ВНИМАНИЕ!!!

 Отправлено: 29.10.17 11:53. Заголовок: О графике вывода перед 22.06.41

Выделено из другой ветки.

 Отправлено: 30.09.17 00:08. Заголовок: Олег Ко. пишет: зна..

Олег Ко. пишет:

цитата:

знаешь чем повышенная и сегодня от полной отличается? Подскажу - ПАТРОНЫ на руки выдают

Ну, патроны в КОВО с 11 июня выдавали, правда по полкомплекта...

 Отправлено: 04.10.17 14:35. Заголовок: Винни пишет: Сталин..

Винни пишет:

цитата:

Сталин знал о готовящемся нападении и что это чучело приказало сделать?

изучай предвоенные документы..идиот..)))
По тем же ответам комдивов )))

Винни пишет:

цитата:

Сталин приказал сделать? части выводить в районы предусмотренные ПП или не выводить?

изучай ДИРЕКТИВЫ ГШ за эти дни... дебил)))

 Отправлено: 04.10.17 14:49. Заголовок: Олег Ко. пишет: изу..

Олег Ко. пишет:

цитата:

изучай предвоенные документы

Олег Ко. пишет:

цитата:

изучай ДИРЕКТИВЫ ГШ за эти дни

т.е. не приказывал Сталин выводить части согласно ПП.

Олег Ко. пишет:

цитата:

По тем же ответам комдивов

ага...это там где командиру 45 сд Шерстюку в 8:00-8:30 22 июня бомбы на голову сыпятся, а ему говорят: "Это провокация, частям оставаться в гарнизонах..."

ну т.е. "быть в полной боевой готовности" ну готовы, Ольга Юрьевна, готовы, делать то чего? ждём сигнал тревоги

 Отправлено: 20.10.17 09:18. Заголовок: Для кретинов которые..

Для кретинов которые вопят что на учения шли а не воевать....

15 июня Кирпонос и издавал приказы на основании директивы ГШ от 12 июня о выводе «глубинных» дивизий. Т.е. – в Киеве директиву ГШ от 12 июня, о выводе «глубинных дивизий» по некой «карте» получили именно к исходу 14-го июня минимум.
Один из таких приказов выкладывал в ноябре 2013 года на форуме «Милитера» исследователь С.Чекунов:

цитата:

«исх № 01/00245 15 июня 1941 Совершенно секретно Особой важности Экз. № 2 Командиру 55 стрелкового корпуса 1. Для повышения боевой готовности приказываю к утру 25.6 55 ск вывести походом из пунктов расквартирования на лагерную стоянку в район ДУНАЕВЦЫ, НВ. УШИЦА. Штаб корпуса расположить в ДУНАЕВЦЫ. 2. Марш корпуса построить в соответствии с прилагаемой схемой на карте 500.000 в приложении № 1. ... (тут написаны маршруты для дивизий – С. Чекунов) Выступление из пунктов дислокации для указанных соединений и корпусных частей - 20.00 18.6. Штабу корпуса до 20.00 23.6 оставаться в ВИННИЦА; с 20.00 23.6 перейти в ДУНАЕВЦЫ. В целях сокрытия передвижения марши совершать в ночное время и принять особые меры сохранения военной тайны. 3. Переход корпуса в район лагерной стоянки совершить с проведением тактических учений. На период перехода ставлю следующие задачи по боевой подготовке: а/ Отработать организацию и технику выполнения длительных ночных маршей с принятием мер ПВО, ПТО и ПХО. б/ Научить Штабы и части умению быстро и скрытно располагаться на отдых на привалах, ночлегах и дневках с принятием всех мер охранения и маскировки. в/ Тренировать части и Штабы в быстром развертывании и вступлении с марша в бой /наступательный и встречный/. Для поучительности ряд учений проводить с обозначенным противником, высылая для этой цели небольшие части и подразделения в районы больших привалов, ночлегов и дневок, к которым приурачивать завязку и ведение боя. 4. С частями корпуса на лагерную стоянку вывести полностью возимые запасы боеприпасов и горючесмазочных материалов. Захватить с собой мобкомплекты карт и хранящийся у Вас пакет Особой важности за № 0025. 5. Для охраны зимних квартир в каждой части оставить строго минимальное количество военнослужащих, преимущественно малопригодных к походу по состоянию здоровья. Семей в новый лагерный район с собой не брать. ... (далее следуют указания о порядке передвижения и донесениях – С.Ч.). Командующий войсками КОВО Генерал-полковник Кирпонос Член Военного Совета КОВО Корпусный комиссар Вашугин Начальник Штаба КОВО Генерал-лейтенант Пуркаев»

Что мы видим в этом приказе? Все просто – корпус выводится не на границу, и поэтому дата окончания его вывода никак не привязана к возможному нападению. Ведь первый бой принимают приграничные дивизии, а не этот 55-й ск, который должен будет иметь время на окончание вывода, пока погибают приграничные дивизии. По ПП КОВО этот корпус – резерв округа и не принимает сразу участие в боях на границе.
В этом приказе указано – вывод надо проводить с отработкой учебных вопросов. На этом «резуны» строят версии, что таким образом корпус шел на учения или как на учения – но это глупость. Так всегда в армии делают – «вспышка справа... вспышка слева». Чтоб «не скучал» личный состав.
Указывается – брать с собой ВСЕ запасы б/п, ГСМ, мобкарты и тот самый «красный пакет» в котором хранятся задачи корпусу по Плану прикрытия. Т.е. 55-й ск должен идти в повышенной б.г. минимум, т.к. он идет в полном составе. И дата вывода этого ск – уже не «к 1 июля», как указывалось в директиве НКО и ГШ от 12 числа для КОВО, а – «к 25 июня»…

 Отправлено: 20.10.17 09:34. Заголовок: Олег Ко. пишет: Для ..

Олег Ко. пишет:

цитата:

Для кретинов которые вопят что на учения шли а не воевать.... .... Т.е. 55-й ск должен идти в повышенной б.г. минимум, т.к. он идет в полном составе. И дата вывода этого ск – уже не «к 1 июля», как указывалось в директиве НКО и ГШ от 12 числа для КОВО, а – «к 25 июня»…

А кто говорит, что шли НЕ воевать?
Пальцем покажи, самозванец!

Во-вторых, а что, 55 ск один будет "не воевать"?
Или как?
Раскрываем мемуары Баграмяна и читаем:

цитата:

15 июня мы получили приказ начать с 17 июня выдвижение всех пяти стрелковых корпусов второго эшелона к границе. У нас уже все было подготовлено к этому. Читатель помнит, что мы еще в начале мая по распоряжению Москвы провели значительную работу: заготовили директивы корпусам, провели рекогносцировку маршрутов движения и районов сосредоточения. Теперь оставалось лишь дать команду исполнителям. Мы не замедлили это сделать. На подготовку к форсированному марш-маневру корпусам давалось от двух до трех суток. Часть дивизий должна была выступить вечером 17 июня, остальные — на сутки позднее. Они забирали с собой все необходимое для боевых действий. В целях скрытности двигаться войска должны только ночью. Всего им понадобится от восьми до двенадцати ночных переходов. План был разработан детально. 31-й стрелковый корпус из района Коростеня к утру 28 июня должен был подойти к границе вблизи Ковеля. Штабу корпуса до [78] 22 июня надлежало оставаться на месте; 36-й стрелковый корпус должен был занять приграничный район Дубно, Козин, Кременец к утру 27 июня; 37-му стрелковому корпусу уже к утру 25 июня нужно было сосредоточиться в райоие Перемышляны, Брезжаны, Дунаюв; 55-му стрелковому корпусу (без одной дивизии, остававшейся на месте) предписывалось выйти к границе 26 июня, 49-му — к 30 июня.

Даты хорошо видно? Итого, ГРУППА СК должна была (только) выйти куда-то к 1 июля. А еще ж надо время на обустройство (вкопать палатки, околючить полевой склад, выкопать погреба ПХД и т.д.). Козинкин же в армии не служил - для него это все темный лес - организация быта военной части на новом полевом месте. Он же представляет, что все делается МГНОВЕННО!!!!
Ну, клиент Палаты номер 8 - что-то доказывать бессмысленно.
Объясняешь ему, объясняешь, а он знай свою дурь валить кубометрами!

 Отправлено: 20.10.17 18:43. Заголовок: Олег Ко. пишет: Что..

Олег Ко. пишет:

цитата:

Что мы видим в этом приказе? Все просто – корпус выводится не на границу, и поэтому дата окончания его вывода никак не привязана к возможному нападению. Ведь первый бой принимают приграничные дивизии, а не этот 55-й ск, который должен будет иметь время на окончание вывода, пока погибают приграничные дивизии. По ПП КОВО этот корпус – резерв округа и не принимает сразу участие в боях на границе.

Это так видно из тылового артсклада... А тов. Жуков и Кирпонос видели предназначение приграничных дивизий не в том, чтобы погибнуть, а задержать ворога. А вот когда враг выдохнется, то вступят в действие резервные части.
Но гладко было на бумаге

А вот в отношении: "Тренировать части и Штабы в быстром развертывании и вступлении с марша в бой /наступательный и встречный/. "... То есть войска не учили приёмам обороны (артиллерийские и танковые засады и т.д)

А планировали ли до войны передачу 55-го стрелкового корпуса в другой округ (фронт).

События разворачивались в реале не по тщательно разработанным ПП, а по импровизации, навязанной противником...

 Отправлено: 20.10.17 21:13. Заголовок: Камиль Абэ пишет: С..

Камиль Абэ пишет:

цитата:

События разворачивались в реале не по тщательно разработанным ПП, а по импровизации, навязанной противником...

Наш ...[cenzored]... не знает, что ПП разрабатывается не для того, чтобы предусмотреть все возможные варианты нападения противника, а для того чтобы знать где будут наши войска после вступления плана прикрытия в действие, как им действовать в первые часы после любого нападения, а уже потом по докладам обстановки, принимать решение как им действовать.
...[cenzored]......

 Отправлено: 20.10.17 21:13. Заголовок: Камиль Абэ пишет: Ж..

Камиль Абэ пишет:

цитата:

Жуков и Кирпонос видели предназначение приграничных дивизий не в том, чтобы погибнуть, а задержать ворога.

Я и говорю - погибнуть но ЗАДЕРЖАТЬ врага))) Это ИХ задача - и дать время вторым эшелонам)))

ПОЭТОМУ ТАК и пишу -- "" этот 55-й ск, который должен будет иметь время на окончание вывода, пока погибают приграничные дивизии. "" По ПП КОВО этот корпус – резерв округа и не принимает сразу участие в боях на границе.

Но по вашему -- они не могут погибнуть при этом ?)))

Камиль Абэ пишет:

цитата:

События разворачивались в реале не по тщательно разработанным ПП, а по импровизации, навязанной противником...

и вы вслед за му...ками Резуном и прочими пытаетесь доказать что план был - напасть первыми у нас? Вам так нравится быть адвокатом нацистов? Так вам в киевщину пора )))

 Отправлено: 20.10.17 21:24. Заголовок: Олег Ко. пишет: ПОЭТ..

Олег Ко. пишет:

цитата:

ПОЭТОМУ ТАК и пишу -- "" этот 55-й ск, который должен будет иметь время на окончание вывода, пока погибают приграничные дивизии. ""

Ну конечно!!! (Клара!!!)
Я фигею!!!!

Сначала этот самозванец орал про то, что дату нападения (22.06.41) в Москве знали и "предупреждали". И "основные" войска типа приказывали вывести к 22.06.41. А некоторые другие (СК) выводились уже к 25.06.41 (как бы резерв)!!! Т.е. "приграничные" гибнут за 22-23-24-25 июня, и вот им как бы "на смену" и выйдет 55 СК??

Но тут этого самозванца повозюкали мордочкой об стол в мемуары Баграмяна, в которых он уже давно показал, что "некоторые" СК должны были сосредоточиться "поближе к границе" к 1 июля. При этом они должны были "наблюдать" до 1 июля как гибнут "приграничные"???

А чем им воевать, если артполки тренируются на полигонах?
Одной стрелковкой много не навоюешь, если противник будет мочить артстволами дистанционно.
Но этого наш самозванец вообще не понимает. Не дано ему понимать!
Потому как чисто самозванец!! Т.е. полный пробка в теме!!!!
И не собирается чему-то учиться по военному делу!!!
Лишь продолжает гнать кубометры своего фуфла ("я так и пишу....").

Ну пиши, пиши (Емеля!!).

 Отправлено: 21.10.17 02:59. Заголовок: ccsp пишет: ПП разр..

ccsp пишет:

цитата:

ПП разрабатывается не для того, чтобы предусмотреть все возможные варианты нападения противника, а для того чтобы знать где будут наши войска после вступления плана прикрытия в действие

ПП - план прикрытия мобилизации. А объявлена она была 23 июня. А на момент нападения войска вовсе не были в тех местах, что предусматривалось ПП

А что значит упоминание в ПП пограничных частей НКГБ и подразделений НК РККФ вы уже поняли?

Олег Ко. пишет:

цитата:

вы вслед за му...ками Резуном и прочими пытаетесь доказать что план был - напасть первыми у нас?

Не надо выдумывать, Олег Юрьич. Я считаю, что приёмы обороны в предвоенное время войсками не отрабатывались - только и всего. А вы уж объясните, почему так было : как это видится с арт арсенала?

 Отправлено: 21.10.17 19:31. Заголовок: Закорецкий пишет: Н..

Закорецкий пишет:

цитата:

Но тут этого самозванца повозюкали мордочкой об стол в мемуары Баграмяна, в которых он уже давно показал, что "некоторые" СК должны были сосредоточиться "поближе к границе" к 1 июля. При этом они должны были "наблюдать" до 1 июля как гибнут "приграничные"???

Закорецкий ...[cnz]... не может понять, что мероприятия по плану прикрытия рассчитаны не на одну неделю, вот почему частям второго эшелона назначены более поздние сроки, и это связано с тем, что им требуется больше времени для выхода к границе даже в мирное время.

Камиль Абэ пишет:

цитата:

ПП - план прикрытия мобилизации.

Для ...[cnz]...- план прикрытия предназначен прежде всего для того, чтобы не допустить противника вглубь своей территории и в тылы наших войск.

Камиль Абэ пишет:

цитата:

А что значит упоминание в ПП пограничных частей НКГБ и подразделений НК РККФ вы уже поняли?

Я уже давно понял что...[cnz]... но лезут учить других как его надо понимать.

 Отправлено: 22.10.17 07:30. Заголовок: ccsp пишет: Камиль ..

ccsp пишет:

цитата:

Камиль Абэ пишет: А что значит упоминание в ПП пограничных частей НКГБ и подразделений НК РККФ вы уже поняли? Я уже давно понял что...[cnz]... но лезут учить других как его надо понимать.

Вот липовый разведчик и аховый "военный специалист" показал свою липовость и аховость...

 Отправлено: 22.10.17 10:51. Заголовок: Закорецкий пишет: д..

Закорецкий пишет:

цитата:

дату нападения (22.06.41) в Москве знали и "предупреждали". И "основные" войска типа приказывали вывести к 22.06.41. А некоторые другие (СК) выводились уже к 25.06.41 (как бы резерв)!!! Т.е. "приграничные" гибнут за 22-23-24-25 июня, и вот им как бы "на смену" и выйдет 55 СК??

идиот.. ТОЧНО ТАКЖЕ и ПОСЛЕ ВОВ ПП писались -приграничные ПЕРВЫМИ вступают в бой а остальные - пока они воюют - и заканчивают свои выводы и сосредоточения по ПП)))

И приграничные и начали выводить - с 18 июня и РАНЬШЕ даже . И сроки у них были - не к 1 июля а НЕМЕДЛЕННО - к 24.00 21 июня))) И к 22 июня СЕМНАДЦАТЬ приграничных вывели в свои полосы обороны - из 39-ти всего приграничных)))

А пока они воевали бы - сдерживая врага --и вторые эшелоны начавшие свои выводы с 8-11-15 июня - и закончили бы этот вывод по ПП -з в ИХ районы по ПП ))) дурак...

Закорецкий пишет:

цитата:

"некоторые" СК должны были сосредоточиться "поближе к границе" к 1 июля. При этом они должны были "наблюдать" до 1 июля как гибнут "приграничные"???

ЗАДАЧИ этих СК - читай в ПП этих СК. Не "наблюдать" придурок - а выполнять СВОИ задачи по ПП))) Наблюдаешь -- это ты сейчас - ...[cnz]... дебилы б..дь...)))

Закорецкий пишет:

цитата:

чем им воевать, если артполки тренируются на полигонах?

идио - при получении приказа о выводе по ПП а именно про это в дир. НКО и ГШ от 11-12 июня прописано вооьще то - читай ИХ дурак - ВСЯКИЕ полигоны работы и т.п - ОТМЕНЯЮТСЯ АВТОМАТОМ .. А если сие не происходило - то это было ФАКТОМ саботажа и измены. Понял дурак из автопарка?)))

 Отправлено: 22.10.17 11:51. Заголовок: Олег Ко. пишет: А п..

Олег Ко. пишет:

цитата:

А пока они воевали бы - сдерживая врага --и вторые эшелоны начавшие свои выводы с 8-11-15 июня - и закончили бы этот вывод по ПП -з в ИХ районы по ПП ))) дурак...

( выделено цветом мною - Камиль Абэ)
Вот это "бы" и помешало: стремительное наступление немцев не позволило второму эшелону выполнить задумки (ориентиры) ПП. Даже для первого эшелона реальные действия протекали отнюдь не по ПП...

 Отправлено: 22.10.17 14:52. Заголовок: Камиль Абэ пишет: ..

Камиль Абэ пишет:

цитата:

это "бы" и помешало: стремительное наступление немцев не позволило второму эшелону выполнить задумки (ориентиры) ПП. Даже для первого эшелона реальные действия протекали отнюдь не по ПП...

так это "БЫ" появилось потому что по жуковским ПП были так нарезаны участки обороны для приграничных что они и не могли удержать немцев на время потребное на окончание вывода вторых эшелонов и резервов...)))
Средняя протяженность границы для них - от 30 до 50 км выходила...

Плюс - сам вывод приграничных был тоже сорван. Из 39-ти приграничных - только 17 были выведены.. на ВСЮ границу . А у Павлова - вообще они в тех же казармах Бреста были оставлены коробковыми на убой.. разоруженные за неделю до 22 июня...