ВНИМАНИЕ!!!

 Отправлено: 28.05.12 06:28. Заголовок: Козинкин "Кто проспал начало войны?"

Издана в 2011 г.
Просят прокомментировать.
Комментирую, что успел увидеть.
Мой пост на форуме "За правду!"

цитата:

Скачал из Интернета эту книжку Козинкина "Кто проспал начало войны?" - почитал начало. ИМХО: бред еще тот. Слов - валом. Но о чём? .... Как там некоторые говорили: жаль порубленных деревьев на макулатуру.... Автор даже не помнит, о ком/о чем писал выше своего же текста. Сначала про "ефрейтора", потом он странным образом превращается в "фельдфебеля". Ссылок на допрос Григорьева по крайней мере в начале книги никаких.Одни ссылки только на Мартиросяна и на Мухина - ОНИ!!!! Они уже всё доказали!!!!! Ну да, читал я Мухина "Катынский детектив" - практически вся книга неизвестно про что. Про Гражданскую войну, про белополяков, про ... и т.д. Вещдоков только два: немецкие веревки и гильзы. И всё. Так же и Козинкин - абы побольше слов (прогнать листаж). Причем, о том, что таки было заранее приказано привести войска в БГ и во всеоружии быть готовыми к ОБОРОНЕ. А тут он же про что "поёт"? Про то, что к обороне войска и НЕ готовились, а готовились к НАСТУПЛЕНИЮ сразу же. Эё, автор! Ну так где же вы врёте? В книге или здесь? И кто из нас обосрался?

 Отправлено: 02.06.12 10:04. Заголовок: Закорецкий пишет: ...

Закорецкий пишет:

цитата:

. По 16 часов в сутки (по мемуарам маршала Жукова) они тщательно отслеживали ситуацию на западной границе СССР, в полной мере учитывали сообщения разведки всех уровней и соответствующе реагировали правильными директивами и приказами.

Не позорься Закорецкий - обстановка отслеживается КРУГЛОСУТОЧНО (т.е 24 часа в сутки) органами разведки - они на боевом дежурстве находились уже тогда.
Закорецкий пишет:

цитата:

Но тут может возникнуть очередной вопрос: а на что ж те генералы надеялись, «забивая» на приказы из Москвы? Разве они не догадывались, что невыполнение приказов влечет за собой серьезные последствия для их личного дела?

А у тебя не возникал вопрос, на что рассчитывал, например, Грачев бросая в Грозный не слаженные экипажи танков и гробя людей по своей дурости, совершенно не учитывая опыт боев в городе в Великую Отечественную?
Я тебе помогу с ответом - на безнаказанность за любой исход он рассчитывал. А вот если бы знал, что его к стенке могут поставить, то возможно вся чеченская война складывалась по другому.
Так как характеризовать деятельность Грачева в той ситуации? Предательство нашего народа и своих подчиненных в первую очередь. Вот тебе и исторические параллели.
Закорецкий пишет:

цитата:

Зачем нужны карты? Это пусть разные ротные их на груди носят или в полевой сумке. А писаря в штабах клеят из них «простыни» для начштаба.

Не смеши Закорецкий - для приведения войск округа в боевую готовность карты не используются - для этого существуют сигналы боевого управления. Ты уж поаккуратней со своими аналогиями насчет ротных - в первые пару часов им не до карт, ты же сам это проходил. Да и без карт они знают куда двигаться - все заранее обучены.

 Отправлено: 02.06.12 10:50. Заголовок: ccsr пишет: Не позо..

ccsr пишет:

цитата:

Не позорься Закорецкий - обстановка отслеживается КРУГЛОСУТОЧНО (т.е 24 часа в сутки) органами разведки - они на боевом дежурстве находились уже тогда.

"Супер-знаток"! А я про "органы разведки" писал?
Не?
Я упомянул товарища Жукова, который был ОДИН из возможных "Жуковых".
А "органы разведки" - их много.
И "отслеживают" они что-то РАЗНЫМИ "отслеживателями" в очередь.
Мож будешь заливать, что в карауле начкар круглые сутки ОДИН И ТОТ ЖЕ (месяцами)?
Тебе про СУТОЧНЫЙ наряд лекцию прочитать?
Не?
Сам ходил?
У меня был только один раз случай, когда я просидел в наряде ПОЛТОРА суток.
А потом спокойно так поехал домой.

А товарищ Жуков сам-один по 16-часов что-то там отслеживал.

ccsr пишет:

цитата:

А у тебя не возникал вопрос, на что рассчитывал, например, Грачев бросая в Грозный не слаженные экипажи танков и гробя людей по своей дурости, совершенно не учитывая опыт боев в городе в Великую Отечественную?

Товарищ! Тебя из армии органов по проблемам головы комиссовали?
Не?
Сам ушел?
По возрасту?
Какой еще нахрен "опыт боев в городе в Великую Отечественную?"
У чеченцев в резервах были танковые дивизии?
И их поддерживал ближайший Воздушный флот размером с воздушную армию?

Куда те боевики могли деться в городе, практически окруженного своими войсками?
Вариантов БД для армии РФ было много.
В зависимости от того, что оказалось под рукой.
Ну вот (для начала) как-то и решили.
А что кто-то погиб - извини, на то и война.
Тем более, мало кто мог предполагать, сколько какого вооружения могло оказаться у "боевиков".
Если знали - другой вопрос.
Всё равно варианты могли быть разные.
Оценивать их за тех генералов здесь я не вижу смысла - не та тема.
А Вермахт у западных границ СССР к 22.06.41 - это не "группа боевиков".
Масштаб, однако, "слегка" другой.

Кстати, мне запомнился один репортаж по телеку:
горы, синее небо, на каком-то выступе развернута 122-мм гаубица Д-30 в боевое положение и полуголый (до пояса) расчет ведет стрельбу. Было красиво.

ccsr пишет:

цитата:

Не смеши Закорецкий - для приведения войск округа в боевую готовность карты не используются - для этого существуют сигналы боевого управления.

Повторяю: тебя из армии органов по проблемам головы комиссовали?
Не?
Сам ушел?
По возрасту?

При чем здесь "карты" и задача "подъема по боевой тревоге"?
Я про "приведение в БГ подъемом по боевой тревоге" речь вел?
Я написал:

цитата:

С точки зрения бывшего майора службы РАВ Козинкина О.Ю. при анализе боевой ситуации карты – не главное.

Где здесь задача "подъема по боевой тревоге"?
Есть?
Ткни-ка пальчиком!

А прежде чем поднимать по БТ, полезно посмотреть, где это событие будет выполняться.
"Западная граница СССР" - понятие растяжимое.
Но ваша шайка-лейка касаться этой темы не собирается.
Ибо боится её как огня.
Так как понятно же - только тронь и все ваши выкрики спустятся в унитаз.
Со свистом.

Успехов!

 Отправлено: 02.06.12 12:08. Заголовок: Закорецкий пишет: А..

Закорецкий пишет:

цитата:

А товарищ Жуков сам-один по 16-часов что-то там отслеживал.

Не смеши Закорецкий - обстановкой занимаются совершенно другие люди, и начальнику ГШ этим лично заниматься просто некогда. Он только заслушивает соответствующих начальников и докладывает наркому или главе правительства, если его вызывают по этому вопросу.

Закорецкий пишет:

цитата:

Тебе про СУТОЧНЫЙ наряд лекцию прочитать?

Не надо - лучше изучи структуры органов военной разведки и их работу в предвоенный период, а также периодичность представления сводок. Например вот здесь:
http://imf.forum24.ru/?1-5-0-00000181-000-0-0-1337671223

Закорецкий пишет:

цитата:

Какой еще нахрен "опыт боев в городе в Великую Отечественную?"

Тот самый, который позволял с минимальными потерями брать хорошо укрепленные населенные пункты.

Закорецкий пишет:

цитата:

Вариантов БД для армии РФ было много.

Не так уж много, на Грачев выбрал самый провальный - вот тебе и результат в виде многолетней войны.
Закорецкий пишет:

цитата:

Где здесь задача "подъема по боевой тревоге"?

Так Павлова как раз и обвинили прежде всего в том, что он не сумел поднять округ в установленное время 22 июня - только за это его к стенке поставить надо было. Или ты считаешь что такие вещи можно прощать?

Закорецкий пишет:

цитата:

Но ваша шайка-лейка касаться этой темы не собирается.

Так Козинкин вроде один свою книгу писал - кого ты ему в соавторы включить хочешь? Да и не шайка над тобой смеется - я же привел тебе мнение о твоей статье совершенно незнакомых мне людей - Волкова например, с которым ты общался на одном из форумов.

Закорецкий пишет:

цитата:

Повторяю: тебя из армии органов по проблемам головы комиссовали? Не? Сам ушел? По возрасту?

Поплыл Закорецкий, не удержался - истерику закатил. Не переживай, я ушел из армии в девяностых задолго до истечения срока и не по комиссии.
Так что мимо кассы - но ты не расстраивайся сильно, что не угадал...

 Отправлено: 02.06.12 15:59. Заголовок: ccsr пишет: Не смеш..

ccsr пишет:

цитата:

Не смеши Закорецкий - обстановкой занимаются совершенно другие люди, и начальнику ГШ этим лично заниматься просто некогда.

Поплыл ccsr. В очередной раз.
Приятно видеть!

Я, блин, про что речь вел? Про обстановку, которой занимаются совершенно другие люди?
В очередной раз дурачка из себя решил корчить?
Ты еще заведи дискуссию про модели стульев, переговорных устройств и форму бачков в туалетах.
Мне это - фиолетово (какие там "другие люди" строчили доклады в машбюро. И где то машбюро находилось).

ccsr пишет:

цитата:

лучше изучи структуры органов военной разведки и их работу в предвоенный период

И что?
И какой из этого возникнет вывод?
Насобирала та "структура" горы бумаг.
И как их использовали?
Судя по разгрому лета 1941 г. их все спустили в унитаз.
Нахрен тогда изучать ту "структуру"?
Нечем больше заняться?

ccsr пишет:

цитата:

Грачев выбрал самый провальный -

Претензии ко мне?
Вот к Грачеву и напишите мелким почерком.

Кстати, не он первый.
Цитата из журнала Гос. гум. университета "НОВЫЙ ИСТОРИЧЕСКИЙ ВЕСТНИК" № 11 (2004) К ВОПРОСУ О СТРАТЕГИЧЕСКОМ ПЛАНИРОВАНИИ В ГЕНЕРАЛЬНОМ ШТАБЕ РККА В ПЕРВОЙ ПОЛОВИНЕ 1941 г.:

цитата:

С другой стороны, в историографии, начиная с 1960-х гг., широко распространилось утверждение, что одной из причин поражения Красной армии летом 1941 г. явились ошибочные представления советского военного руководства о содержании и характере начального периода войны в условиях, сложившихся к середине ХХ в. Обычно это формулировалось так: начавшаяся в 1939 г. война в Европе показала, что немцы начинали военные действия заранее отмобилизованными и развернутыми силами, вкладывая в первоначальный удар всю их мощь, что было подмечено отдельными советскими военными теоретиками, однако советское командование, по-прежнему полагаясь на опыт Первой мировой войны, готовилось вести военные действия в начальный период войны по старой схеме, то есть с операций армии прикрытия, чем исключалась возможность заблаговременного отмобилизования, скрытого сосредоточения и развертывания противником ударных группировок на важнейших направлениях в непосредственной близости от границ СССР и достижения им значительного превосходства в силах и средствах, а также захвата стратегической инициативы. Отсюда следовал вывод: на практике, то есть в ходе стратегического планирования в Генштабе, не было извлечено никаких уроков из опыта первых операций Второй мировой войны.

А вот это враньё.
Ибо то, что делалось, делалось по теории, фрагменты которой кусками публиковались в различных изданиях 1940 - начала 1941 г.

Кстати, в той статье есть интересное наблюдение:

цитата:

Кроме того, имеет место также и противоречие между содержанием директив о разработке планов прикрытия, направленных весной 1941 г. командующим войсками приграничных округов, и содержанием директивы № 3, направленной в войска вечером 22 июня 1941 г. Дело в том, что в весенних директивах войскам ставились задачи уже после начала войны прочно прикрыть государственную границу и обеспечить развертывание сил фронтов. А при составлении же директивы № 3 вечером 22 июня 1941 г. С.К. Тимошенко и Г.К. Жуков даже не думали о прикрытии развертывания сил фронтов: они сразу приказывали этим фронтам решать ближайшие задачи по нанесению контрударов, исключая таким образом промежуток времени от фактического начала войны до начала крупномасштабных операций.

Другими словами, те ПП сочинялись для "отмазки". И никакое нападение реально не ожидалось.

ccsr пишет:

цитата:

Так Павлова как раз и обвинили прежде всего в том, что он

В чем обвинили конкретно Павлова - вопрос другой. Хоть в отказе стрелять по НЛО над штабом округа. Хорошо известно, какие тогда могли выписывать обвинения: какие на грудь ляжут, такие и выписывались.

ccsr пишет:

цитата:

Так Козинкин вроде один свою книгу писал - кого ты ему в соавторы включить хочешь?

Цитата из его книги, стр. 8:

цитата:

Хочется выразить особую благодарность военному историку, полковнику Внешней разведки КГБ СССР Арсену Бениковичу Мартиросяну, полковнику ГРУ Мильчакову Сергею за помощь в работе над этой книгой, а также Норченко Игорю Кирилловичу, без помощи которого эта книга могла и не появиться.

Никого знакомого не находишь в этом списке?
А если учесть научный уровень "этой книги" (ниже плинтуса), то можно оценить и научный уровень "рецензентов".


ccsr пишет:

цитата:

Так что мимо кассы

Повторяю: на меня вопли вашей шайки-лейки никакого впечатления не производят.
Ибо кроме них у вас ничего нет.
Никаких вещдоков.
Доказано.

 Отправлено: 02.06.12 17:23. Заголовок: http://zhistory2.fo..

 Отправлено: 02.06.12 21:06. Заголовок: Закорецкий пишет: Я..

Закорецкий пишет:

цитата:

Я, блин, про что речь вел? Про обстановку, которой занимаются совершенно другие люди?

Нет, ты привел слова Жукова " По 16 часов в сутки (по мемуарам маршала Жукова) они тщательно отслеживали ситуацию на западной границе СССР," как аргумент, причем совершенно не понимая, что отслеживание ситуации идет круглосуточно.
Вот на этом примере стало ясно как ты все это представляешь в реальной действительности.
Закорецкий пишет:

цитата:

Мне это - фиолетово

Тебе вообще все фиолетово - главное доказать что резун говорит правду, а для этого можно и шлангом прикинуться.
Закорецкий пишет:

цитата:

И какой из этого возникнет вывод? Насобирала та "структура" горы бумаг. И как их использовали?

А это уже вопрос не к самой структуре, о которой ты имеешь смутные представления, а к тем, кто получал информацию от неё в округе - к Павлову например.
Закорецкий пишет:

цитата:

Претензии ко мне? Вот к Грачеву и напишите мелким почерком.

Не нравится пример - понятно. Жаль что аналогию ты не умеешь провести, и это характеризует твои аналитические способности на уровне сливных бачков.
Закорецкий пишет:

цитата:

Цитата из журнала Гос. гум. университета "НОВЫЙ ИСТОРИЧЕСКИЙ ВЕСТНИК" № 11 (2004)

Ты бы еще на "Работницу" сослался, с которой тебя уже послали подальше у Голицына...
Закорецкий пишет:

цитата:

Другими словами, те ПП сочинялись для "отмазки". И никакое нападение реально не ожидалось.

Вообще-то планы прикрытия еще с царских времен разрабатывались и не для отмазки. Ты просто никогда в приграничном округе не служил и не знаешь что это всегда первоочередной документ для руководства и он главенствует над всеми остальными планами. Вот потому их срочно перерабатывали, а не сочиняли - почувствуй разницу, если понимаешь различие этих слов.
Закорецкий пишет:

цитата:

В чем обвинили конкретно Павлова - вопрос другой.

Ну почему же - весь сыр-бор с реабилитацией сталинских "жертв" как раз и вертится вокруг того, справедливо ли были наказаны те, из-за кого конкретно случилась трагедия 1941 года. Вот Козинкин и исследовал предвоенные дни в частности по приведению войск округа в боевую готовность.
Закорецкий пишет:

цитата:

А если учесть научный уровень "этой книги" (ниже плинтуса), то можно оценить и научный уровень "рецензентов".

Так ты конкретно давай по книге - пока я только про ефрейтора-перебежчика у тебя нашел эпизод, а остальное все флуд.
К слову рецензент не означает соавтор - ты и с этим умудряешься сесть в лужу. Козинкин и без соавторства обошелся - ты невнимательно смотрел книгу. А благодарить он может и папу Римского - как Егоров например благодарит Ватикан за гранты для издания его новой писанины.
Закорецкий пишет:

цитата:

Повторяю: на меня вопли вашей шайки-лейки никакого впечатления не производят. Ибо кроме них у вас ничего нет. Никаких вещдоков.

Так у Резуна вообще ничего документального нет, а ты с ним носишься по всем форумам и пропагандируешь его учение.
Давай лучше серьезнее к анализу ошибок Козинкина подойди - а то от тебя одно словоблудие исходит.
Балтиец пишет:

цитата:

Балтиец

А этот стукачок для чего сюда приперся? Наверное решил что здесь его серьезно воспринимать будут...

 Отправлено: 02.06.12 23:30. Заголовок: ccsr пишет: Так ты ..

ccsr пишет:

цитата:

Так ты конкретно давай по книге - пока я только про ефрейтора-перебежчика у тебя нашел эпизод, а остальное все флуд.

Это ты про себя? Да уж, кроме сосания их пальца ваша кампашка ничего высосать не в состоянии. Ни одного документа. Ладно, могу помочь. Предлагаю прокомментировать резолюцию товарища Сталина на вот этот документ самого кануна войны, с риском для жизни полученного "круглосуточным" наблюдением "системы разведки":

цитата:

№ 570. СООБЩЕНИЕ НКГБ СССР И. В. СТАЛИНУ И В. М. МОЛОТОВУ № 2279/м 17 июня 1941 г. Сов. секретно Направляем агентурное сообщение, полученное НКГБ СССР из Берлина. Народный комиссар государственной безопасности СССР В. Меркулов Сообщение из Берлина Источник, работающий в штабе германской авиации сообщает: 1. Все военные мероприятия Германии по подготовке вооруженного выступления против СССР полностью закончены, и удар можно ожидать в любое время. 2. В кругах штаба авиации сообщение ТАСС от 6 июня воспринято весьма иронически. Подчеркивают, что это заявление никакого значения иметь не может. 3. Объектами налетов германской авиации в первую очередь явятся: электростанция "Свирь-3", московские заводы, производящие отдельные части к самолетам (электрооборудование, шарикоподшипники, покрышки), а также авторемонтные мастерские. 4. В военных действиях на стороне Германии активное участие примет Венгрия. Часть германских самолетов, главным образом истребителей, находится уже на венгерских аэродромах. 5. Важные немецкие авиаремонтные мастерские расположены: в Кенигсберге, Гдыне, Грауденц, Бреславле, Мариенбурге. Авиамоторные мастерские Милича в Польше, в Варшаве - Очачи и особо важные в Хейлигенкейль. Источник, работающий в министерстве хозяйства Германии, сообщает, что произведено назначение начальников военно-хозяйственных управлений "будущих округов" оккупированной территории СССР, а именно: для Кавказа - назначен АМОНН, один из руководящих работников национал-социалистической партии в Дюссельдорфе, для Киева - БУРАНДТ - бывший сотрудник министерства хозяйства, до последнего времени работавший в хозяйственном управлении во Франции, для Москвы - БУРГЕР, руководитель хозяйственной палаты в Штутгарте. Все эти лица зачислены на военную службу и выехали в Дрезден, являющийся сборным пунктом. Для общего руководства хозяйственным управлением "оккупированных территорий СССР" назначен ШЛОТЕРЕР - начальник иностранного отдела министерства хозяйства, находящийся пока в Берлине. В министерстве хозяйства рассказывают, что на собрании хозяйственников, предназначенных для "оккупированной" территории СССР, выступал \383\ также Розенберг, который заявил, что "понятие Советский Союз должно быть стерто с географической карты". Верно: Начальник 1 Управления НКГБ Союза ССР Фитин АП РФ. Ф.З. Оп.50. Д.415. Лл.50-52. Имеется резолюция: "Т[овари]щу Меркулову. Может послать ваш "источник" из штаба герм[анской] авиации к еб-ной матери. Это не "источник", а дезинформатор. И. Ст[алин]". Подлинник.

 Отправлено: 03.06.12 08:27. Заголовок: Я у Закорецкого гора..

Я у Закорецкого гораздо раньше тебя, неврастеник. И воспринимает он меня иначе, чем тебя, рыжего коверного. Давай воняй, я почитаю. Особливо про Ватикан, как я гранты получаю... жЫзненна.
Сделай вот ЭТО и тебе полегчает.

 Отправлено: 03.06.12 09:34. Заголовок: Закорецкий пишет: П..

Закорецкий пишет:

цитата:

Предлагаю прокомментировать резолюцию товарища Сталина на вот этот документ самого кануна войны, с риском для жизни полученного "круглосуточным" наблюдением "системы разведки":

Ты Закорецкий забываешь, что во-первых система разведки требует обязательной проверки поступившей информации, особенно когда она исходит от агента, который может быть объектом для дезинформации противника или даже работать на него.
Так что нельзя из огромного количества поступающей в те дни информации Сталину выхватывать одну резолюцию и на ней все строить - ты же не знаешь какие оценки давались ранее достоверности информации от этого агента.
Ну подумай сам, о каких налетах на московские заводы могла идти речь, если с началом войны это технически невозможно было сделать?
Сталин ведь был умный человек и знал возможности авиации противника - и после этого ты удивляешься его резолюции.
Балтиец пишет:

цитата:

Я у Закорецкого гораздо раньше тебя

Это ничего не значит - Закорецкий хоть настоящий офицер из "пиджаков" и за это его и я , и Козинкин уважаем гораздо больше чем тебя, хотя наши взгляды расходятся по многим вопросам. Тем более что он делает огромную работу по предоставлению подлинных документов, в отличие от тебя, распространяющего всякий бред на военные темы.
И его мнение о работе Козхнкина гораздо важнее всего, что ты наплетешь - впрочем ты уже обосрался с критикой книги Козинкина, а Закорецкий по существу ведет разбор и это вызывает уважение.
Вот поэтому ты самый настоящий "пиджак" и навсегда останешься "бумажным" офицером - так что над тобой и твоими фантазиями мы лишь потешаемся. Пиши еще, балабол...

 Отправлено: 03.06.12 10:54. Заголовок: ccsr пишет: мы А, ..

ccsr пишет:

цитата:

мы

А, раздвоение личности. Ты еще и шизофреник. Бедняга... как тебе тяжело...

 Отправлено: 03.06.12 12:12. Заголовок: ccsr пишет: Ты Зако..

ccsr пишет:

цитата:

Ты Закорецкий забываешь, что во-первых система разведки требует обязательной проверки поступившей информации, особенно когда она исходит от агента, который может быть объектом для дезинформации противника или даже работать на него.

Не понял. Так кто "проверял"? Товарищ Сталин? А до него никто даже не вчитался в "туфту"? Это такие были "анализаторы"("канализационники")? Каким образом непроверенная информация оказалась на столе у Сталина?

ccsr пишет:

цитата:

Ну подумай сам, о каких налетах на московские заводы могла идти речь, если с началом войны это технически невозможно было сделать?

А налеты на Киев можно было сделать рано утром 22 июня 1941 г.?
Раскрой карту и посмотри, на какую дальность над вражеской территорией должны были пролететь немецкие то ди Хейнкели, то ли Юнкерсы. И (тем более) вернуться! Достаточно было позвонить на житомирский аэродром и тем немцам были бы кранты. А промахнулись бы житомиряне - еще оставалась куча САД дальше к западу.

А что касается немецких дальних бомберов - то есть смутная история, как немцы создали аэродром "подскока" в Казахстане для полета в Японию через территорию СССР.

 Отправлено: 03.06.12 12:19. Заголовок: У немцев были Хе-177..

У немцев были Хе-177 и Кондоры. Есть свидетельство, что зенитчики того дивизиона в БК, что занимал "Восточный редут" (т.н. "Восточный форт"), успели, пока были боеприпасы, подбить 22 июня один 4-моторник фрицев. Налет на Киев мог преследовать чисто пропагандистские цели, типа "Вот вам всем, русские парни".

 Отправлено: 03.06.12 12:37. Заголовок: ccsr пишет: Давай л..

ccsr пишет:

цитата:

Давай лучше серьезнее к анализу ошибок Козинкина подойди - а то от тебя одно словоблудие исходит.

Кстати, дошел до первой главы про "Директиву 1".
И вот какие возникли соображения.

ГДЕ "НАСТОЯЩАЯ" ДИРЕКТИВА 1 ?????

В "Малиновке" как в сборнике ДОКУМЕНТОВ (с их архивно-учетными номерами) неудобно было разместить текст без такой ссылки (дескать, он известен со слов, а архивного номера до сих пор нет).

И в ней есть "Директивы" № 2 и 3.

цитата:

№ 607. ДИРЕКТИВА ВОЕННЫМ СОВЕТАМ ЛВО, ПРИБОВО, ЗАНОВО, КОВО, ОДВО, КОПИЯ НАРОДНОМУ КОМИССАРУ ВОЕННО-МОРСКОГО ФЛОТА (СССР) № 2 22 июня 1941 г. 7 ч. 15 мин. ....... ТИМОШЕНКО МАЛЕНКОВ ЖУКОВ ЦА МО РФ. Ф. 132а. Оп.2642. Д.41. Лл. 1,2. Машинопись, незаверенная копия. ========================== № 614. ДИРЕКТИВА ВОЕННЫМ СОВЕТАМ СЕВЕРО-ЗАПАДНОГО, ЗАПАДНОГО, ЮГО-ЗАПАДНОГО И ЮЖНОГО ФРОНТОВ № 3 22 июня 1941 г. Карта 1000000. ...... Народный комиссар обороны Союза ССР Маршал Советского Союза Тимошенко Член Главного Военного Совета Маленков Начальник Генерального штаба Красной Армии генерал армии Жуков ЦА МО РФ. Ф.48а. On. 1554. Д.90. Лл.260-262. Машинопись, заверенная копия. Имеется помета: "Отправлена в 21-15 22 июня 1941 г.". \441\

Но "Директивы № 1" нет.

Есть только пересказ приказа в директиве Павлова:

цитата:

№ 605. ДИРЕКТИВА КОМАНДУЮЩЕГО ВОЙСКАМИ ЗАПОВО КОМАНДУЮЩИМ ВОЙСКАМИ 3-й, 4-й и 10-й АРМИЙ 22 июня 1941 г. Передаю приказ Наркомата обороны для немедленного исполнения: 1. В течение 22 - 23 июня 1941 г. возможно внезапное нападение немцев на фронтах ЛВО, ПрибОВО, ЗапОВО, КОВО, ОдВО. Нападение может начаться с провокационных действий. 2. Задача наших войск - не поддаваться ни на какие провокационные действия, могущие вызвать крупные осложнения. Одновременно войскам Ленинградского, Прибалтийского, Западного, Киевского и Одесского военных округов быть в полной боевой готовности, встретить возможный внезапный удар немцев или их союзников. ПРИКАЗЫВАЮ: а) в течение ночи на 22 июня 1941 г. скрытно занять огневые точки укрепленных районов на государственной границе; б) перед рассветом 22 июня 1941 г. рассредоточить по полевым аэродромам всю авиацию, в том числе и войсковую, тщательно ее замаскировать; в) все части привести в боевую готовность. Войска держать рассредоточение и замаскированно; г) противовоздушную оборону привести в боевую готовность без дополнительного подъема приписного состава. Подготовить все мероприятия по затемнению городов и объектов; д) никаких других мероприятий без особого распоряжения не проводить. Тимошенко Жуков Павлов Фоминых Климовских ЦА МО РФ. Ф.208. Оп.2513. Д.71. Л.69. Машинопись. Имеются пометы: "Поступила 22 июня 1941 г. в 01-45", "Отправлена 22 июня 1941 г. в 02-25 - 02-35". Подлинник, автограф.

"Сергей Ст." нашел архивный номер ПРИКАЗА:

цитата:

1 ...... Тимошенко Жуков 21.6.41 Рукопись, автограф ЦАМО, ф. 48а, оп. 3408, д. 3, л.л. 257-259 Данная директива поступила в шифровальный отдел в 23.45 21 июня 1941 года. Машинистка Грибкова отпечатала две копии в 23.50. Первый экземпляр машинописной копии передан в НКВМФ. Второй экземпляр машинописной копии передан Покровскому (кто такой не знаю). Директива отправлена в 00.30 в ЛВО, ЗОВО, КОВО, ОдВО, ПрибОВО под номерами: 19942, 19943, 19944, 19945, 19946 соответственно.

А вот какой номер дается в другом издании:

цитата:

ЦАМО РФ, ф. 48-А, оп. 1554, д. 90, л. 257—259. Подлинник.

http://zhistory.org.ua/directiv.htm

Т.е. в одном деле за приказом без № сразу же идет Директива № 3. Директива № 2 почему-то в другом деле (незаверенных копий). При этом текста с названием "Директива № 1" не существует вообще.
Варианты:

1. И не существовало.
2. Была, да кто-то вырвал из дела.

Возникает вопрос: это публикаторы решили называть "Директивой № 1" "Приказ без №" или сами Тимошенко, Маленков и Жуков с какого-то бодуна решили считать его "Директивой № 1", когда они сочиняли "Директиву № 2"?

Ну-ка, блесните эрудицией (знания порядка оформлений документов такого уровня).
И если в деле 90 находится "подлинник" Приказа, то что нашел "Сергей Ст."?
("Заготовку"? Которую и перепечатывали и отправляли?)

 Отправлено: 03.06.12 14:01. Заголовок: Балтиец пишет: А, ..

Балтиец пишет:

цитата:

А, раздвоение личности. Ты еще и шизофреник. Бедняга... как тебе тяжело...

Никакого раздвоение - Козинкин о тебе точно такого мнения. Да и Мормон тоже.
И Ктулху, которого я не знаю...
Закорецкий пишет:

цитата:

Не понял. Так кто "проверял"? Товарищ Сталин? А до него никто даже не вчитался в "туфту"?

Сталин мог ПОТРЕБОВАТЬ представления ему ПОДЛИННОГО текста шифровки - вот поэтому никто не стал бы искажать текст сообщения агента.
Закорецкий пишет:

цитата:

А налеты на Киев можно было сделать рано утром 22 июня 1941 г.?

В тексте указаны московские заводы - нехрен додумывать то, чего там нет.
Закорецкий пишет:

цитата:

А что касается немецких дальних бомберов - то есть смутная история,

Со смутными историями - к Егорову. Он все схавает...
Балтиец пишет:

цитата:

У немцев были Хе-177 и Кондоры.

Изучи чайник когда начались первые налеты на Москву - в июне их точно не было.
Закорецкий пишет:

цитата:

"Сергей Ст." нашел архивный номер ПРИКАЗА:

Сергей ст большой жулик на почве вброса черновиков документов, которые он выдает за оригиналы шифротелеграмм, ушедшие в войска. И его на этом я уличил на милитере, когда он черновик Жукова пытался выдать за подлинную шифротелеграмму Директивы №1.
И появившиеся фотографии Солонина полностью подтвердили мою правоту - Чекунов видел лишь черновик, потому что подлинная шифротелеграмма с текстом Директивы №1 находилась в архивах 8 управления ГШ и её никому не выдавали, т.к. это связано с режимными ограничениями. И начальник архивной службы МО в свое время это подтвердил, заявив что 8 управление не дает разрешение на публикацию некоторых документов (2007 или 2008 год - если мне память не изменяет).
Так что осторожней относись к тому, что вбрасывают разные малограмотные деятели, желающие прославится сомнительным образом.
Не могли в ЦАМО хранится подлинные шифротелеграммы с указанными Чекуновым номерами "19942, 19943, 19944, 19945, 19946 соответственно".- надеюсь это до тебя дойдет.
Так что никто и ничто не вырывал, а если и "вырвали", то обязаны обязательно вшить карточку-вкладыш, где указывается на основании чьего распоряжения и когда изъят документ. Ты просто с этой кухней не сталкивался - уж точно в комиссии по проверке секретного делопроизводства никогда не участвовал.
Если дойдет, то тогда я готов тебе ответить и на другие вопросы.

 Отправлено: 03.06.12 15:14. Заголовок: ccsr пишет: Никако..

ccsr пишет:

цитата:

Никакого раздвоение - Козинкин о тебе точно такого мнения. Да и Мормон тоже. И Ктулху, которого я не знаю...

Все нормально, как у Окуджавы: "Дураки любят собираться в стаи, впереди главный - во всей красе".

Балтиец пишет:

цитата:

Налет на Киев мог преследовать чисто пропагандистские цели, типа "Вот вам всем, русские парни".

На что СССР отвечает громким пуком:

ccsr пишет:

цитата:

Изучи чайник когда начались первые налеты на Москву - в июне их точно не было.

Глупенький-глупенький, мы с Закорецким про налет на Киев гутарили.