ВНИМАНИЕ!!!

 Отправлено: 28.05.12 06:28. Заголовок: Козинкин "Кто проспал начало войны?"

Издана в 2011 г.
Просят прокомментировать.
Комментирую, что успел увидеть.
Мой пост на форуме "За правду!"

цитата:

Скачал из Интернета эту книжку Козинкина "Кто проспал начало войны?" - почитал начало. ИМХО: бред еще тот. Слов - валом. Но о чём? .... Как там некоторые говорили: жаль порубленных деревьев на макулатуру.... Автор даже не помнит, о ком/о чем писал выше своего же текста. Сначала про "ефрейтора", потом он странным образом превращается в "фельдфебеля". Ссылок на допрос Григорьева по крайней мере в начале книги никаких.Одни ссылки только на Мартиросяна и на Мухина - ОНИ!!!! Они уже всё доказали!!!!! Ну да, читал я Мухина "Катынский детектив" - практически вся книга неизвестно про что. Про Гражданскую войну, про белополяков, про ... и т.д. Вещдоков только два: немецкие веревки и гильзы. И всё. Так же и Козинкин - абы побольше слов (прогнать листаж). Причем, о том, что таки было заранее приказано привести войска в БГ и во всеоружии быть готовыми к ОБОРОНЕ. А тут он же про что "поёт"? Про то, что к обороне войска и НЕ готовились, а готовились к НАСТУПЛЕНИЮ сразу же. Эё, автор! Ну так где же вы врёте? В книге или здесь? И кто из нас обосрался?

 Отправлено: 04.06.12 23:44. Заголовок: 2. Итак, Автор хоче..

2.

Итак, Автор хочет «показать то, что увидит любой достаточно грамотный советский военный, офицер в данном тексте» Во-первых, «советские» офицеры закончились в 1991 г. Во-вторых, офицер-офицеру рознь. Однажды во время службы шел я как-то с замполитом нашего пехотного батальона. И мы по пути разминулись с офицером, на которого я не обратил внимания. А наш замполит толкнул меня в руку и сказал: «– Видел товарища? Замполит медсанбата! Служба – не бей лежачего. Тревог никаких, 90% контингента – женщины» Я его слова пропустил мимо ушей – если ему такая должность и могла попасться (будучи «голубой мечтой»), то мне она не «светила» никак. Если бы я остался в армии, мой удел был кричать «– Батарея! Огонь!» И месяц-два в каждую зиму и в каждое лето проводить в полях-лесах в любую погоду. С контингентом – 100% мужчины. При этом одной пары хромовых сапог мне не хватало на один год (при норме на два). И занимался бы я все тем же как офицер командного состава: тревоги в подразделениях, тревоги в части, наряды, стрельбы на местном полигоне, на выезде, в рамках подразделения, в рамках артиллерии полка, отработка занятий: полк в обороне, полк в наступлении и т.д. И нас учили, что боевой приказ должен состоять из трех частей:

1. Сведения о противнике (или информация общего характера по теме приказа).
2. Сведения о наших войсках.
3. ПРИКАЗЫВАЮ! (Я решил!)

Возвращаемся к «разбору» Козинкина (стр. 16):

цитата:

– Пункт третий преамбулы, не имеющий номера, а значит, один из важнейших, говорит о том, что войскам этих округов предписано «быть (находиться) в полной боевой готовности», т. е. продолжать находиться в уже объявленной ранее полной боевой готовности

Хорошенькое объяснение! Вот только не надо пороть отсебятину и сочинять некие «толкования». По всем правилам делопроизводства если данный приказ касается каких-то других приказов, изданных ранее по этой теме, то их надо обязательно перечислить в «преамбуле». Например: «В связи с наступлением холодов во исполнение Приказа МО № 186 от 24.08.1985 г. ПРИКАЗЫВАЮ: 1. Перейти на зимнюю форму одежды...»

С какой это стати фраза «быть (находиться) в полной боевой готовности» должна касаться «продолжения находиться в уже объявленной ранее полной боевой готовности?» Каким образом могла быть ранее объявлена полная БГ? Наверное, не сама по себе, а по какому-то приказу (с номером и датой). И что там могло быть написано? Например, так:

цитата:

Приказ НКО № 0075 от 18.06.41: В связи с подозрительным поведением соседа по границе ПРИКАЗЫВАЮ: 1. Привести части в полную БГ и находиться в ней до моего особого приказа ...

Хорошо, допустим, я как командир полка, «взял под козырек», объявил приказ по полку всем переодеться в полевую форму, отпуска отменить, дембельские команды расформировать, дембелей отпустить (или задержать), всех собрать, находиться на казарменном положении, жетоны надеть, медальоны солдатам выдать, складам быть в готовности раздавать БП, людям – в готовности выйти в исходный район, а пока заняться проверкой техники, палаток, аккумуляторы зарядить, буссоли проверить и т.д.

И ждем.
Следующих команд.
Проходит три дня и получаем: «войскам ... быть в боевой готовности»

И что? Я и так в БГ. Для чего мне эта фраза? Напоминание, чтобы не расслаблялись? Да, иногда такое тоже бывает. Помню, объявили по полку казарменное положение, день ходим в полевой форме, два. Смотрю: кто-то переоделся в повседневку. А что, был приказ об отмене? Таким образом, чтобы «не расслаблялись» в условиях, если уже был приказ привести части в БГ, то «напоминанием» должно быть слово: «ПРОДОЛЖИТЬ» – это понятно. Будем и дальше ходить в полевой. До приказа «отбой полной БГ!»

А если нет слова «продолжить», то никаких прежних приказов по этой теме (по крайней мере со стороны НКО) еще не было. И слова в преамбуле «войскам ... быть в боевой готовности» касаются не чего-то там в прошлом, а приказной части конкретно этого же приказа. Т.е. они объясняют суть, ради чего он отдается. «В связи с наступлением весны ПРИКАЗЫВАЮ: 1. Перейти на ношение летней формы одежды...» «В связи с ... войскам ... округов (надо бы) быть в боевой готовности ПРИКАЗЫВАЮ: ... в) все части привести в боевую готовность»
Хорошо, есть! Объявляем (первый раз!) казарменное положение, всем переодеться в полевую форму, медальоны выдать и т.д.

Но заявить, что фраза «быть (находиться) в полной боевой готовности» имеет какое-то отношение к уже объявленной ранее полной боевой готовности может только человек очень далекий от службы офицера командного состава. Т.е. такая гипотеза «притянута за уши» к идее, которая ее автору почему-то понравилась. Причем, Козинкин продолжает настаивать на именно таком понимании (стр. 17):

цитата:

Таким образом, сначала в преамбуле Директивы говорится: «быть в полной боевой готовности», а потом в «приказной» части — «все части привести в боевую готовность». И для человека не очень военного, эти повторяющиеся пункты вроде бы и говорят о том, что войска вот так вот и поднимаются по тревоге

Интересно, что означает термин «человек не очень военный»? На 75%? Или офицер, но не командного состава (как Олег Козинкин)? Вполне возможно именно он «вот так вот» и представляет как войска поднимаются по тревоге. Но одно дело представлять, сочиняя разные небылицы, а другое – бегать по тревогам самому и кое-что знать. Кстати, во время службы я иногда слышал от старших начальников: «– Не знаешь – спроси. Уверен – гни свою линию» И во-вторых, приведение в полную БГ не обязательно начинать с боевой тревоги. Можно начать с приказа во время утреннего построения части на плацу.

– Здравствуйте, товарищи!
– Здра-а... жла-а... тарщ... полк...!
– Получен приказ привести полк в полную боевую готовность! Командиры от ротного и начальники служб – ко мне!
....
(И завертелись команды кому какие).
А «человек не очень военный» Олег Козинкин не унимается:

цитата:

Возможно, этот повтор и дал основание ходоренкам заявлять о «несуразности» Директивы № 1, представлять ее как та редкость безграмотную, непрофессиональную и практически невыполнимую

Правильно. Какие протесты?
О чём говорилось в преамбуле?
«1. В течение 22–23 июня 1941 года возможно внезапное нападение немцев»
А когда директива отдавалась?
«В ночь с 21 на 22.»

Т.е. по теме директивы все части в полной БГ должны быть к утру 22 июня – через считанные часы. А какие мероприятия могут потребоваться для этого? Вот например, ситуация для танкового полка, в котором я служил, скажем, для 5 июля. Я со своей батареей нахожусь на выездных учениях на Гороховецком полигоне в Горьковской области. «Зимние квартиры» и местный полигон – юго-западнее Москвы. Один танковый батальон в гарнизонном наряде. Второй – на учениях в полевом парке в Головеньках (в скольких-то километрах от «зимних квартир»). Третий – спит в казармах. Артдивизион тоже в «Гороховцах» на выездных учениях. Рота связи в командировке на дивизионных учениях связистов фиг его знает где. Разведрота в наряде по полку. И вот в 01-00 за командиром полка приехал водитель его УАЗика с приказом привести полк в полную БГ...

И сколько СУТОК потребуется, чтобы всех собрать и вывести в исходный район?
А тут команда – «к утру»....
Я представляю, какая могла быть первая мысль командира полка в такой ситуации:
«– Они там в ГШ с ума сошли?»

Поэтому более военный, чем майор Козинкин, полковник Ходоренок и назвал такую директиву «практически невыполнимой».
Правильно! С точки зрения выполнимости она – верх безобразия.
Т.е. если бы срок выполнения был, скажем, неделя, то еще можно оценить выполнимость такой директивы. Но не «к утру».

Тем более, каким образом ночью «б) перед рассветом 22 июня 1941 года рассредоточить по полевым аэродромам всю авиацию, в том числе и войсковую, тщательно ее замаскировать;»

Уважаемый бывший майор складской службы Козинкин О.Ю.! Вам не приходилось срочно бегать ночью по полям-лесам в поисках разных мест огневых позиций, окопов опорных пунктов и т.д.? Причем, без фонариков, карт и мобилок! А как будут взлетать и садиться самолеты? Ну, взлететь они еще смогут, а вот как сесть? Тем более, что на многих самолетах «устаревших конструкций» могло не быть раций. И еще ладно, если ночью взлетит один самолет, а если все? Кому-то срочно потребовалось увеличить процент аварийности? А как-то раньше о подобных действиях никак нельзя было позаботиться?

Хотя бы дня за три? (А еще лучше за неделю).

И для начала Олег Козинкин как бы соглашается (стр. 18): «Действительно, «несуразность» какая-то» Но следом совершенно фантастическое объяснение (тут же забывая о том, о чем писал только что выше):

цитата:

Но только до тех пор, пока не примешь во внимание, что писалась она как продолжение неких предыдущих Директив и распоряжений. Ведь согласно «орфографии» и штабной культуре, и если б не было предыдущих распоряжений о приведении частей в «боевую готовность», то стояло бы в этом тексте, и именно, и только в «Приказной» части, примерно так: «все части (округов) привести в полную боевую готовность. Войска рассредоточить и замаскировать». Так, по крайней мере, будет просто грамотней (по-русски) звучать и понятней для командиров частей

Ничего не понял. А реально «стояло там что»? Читаем: «в) все части привести в боевую готовность. Войска держать рассредоточенно и замаскированно;» И какая разница? Есть? А-а-а!!! Это «если б не было предыдущих распоряжений о приведении частей в БГ» Но по «гениальной идее» О.Козинкина (и только по ней) они имелись (неназываемые). Ну что ж, нафантазировать можно и с три короба. Но тогда на обложке книги полезно написать: «Библиотека военной фантастики». Тогда по крайней мере, будет просто грамотней (по-русски) звучать и понятней для читателей.

Но не написал такого уточнения Козинкин на обложке своей книги. И при полнейшем игнорировании всех нормальных представлений о воинской службе по теме приведения в БГ при анализе Директивы № 1 он продолжает фантазировать (там же на стр. 18):

цитата:

Таким образом, пункт в) «Директивы № 1» говорит о том, что к этому моменту, к 21 июня, войска уже должны быть рассредоточены и замаскированы, т. е. выведены с мест постоянной дислокации, из гарнизонов и ангаров, в полевые лагеря. Поэтому и написано – «Войска держать рассредоточено и замаскировано».

Вообще интересно, бывший майор складской службы имеет представление, что такое «гарнизон»? А «ангар»? А «полевой лагерь»? Объясняю: «ангары» бывают в парках техники на «зимних квартирах». «Гарнизон» – вся территория. где расположены и «зимние квартиры» с «ангарами», и «полевые парки», и местный полигон и ... (!!!) территория «исходных районов» для каждой части гарнизона. Так откуда куда «выводить»? Из «гарнизона» в «гарнизон»? Грамотнее суть задачи звучала бы так: «Привести части в полную БГ и вывести их в исходные районы» На что срок (нормально) может потребоваться в несколько суток. В несколько часов уложиться можно лишь после того, как каким-то приказом за несколько дней ранее было бы объявлено приведение в полную БГ без вывода куда-то. Т.е. в два этапа: сначала собрать все подразделения частей в одном месте на зимних квартирах, а уже потом выводить их в исходные районы (по плану).

Мгновенно же сделать такое можно только телепортируясь.

Вот позвонил бы мне начштаба батальона в Гороховцы за сотни километров от Наро-Фоминска ночью в 01–20 с приказом: срочно телепортироваться в казарму! Я бы и ответил: есть! За полчаса собрали б «манатки» и ба-бах: через нуль-пространство в 01-50 мы и оказались бы в своей казарме на ул. Шибанкова. А иначе только грузиться на эшелон и трястись сколько-то времени (дней) по железной дороге. По другому никак!

И такая ситуация и по другим подразделениям.

Вот когда они будут собраны в одно место, тогда и можно «выводить из мест постоянной дислокации».

Но фантазии Козинкина на этом не останавливаются. Читаем дальше (там же на стр. 18):

цитата:

А фраза «все части привести в боевую готовность» без указания степени готовности, возможно, лишь напоминание командованию округов: мол, следует привести в боевую готовность и те части, что не оговаривались отдельно в предыдущем распоряжении и не должны были подниматься по тревоге ранее. Или же имеются в виду некие части, о которых командование на местах знает из предыдущих директив

Итак: «возможно», «мол», «или же» «некие».

Какая форма «напоминания» должна быть при наличии «предыдущих директив» выше уже разъяснялось. Но об этом бывший майор понятия не имеет. И нафантазировать соответственно не смог. Осталось «или же». И на этом фантазии по пункту «в» заканчиваются.

3.

 Отправлено: 05.06.12 09:47. Заголовок: Балтиец пишет: Носи..

Балтиец пишет:

цитата:

Носимый и возимый запас это не склады, ты даже в складах не разбираешься

гыгыгы...

Носимый запас тех же патронов хранится в казармах. при оружии. В те дни 90 in на винтовку, по 2 диска на автомат и на РП. и по 4 коробки, по 1000 шт.ю патронов а максим. Возимый запрас храпнится на складе. А склады находятся в дивизтиях ибо все части так или иначе относятся к дивизиям.. Но в любом случае охраняемые склады может позволить себе иметь дивизия в любом случае.. Это ты кстати мог бы проичтать у меня же в статейке о паръ=тронахв Бресте...

Я хоть в РАВ и не служил, но на склады дивизии соседней регулярно со своей базы наезжал -- сами хранили патроны под Бесланом но на текучку -- стрельбы караул и пр. получали именно в дивизии во Владикавказе. Хотя мы сами были не РАВ округа а ГРАУ. Т.е. в дивизиях на их складах пасутся все кто рядом находится... И уж тем более все кто к диивзии относится -- все ее полки, и пр. чвасти.. Т.е. склады вполне прилисные. и это и есть возимый запрас самой дивизии в принципе... На какое то время боя расчитанный.. а вот если чо не хватит то тогда у гас и получат они же. Для этого и существуют базы окружные и базы арсеналы ГРАУ.

А поднимали склады дивизий имено директивами от 11=-12 июня -- когда указали для того же КОВОт-- вывозить полностью возимый запас огнеприпасов и гсм. А в ЗапОВО указаали -- идти в район по ПП а это означает -- брать с собой возимые запасы б/п и гсм также - ибо в район по ПП не выводят дивизии не в полном составе не приводя в б/г и без возимых запас б/п и гсм,..

Не веришь -- сделай как тогда -- спроси у военных нормальных... лучше у тех кто службы РАВ знает... Или служил на командныхх должностях типа комбат и выше...

Вот видишь как полезно тебе общаться с военными иногда... Много полезгого узнал для себя , с втовй "архив"...

 Отправлено: 05.06.12 09:53. Заголовок: Закорецкий пишет: б..

Закорецкий пишет:

цитата:

боевой приказ должен состоять из трех частей: 1. Сведения о противнике (или информация общего характера по теме приказа). 2. Сведения о наших войсках. 3. ПРИКАЗЫВАЮ! (Я решил!)

живешь в мире иллюзий...

они разные были...

например...

ПРИКАЗ КОМАНДУЮЩЕГО ПРИБАЛТИЙСКИМ ОСОБЫМ ВОЕННЫМ ОКРУГОМ и 00229 ОТ 18 ИЮНЯ 1941 г. УПРАВЛЕНИЮ И ВОЙСКАМ ОКРУГА О ПРОВЕДЕНИИ МЕРОПРИЯТИЙ С ЦЕЛЬЮ БЫСТРЕЙШЕГО ПРИВЕДЕНИЯ В БОЕВУЮ ГОТОВНОСТЬ ТЕАТРА ВОЕННЫХ ДЕЙСТВИЙ ОКРУГА
СОВ. СЕКРЕТНО
ОСОБОЙ ВАЖНОСТИ
ПРИКАЗ
УПРАВЛЕНИЮ ПРИБАЛТИЙСКОГО ОСОБОГО ВОЕННОГО
ОКРУГА
№ 00229
18 июня 1941 г. гор. Рига
С целью быстрейшего приведения в боевую готовность театра военных действий округа ПРИКАЗЫВАЮ:
1. Начальнику зоны противовоздушной обороны к исходу 19 июня 1941 г. привести в полную боевую готовность всю противовоздушную оборону округа, для чего:
а) организовать круглосуточное дежурство на всех постах воздушного наблюдения, оповещения и связи и обеспечить их непрерывной связью;
.................

Но в Дир. №с 1 есть все что ты указал... И в Дир. № 2 и в Дир. № 3 есть...

Или...

«БОЕВОЙ ПРИКАЗ ШТАБА КИЕВСКОГО ОСОБОГО ВОЕННОГО ОКРУГА КОМАНДИРАМ 24-го МЕХ[АНИЗИРОВАННОГО] КОРПУСА И 45-й ТАНКОВОЙ ДИВИЗИИ
22 июня 1941 г.
С рассвета 22 июня немцы начали наступление. Бой идет на границе.
Приступить к выполнению плана прикрытия 1941 года.
Командующий войсками Киевского особого военного округа
генерал-полковник КИРПОНОС
Член военного совета
корпусной комиссар ВАШУГИН
Начальник штаба
генерал-майор ПУРКАЕВ»
(ЦАМО, ф, 229, ОП. 164, д. 50, л. 3. Подлинник. Источник: "Военно-исторический журнал" № 6, 1989 г.)

 Отправлено: 05.06.12 10:27. Заголовок: Олег К. пишет: живе..

Олег К. пишет:

цитата:

живешь в мире иллюзий... они разные были... например...

И что?
Это ты о себе (про иллюзии)?
Мне фиолетово в каких иллюзиях ты живешь.
Ясно одно - не в реальности.

А вообще жидинький у тебя "комментарий".

Ну так расскажи-ка честному люду каким образом я со своими минометами 1942-1943 гг. выпуска мог за пару часов переместиться из лесов Гороховецкого полигона Горьковской области в Наро-Фоминск Московской области?

Не расскажешь, так вали на...
Или в ... (в тот же адрес).
Предварительно съев свои погоны.
Прилюдно.

 Отправлено: 05.06.12 10:29. Заголовок: Я и говорю - тупой б..

Я и говорю - тупой баран. Забрать со склада возимый запас не означает поднять весь склад и вывезти его. И фразу из ПП ты наизнанку вывернул. Вместо "в районы, определенные ПП" у тебя получилось "в районы по ПП", то есть типа ПП вводились в действие. Но соединения выдвигались не по ПП, а по приказам, поэтому никак склады они не поднимали.
Я твой танк труба шатал, аналлизатор.

 Отправлено: 05.06.12 10:52. Заголовок: Закорецкий пишет: С..

Закорецкий пишет:

цитата:

С какой это стати фраза «быть (находиться) в полной боевой готовности» должна касаться «продолжения находиться в уже объявленной ранее полной боевой готовности?» Каким образом могла быть ранее объявлена полная БГ? Наверное,

черновик глянь по этой фразе ...

Там было так:

""в) Все части расположенные в лагерях привести в боевую готовность. Войска держать рассредоточено и замаскировано и зарывшись в землю. ...""

Я тебя сколько раз буду спрашивать что написанов директивах от 11-12 июня??
И сколько раз ты будешь дурак включать и уклоняться от ответа???

Дивизии запокругов ввводились в лагеря по дир. от 11-12 июня для 2-го эшелона и резерва, и по дир. подобно той что получил Абрамидзе для приграничных дивизий.

вывод по этим дир. проходил с повышением боевой готовности этих дтвизий -- это указпано в этих дир. и об этом я безуспешно и жду от тебя ответа ...

Т.е. дивизии запокругов по задумке НКОР и ГШ долждны бьыли находиться в повышенной б.г. и в лагерях.
Поэтому в дир. 1 так и указали -- "" Все части расположенные в лагерях привести в боевую готовность. Войска держать рассредоточено и замаскировано и зарывшись в землю."2

В данном случае это уже означало -- перевести в полную б.г., т.е. раздать патроны что и отличает в принципе повышенную от полной б.г.
Кузнецов флот также не приводил в полную б.г. а переводил из повышенной в которой флот находилмя с 14 июня примерно, в полную.
И для этого войскам и флоту --раздать патроны л/с -- требуется дай бог пара часов ..
о чем и писал тот же Баграмян или Захаров -- норматив приведения в полную б.г. если диивзия находится в повышенной -- несколько часов что вполне было выполнимо если бы дир. 1 пришла в округа к полуночи!!! Как и задумывалось...

Закорецкий пишет:

цитата:

допустим, я как командир полка, «взял под козырек», объявил приказ по полку всем переодеться в полевую форму, отпуска отменить, дембельские команды расформировать, дембелей отпустить (или задержать), всех собрать, находиться на казарменном положении, жетоны надеть, медальоны солдатам выдать, складам быть в готовности раздавать БП, людям – в готовности выйти в исходный район, а пока заняться проверкой техники, палаток, аккумуляторы зарядить, буссоли проверить и т.д. И ждем. Следующих команд. Проходит три дня и получаем: «войскам ... быть в боевой готовности» И что? Я и так в БГ. Для чего мне эта фраза?

БРАВО -- Я ТЕБЯ ОБОЖАЮ!!!

Ты находишься в повышенной б.г. а не полной пока -- ты патроны не раздал еще.
А вот в ночь на 22 июня по дир.ю 1 тебе и далти команду -- привести в ПОЛНУЮБ
б.г. чт о и означает для тебя -- выдать патроны,
Полная от повышенной в принципе этим и отличается -- патроны выдать и занятие окопов если надо..

Тогда если писали привести в боевую готовность это означало -- привестив ПОЛНУЮ б.г. ибо промежуточных формально степеней не было. На флоте и ПВО с ВВС были а для РККА не расписали еще в тот год -- это после ВОВ и придумали ввести четкие степени и для армии чтобы путаницы не было... И не было желания у некоторых дурку включать -- "не понял директиву"...


Вот поэтому и спрашивл у тебяя -- что написано в директивах от 11-12 июня! А у митяя спрашивал какими директивами поднимали склады диивизий и выводили их вслед за дивизиями в районы по ПП или по новой карте... Вывод складов и означает минимум приведение вповышенную б.г. а полная -- ваыдать б/п на руки и т.п....

Закорецкий пишет:

цитата:

А если нет слова «продолжить», то никаких прежних приказов по этой теме (по крайней мере со стороны НКО) еще не было. И слова в преамбуле «войскам ... быть в боевой готовности» касаются не чего-то там в прошлом, а приказной части конкретно этого же приказа

нет. Войска находились в лагерях в повышенной б.г. а дир. № 1 приводила (ПЕРЕВОДИЛА) в полную - в готовность воевать..


Закорецкий пишет:

цитата:

Но заявить, что фраза «быть (находиться) в полной боевой готовности» имеет какое-то отношение к уже объявленной ранее полной боевой готовности может только человек очень далекий от службы офицера командного состава. Т.е

если разберешься в дир. от11-12 июня то увидишь что дир. 1 не более чем продолжение этих дир. -- она ПЕРЕВОДИТ из повышенной в полную б.г. части...




Закорецкий пишет:

цитата:

что означает термин «человек не очень военный»? На 75%?

шутку и прикол ..

убери слово "очень" и станет легче..

Закорецкий пишет:

цитата:

приведение в полную БГ не обязательно начинать с боевой тревоги. Можно начать с приказа во время утреннего построения части на плацу.

в ту ночь именно боевую тревогу и долждны были объявлять павловы и именгно этого от них и ждали. А для тех кто "не понял" и строили потом разбор полетов на вопрос № 3 от Покровского ::

Когда было получено распоряжение о приведении войск в боевую готовность в связи с ожидавшимся нападением фашистской Германии с утра 22 июня; какие и когда были отданы указания по выполнению этого распоряжения и что было сделано войсками?


Закорецкий пишет:

цитата:

«человек не очень военный» Олег Козинкин не унимается

твои пара лет пиджаком уж точно из тебя не смогли бы военного сделать...
Ты даже не знал не понимал без меня какие дивизии в дир. от 11-12 июня названы "глубинными"..

Будкем и дальше меряться пиписками или угомонися???


Закорецкий пишет:

цитата:

представлять ее как та редкость безграмотную, непрофессиональную и практически невыполнимую Правильно. Какие протесты? О чём говорилось в преамбуле? «1. В течение 22–23 июня 1941 года возможно внезапное нападение немцев» А когда директива отдавалась? «В ночь с 21 на 22.» Т.е. по теме директивы все части в полной БГ должны быть к утру 22 июня – через считанные часы. А какие мероприятия могут потребоваться для этого?

отдать боевую тревогу и выдать патроны частям которые должны были находиться в повышенной б.г. согласно тех же директив от 11-12 июня.


Закорецкий пишет:

цитата:

Я со своей батареей нахожусь на выездных учениях на Гороховецком полигоне в Горьковской области. «Зимние квартиры» и местный полигон – юго-западнее Москвы. Один танковый батальон в гарнизонном

директивы от 11-12 июня обязывали командующих прекращать полигоны и всякие работы с занятиями, собирать дивизии в полный состав и гнать в лагеря в районы по ПП или по некой карте как для КОВО!!!

Так что твой личный пример -- не пойдет...



Закорецкий пишет:

цитата:

сколько СУТОК потребуется, чтобы всех собрать и вывести в исходный район? А тут команда – «к утру».... Я представляю, какая могла быть первая мысль командира полка в такой ситуации: «– Они там в ГШ с ума сошли?» Поэтому более военный, чем майор Козинкин, полковник Ходоренок и назвал такую директиву «практически невыполнимой».

1 -- для этого и выводили директивами от 11-12 июня и от 18 июня дивизии в исходные районы за неделю до 22 июня...

2 -- многи стреляиьтться долждны были - они так и не получали от павловых до этого приказов на выод и приведение сосответственгов повышенную б.г...

3 -- если ходареок уже изучил по моей подсказке дир. от 11-12 июня то он уже как и положено штабисту не скажет что дир. 1 несураная... А если будет продолжать - значит дурак... (не все полковники ГШ одинаково умны и полезны..)


Закорецкий пишет:

цитата:

С точки зрения выполнимости она – верх безобразия. Т.е. если бы срок выполнения был, скажем, неделя, то еще можно оценить выполнимость такой директивы. Но не «к утру».

Дир. 1 не более чем ПЕРЕВОДИТ из повышенной б.г. в полную части которые должны были вывести в исходные районы по дир. от 11-12 июня...

Закорецкий пишет:

цитата:

каким образом ночью «б) перед рассветом 22 июня 1941 года рассредоточить по полевым аэродромам всю авиацию, в том числе и войсковую, тщательно ее замаскировать;»

Захаров поднял самолеты sd воздух и перегнал их на другие аэродромы. Те кто н могли ночтью летать -- просто взяли самолеты за хвосты и растащили по кустам. Что и требовалось этой дир. 1 -- рассредоточить и замаскировать..

В соседних округах часть так и сделали а часть -- даже не разбудили -- виновные расстреляны в итоге.

Закорецкий пишет:

цитата:

как будут взлетать и садиться самолеты?

те кто был обучен ночным полетам - те перелетали вполне нормально.. Но в данном случае достаточно было растащить на самих аэродромах по кустам.. Истребители и руками можно если толпой навалиться а бомберы -- завести и перегнать. Ведь с 20 июня ВВС получали приказ о приведении в готовность № 2!! (НЕ ЗНАЛ???)
А значит и летчики и техники должны были находиться на аэродромах и вполне могли бы расредоточить самолеты...

Почему не сработало как надо?? Виновные расстреляны..


Закорецкий пишет:

цитата:

Козинкин как бы соглашается (стр. 18): «Действительно, «несуразность» какая-то» Но следом совершенно фантастическое объяснение (тут же забывая о том, о чем писал только что выше

кавычки видишь?? С чем я "согласился"???

Закорецкий пишет:

цитата:

Ничего не понял. А

не тупи.. Читай выше -- дир. ПЕРЕВОДИЛА из повышенной б.г. в которой части долждны были находитьмя с 11 июня в полную. Времени ночью для этого было достатончо..

Закорецкий пишет:

цитата:

при полнейшем игнорировании всех нормальных представлений о воинской службе по теме приведения в БГ

ты вообще пока не разобрался как тогда в б.г. приводили.. Почитаешь книгу дальше -- может поймешь. Не поймешь -- спроисшь -- расскажу еще раз ..


Закорецкий пишет:

цитата:

Так откуда куда «выводить»? Из «гарнизона» в «гарнизон»?

по Директивам от 11-12 июня выводили в лагеря в районы предусмотренные планом прикрытия а это далековато от "гарнизонов2 диивзий где они находились до 11 июня.

Хорош умничать с "терминами".. Разберись с глубинными диивзиями -- о каких это все же говорится в дир. от 11-12 июня???


Закорецкий пишет:

цитата:

суть задачи звучала бы так: «Привести части в полную БГ и вывести их в исходные районы» На что срок (нормально) может потребоваться в несколько суток.

это и было сделано по директивам от 11-12 июня для "глубинных" диивзий запокругов и от 18 июня для пнриграничных -- выводить начали задолго до 22 июня.


Закорецкий пишет:

цитата:

В несколько часов уложиться можно лишь после того, как каким-то приказом за несколько дней ранее было бы объявлено приведение в полную БГ без вывода куда-то. Т.е. в два этапа: сначала собрать все подразделения частей в одном месте на зимних квартирах, а уже потом выводить их в исходные районы (по плану).

Это и должно было делаться и делалось по директвиам от 11-12 июня -- собрать надо было поним на зимних квартирах отменив все занятия плановые и выдвигать в районы по ПП как и указанов дир. для ЗапОВо и ПрибОВО Или в новые районы ка для КОВО...

Помнишь я спрашивал тебя -- О ЧЕМ ДИРЕКТИВЫ ОТ 11 -12 июня???? Ты ушел в несознанку и отвечать нестал..

А мои "рассуждения" которые ты щас читаешь в книге и направлены на то чтобы читатель как ты начал думать а потом ему и будут далее по тексту книги в следующих главах и представлены директивы от 11-12 июня по которым и должны были проветси предварительные мероприятия по приведению в повышенную б.г. после чего в ночь на 22 июня привести (ПЕРЕВЕСТИ) в полную б.г. -- и требовалось бы пара часов!!!

НАДЕЮСЬ ТЫ ТУТ МОИ ОТВЕТЫ НА ТВОИ ЗАМЕЧАНИЯ И ВОПРОСЫ ЧИТАЕШЬ????

 Отправлено: 05.06.12 11:40. Заголовок: Олег К. пишет: НАДЕ..

Олег К. пишет:

цитата:

НАДЕЮСЬ ТЫ ТУТ МОИ ОТВЕТЫ НА ТВОИ ЗАМЕЧАНИЯ И ВОПРОСЫ ЧИТАЕШЬ????

Бегло читаю.
Лично мне хватает твоей дури в твоей книжке - 488 страниц.
Реагировать на твою дурь здесь, накладенную на дурь книжки - это уже дурь в квадрате.
Извини, нет у меня столько времени сидеть круглые сутки у компьютера и реагировать и реагировать и реагировать на твою дурь в кубе.

Олег К. пишет:

цитата:

не тупи.. Читай выше -- дир. ПЕРЕВОДИЛА из повышенной б.г. в которой части долждны были находитьмя с 11 июня в полную. Времени ночью для этого было достатончо..

Сначала ткни пальцем в слово "ПОЛНАЯ" в Директиве № 1.
Ты свои погоны уже съел?
Нет ещё?
Ну так готовься, "знаток".
Я дошел только до 20-й страницы твоей фэнтэзи.
Там осталось Ышшо 468 страниц фуфла - мне хватит на ближайшее время.

 Отправлено: 05.06.12 16:43. Заголовок: Закорецкий пишет: П..

Закорецкий пишет:

цитата:

Проходит три дня и получаем: «войскам ... быть в боевой готовности» И что? Я и так в БГ. Для чего мне эта фраза? Напоминание, чтобы не расслаблялись?

Не смеши Закорецкий а лучше вспомни, как в советское время даже в части, стоящие на боевом дежурстве круглосуточно, приходили телеграммы в предпраздничные дни или при проведении съездов КПСС например чтобы всё усилили, улучшили, повысили, всем разгильдяям матку вывернули, никого никуда не отпускали и т.д.
Ты что совсем позабыл свое прошлое и вам это никогда на совещаниях не доводили?
Закорецкий пишет:

цитата:

Причем, без фонариков, карт и мобилок! А как будут взлетать и садиться самолеты? Ну, взлететь они еще смогут, а вот как сесть? Тем более, что на многих самолетах «устаревших конструкций» могло не быть раций.

Кончай представление Закорецкий - даже партизаны умели при помощи костров обозначать место посадки для самолетов, а ты думаешь что аэродромная служба не могла обеспечить ночные полеты.
Не смешно....

 Отправлено: 05.06.12 16:58. Заголовок: ccsr пишет: как в с..

ccsr пишет:

цитата:

как в советское время даже в части, стоящие на боевом дежурстве круглосуточно, приходили телеграммы в предпраздничные дни или при проведении съездов КПСС например чтобы всё усилили, улучшили,

От кого "телеграммы"?
От Генштаба?
Приказы без номера?
"Урезонить разгильдяев из-за того, что завтра на вас нападут"?

Не смешно.

 Отправлено: 05.06.12 17:30. Заголовок: Закорецкий пишет: О..

Закорецкий пишет:

цитата:

От кого "телеграммы"?

Начиная от министра обороны директивы были, и заканчивая главкомами или начальниками главных управлений - я их сам принимал, когда ходил на дежурства.
Закорецкий пишет:

цитата:

Приказы без номера?

Приказы без номерного учета не бывают, если они конечно не устные. Если в заголовке нет номера, то используют тот, который был присвоен при регистрации шифровки или телеграммы - так кстати директива №1 сначала ушла б/н, а потом вошла в историю под номером один.
Закорецкий пишет:

цитата:

"Урезонить разгильдяев из-за того, что завтра на вас нападут"?

Нет, чтобы водки много не пили и тяжелых бытовых происшествий не принесли.
Закорецкий пишет:

цитата:

Не смешно.

Похоже ты много подзабыл из своей службы - или не узнал многого....

 Отправлено: 05.06.12 17:44. Заголовок: ccsr пишет: Если в ..

ccsr пишет:

цитата:

Если в заголовке нет номера, то используют тот, который был присвоен при регистрации шифровки или телеграммы - так кстати директива №1 сначала ушла б/н, а потом вошла в историю под номером один.

Враньё.
При регистрации они получали номера 19 тыщ с чем-то.
Покажите регистрацию на номер 1.

 Отправлено: 05.06.12 19:20. Заголовок: Закорецкий пишет: ..

Закорецкий пишет:

цитата:

Враньё. При регистрации они получали номера 19 тыщ с чем-то. Покажите регистрацию на номер 1.

Я же тебе русским языком, а не военным, сказал, что куча документов приходит ТОЛЬКО с регистрационным номером, который дается техническими службами. А в наркомате (министерстве) обороны с начала года присваиваются номера приказам и директивам, которые потом под этими номерами учитываются во всех учетных книгах, если это документ долговременный и определяющий какие-то важные положения в вооруженных силах. Документы оперативного управления под эту категорию не всегда подходят, потому что при изменении обстановки идут новые указания и т.д.
Вот поэтому этой директиве и не было с самого начала присвоено какого-то номера - она имела чисто оперативное предназначение. Ну а после того как началась война, её стали считать под номером один, хотя формально ушедшие в войска документы имели номер из нескольких цифр.
Если ты этого не знаешь и не сталкивался с этим, то не морочь мне голову - я в отличие от тебя этим занимался, а врать тебе для меня слишком комично. Ты не тот человек, чтобы я этим ради тебя занимался...

 Отправлено: 05.06.12 20:00. Заголовок: ccsr пишет: Вот поэ..

ccsr пишет:

цитата:

Вот поэтому этой директиве и не было с самого начала присвоено какого-то номера - она имела чисто оперативное предназначение. Ну а после того как началась война, её стали считать под номером один,

А зачем нумеровать?
Если две другие директивы тоже имели чисто оперативное предназначение? Что означает "обрушиться"? На каких направлениях? Какими силами? По каким планам? В Приказе б/н и то конкретнее расписано.
Тем более, те директивы вообще не исполнили и не слышно никаких разбирательств, почему не исполнили "Директиву НОМЕР 3?".
Нафиг ЭТИ нумеровать?

 Отправлено: 05.06.12 20:22. Заголовок: Закорецкий пишет: А..

Закорецкий пишет:

цитата:

А зачем нумеровать?

Для удобства при учете. Да и при отдачи последующих распоряжений, если придется ссылаться на исходящий документ.
Закорецкий пишет:

цитата:

Что означает "обрушиться"?

Это ты спроси у филологов. Военные понимают это исходя из контекста всего распоряжения.
Закорецкий пишет:

цитата:

Тем более, те директивы вообще не исполнили и не слышно никаких разбирательств, почему не исполнили "Директиву НОМЕР 3?".

Военнослужащим положено отдавать честь при встрече и в других случаях. Ты этот ритуал в любой ситуации исполнял? Я уверен что не всегда. Сколько раз тебя за неотдачу чести расстреливали?

 Отправлено: 05.06.12 20:32. Заголовок: ccsr пишет: Для удо..

ccsr пишет:

цитата:

Для удобства при учете.

Понятно.
Т.е. изначально "Директиву номер 1" учитывать НЕ собирались и потому отправили как "Приказ без номера".
Спасибо за разъяснение!
А потом утром следующего дня что-то случилось.
Узнать бы, что!