прямо к трапу судна и произвели на него посадку. Поднявшийся на судно неизвестный генерал в нашем присутствии вскрыл конверт и довел до нашего сведения, что мы направляемся в дружественную страну и там нас встретят хорошо. Мы считались сельхозработниками, а на палубе судна размещались гражданские грузовики ГАЗ-51. До Кубы мы плыли около 18 суток. В пути изучали устройство и принцип работы гранатометов. После прохождения проливов Босфор и Дарданеллы и перед Кубой американские летчики на бреющем полете проносились над нашим судном и делали аэрофотосъемку. По прибытии на Кубу сначала нас разместили в палатках, а затем мы располагались в финских домиках. Армейская служба заключалась в выполнении возложенных на нашу часть задач.
А еще вопрос, что повлияло. Вполне возможно, что в первую очередь переговоры по "Лунной гонке".
Не говори глупостей - вот что реально повлияло: "В западных военных округах войска спешно приводились в состояние повышенной боевой готовности. Получив директиву Генштаба о проведении операции "Дунай", солдаты, офицеры и сверхсрочники, отмобилизованные в военные городки, стали готовиться к маршу в районы сосредоточения на территории ГДР и Чехословакии. В короткий срок в западных военных округах СССР было отмобилизовано и поставлено под ружье около 3 миллионов человек. В боевую готовность были приведены и войска стран Варшавского Договора. В воздухе запахло войной, поскольку объявили повышенную боевую готовность и в войсках НАТО. Медлить было нельзя, поэтому директивой Генштаба 750-километровый марш на территорию ЧССР решено было осуществить в течение суток. В ходе марша через Польшу и ГДР наши войска встречали по-разному: в Польше с большой прохладцей, в ГДР - с цветами."
Балтиец пишет:
цитата:
Вообще-то, речь про июнь 41-го, Сережу снова унесло хз куда.
Пиджак Егоров так никогда и не поймет, что алгоритм действий в случае военной угрозы в РККА и СА был одинаков - что взять с этого малограмотного лже-писателя, кроме очередной глупости...
Отправлено: 19.06.12 12:19. Заголовок: Не ври, пиджак, ты н..
Не ври, пиджак, ты не про алгоритм квакал, а про то, как действовать при угрозе нападения - скрытно повышать БГ или наоборот, демонстративно открыто. Учи букварь, пиджак.
Отправлено: 19.06.12 13:39. Заголовок: Балтиец пишет: Не в..
Балтиец пишет:
цитата:
Не ври, пиджак, ты не про алгоритм квакал, а про то, как действовать при угрозе нападения - скрытно повышать БГ или наоборот, демонстративно открыто. Учи букварь, пиджак.
Да я не вру - это ты хорек пытаешься здесь умняк гнать, но фокус не пройдет. Твою дурь за версту .... [cenzored] ... потому что .... [cenzored] ... в истории авторы. Впрочем здесь ты ничего .... [cenzored] ... Так что .... [cenzored] ... - Закорецкий .... [cenzored] ... Кстати показываю .... [cenzored] ... Егорова, который придумал что
цитата:
3-й МК передавался на усиление армии только в первый день войны.
"Эту феерическую глупость я неоднократно высмеивал во время разных обсуждений. Но малограмотному Егорову так никогда и не понять, что 3 МК входил в состав армии, а с первого дня войны он включался в состав формируемого резерва - ну не может он понять что в плане прописано, хоть кол ему на голове теши..."
Что взять .... [cenzored] ... если он даже не понимает, что передача корпуса это не дело двух-трех часов, да еще при ведении боевых действий. Так что как был Егоров .... [cenzored] ... , так он .... [cenzored] ... , причем с .... [cenzored] ... . ============= ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ Админа: поменьше оффтопа, а побольше по сути.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 17
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума