ВНИМАНИЕ!!!

 Отправлено: 29.10.17 11:53. Заголовок: О графике вывода перед 22.06.41

Выделено из другой ветки.

 Отправлено: 30.09.17 00:08. Заголовок: Олег Ко. пишет: зна..

Олег Ко. пишет:

цитата:

знаешь чем повышенная и сегодня от полной отличается? Подскажу - ПАТРОНЫ на руки выдают

Ну, патроны в КОВО с 11 июня выдавали, правда по полкомплекта...

 Отправлено: 04.10.17 14:35. Заголовок: Винни пишет: Сталин..

Винни пишет:

цитата:

Сталин знал о готовящемся нападении и что это чучело приказало сделать?

изучай предвоенные документы..идиот..)))
По тем же ответам комдивов )))

Винни пишет:

цитата:

Сталин приказал сделать? части выводить в районы предусмотренные ПП или не выводить?

изучай ДИРЕКТИВЫ ГШ за эти дни... дебил)))

 Отправлено: 04.10.17 14:49. Заголовок: Олег Ко. пишет: изу..

Олег Ко. пишет:

цитата:

изучай предвоенные документы

Олег Ко. пишет:

цитата:

изучай ДИРЕКТИВЫ ГШ за эти дни

т.е. не приказывал Сталин выводить части согласно ПП.

Олег Ко. пишет:

цитата:

По тем же ответам комдивов

ага...это там где командиру 45 сд Шерстюку в 8:00-8:30 22 июня бомбы на голову сыпятся, а ему говорят: "Это провокация, частям оставаться в гарнизонах..."

ну т.е. "быть в полной боевой готовности" ну готовы, Ольга Юрьевна, готовы, делать то чего? ждём сигнал тревоги

 Отправлено: 20.10.17 09:18. Заголовок: Для кретинов которые..

Для кретинов которые вопят что на учения шли а не воевать....

15 июня Кирпонос и издавал приказы на основании директивы ГШ от 12 июня о выводе «глубинных» дивизий. Т.е. – в Киеве директиву ГШ от 12 июня, о выводе «глубинных дивизий» по некой «карте» получили именно к исходу 14-го июня минимум.
Один из таких приказов выкладывал в ноябре 2013 года на форуме «Милитера» исследователь С.Чекунов:

цитата:

«исх № 01/00245 15 июня 1941 Совершенно секретно Особой важности Экз. № 2 Командиру 55 стрелкового корпуса 1. Для повышения боевой готовности приказываю к утру 25.6 55 ск вывести походом из пунктов расквартирования на лагерную стоянку в район ДУНАЕВЦЫ, НВ. УШИЦА. Штаб корпуса расположить в ДУНАЕВЦЫ. 2. Марш корпуса построить в соответствии с прилагаемой схемой на карте 500.000 в приложении № 1. ... (тут написаны маршруты для дивизий – С. Чекунов) Выступление из пунктов дислокации для указанных соединений и корпусных частей - 20.00 18.6. Штабу корпуса до 20.00 23.6 оставаться в ВИННИЦА; с 20.00 23.6 перейти в ДУНАЕВЦЫ. В целях сокрытия передвижения марши совершать в ночное время и принять особые меры сохранения военной тайны. 3. Переход корпуса в район лагерной стоянки совершить с проведением тактических учений. На период перехода ставлю следующие задачи по боевой подготовке: а/ Отработать организацию и технику выполнения длительных ночных маршей с принятием мер ПВО, ПТО и ПХО. б/ Научить Штабы и части умению быстро и скрытно располагаться на отдых на привалах, ночлегах и дневках с принятием всех мер охранения и маскировки. в/ Тренировать части и Штабы в быстром развертывании и вступлении с марша в бой /наступательный и встречный/. Для поучительности ряд учений проводить с обозначенным противником, высылая для этой цели небольшие части и подразделения в районы больших привалов, ночлегов и дневок, к которым приурачивать завязку и ведение боя. 4. С частями корпуса на лагерную стоянку вывести полностью возимые запасы боеприпасов и горючесмазочных материалов. Захватить с собой мобкомплекты карт и хранящийся у Вас пакет Особой важности за № 0025. 5. Для охраны зимних квартир в каждой части оставить строго минимальное количество военнослужащих, преимущественно малопригодных к походу по состоянию здоровья. Семей в новый лагерный район с собой не брать. ... (далее следуют указания о порядке передвижения и донесениях – С.Ч.). Командующий войсками КОВО Генерал-полковник Кирпонос Член Военного Совета КОВО Корпусный комиссар Вашугин Начальник Штаба КОВО Генерал-лейтенант Пуркаев»

Что мы видим в этом приказе? Все просто – корпус выводится не на границу, и поэтому дата окончания его вывода никак не привязана к возможному нападению. Ведь первый бой принимают приграничные дивизии, а не этот 55-й ск, который должен будет иметь время на окончание вывода, пока погибают приграничные дивизии. По ПП КОВО этот корпус – резерв округа и не принимает сразу участие в боях на границе.
В этом приказе указано – вывод надо проводить с отработкой учебных вопросов. На этом «резуны» строят версии, что таким образом корпус шел на учения или как на учения – но это глупость. Так всегда в армии делают – «вспышка справа... вспышка слева». Чтоб «не скучал» личный состав.
Указывается – брать с собой ВСЕ запасы б/п, ГСМ, мобкарты и тот самый «красный пакет» в котором хранятся задачи корпусу по Плану прикрытия. Т.е. 55-й ск должен идти в повышенной б.г. минимум, т.к. он идет в полном составе. И дата вывода этого ск – уже не «к 1 июля», как указывалось в директиве НКО и ГШ от 12 числа для КОВО, а – «к 25 июня»…

 Отправлено: 20.10.17 09:34. Заголовок: Олег Ко. пишет: Для ..

Олег Ко. пишет:

цитата:

Для кретинов которые вопят что на учения шли а не воевать.... .... Т.е. 55-й ск должен идти в повышенной б.г. минимум, т.к. он идет в полном составе. И дата вывода этого ск – уже не «к 1 июля», как указывалось в директиве НКО и ГШ от 12 числа для КОВО, а – «к 25 июня»…

А кто говорит, что шли НЕ воевать?
Пальцем покажи, самозванец!

Во-вторых, а что, 55 ск один будет "не воевать"?
Или как?
Раскрываем мемуары Баграмяна и читаем:

цитата:

15 июня мы получили приказ начать с 17 июня выдвижение всех пяти стрелковых корпусов второго эшелона к границе. У нас уже все было подготовлено к этому. Читатель помнит, что мы еще в начале мая по распоряжению Москвы провели значительную работу: заготовили директивы корпусам, провели рекогносцировку маршрутов движения и районов сосредоточения. Теперь оставалось лишь дать команду исполнителям. Мы не замедлили это сделать. На подготовку к форсированному марш-маневру корпусам давалось от двух до трех суток. Часть дивизий должна была выступить вечером 17 июня, остальные — на сутки позднее. Они забирали с собой все необходимое для боевых действий. В целях скрытности двигаться войска должны только ночью. Всего им понадобится от восьми до двенадцати ночных переходов. План был разработан детально. 31-й стрелковый корпус из района Коростеня к утру 28 июня должен был подойти к границе вблизи Ковеля. Штабу корпуса до [78] 22 июня надлежало оставаться на месте; 36-й стрелковый корпус должен был занять приграничный район Дубно, Козин, Кременец к утру 27 июня; 37-му стрелковому корпусу уже к утру 25 июня нужно было сосредоточиться в райоие Перемышляны, Брезжаны, Дунаюв; 55-му стрелковому корпусу (без одной дивизии, остававшейся на месте) предписывалось выйти к границе 26 июня, 49-му — к 30 июня.

Даты хорошо видно? Итого, ГРУППА СК должна была (только) выйти куда-то к 1 июля. А еще ж надо время на обустройство (вкопать палатки, околючить полевой склад, выкопать погреба ПХД и т.д.). Козинкин же в армии не служил - для него это все темный лес - организация быта военной части на новом полевом месте. Он же представляет, что все делается МГНОВЕННО!!!!
Ну, клиент Палаты номер 8 - что-то доказывать бессмысленно.
Объясняешь ему, объясняешь, а он знай свою дурь валить кубометрами!

 Отправлено: 20.10.17 18:43. Заголовок: Олег Ко. пишет: Что..

Олег Ко. пишет:

цитата:

Что мы видим в этом приказе? Все просто – корпус выводится не на границу, и поэтому дата окончания его вывода никак не привязана к возможному нападению. Ведь первый бой принимают приграничные дивизии, а не этот 55-й ск, который должен будет иметь время на окончание вывода, пока погибают приграничные дивизии. По ПП КОВО этот корпус – резерв округа и не принимает сразу участие в боях на границе.

Это так видно из тылового артсклада... А тов. Жуков и Кирпонос видели предназначение приграничных дивизий не в том, чтобы погибнуть, а задержать ворога. А вот когда враг выдохнется, то вступят в действие резервные части.
Но гладко было на бумаге

А вот в отношении: "Тренировать части и Штабы в быстром развертывании и вступлении с марша в бой /наступательный и встречный/. "... То есть войска не учили приёмам обороны (артиллерийские и танковые засады и т.д)

А планировали ли до войны передачу 55-го стрелкового корпуса в другой округ (фронт).

События разворачивались в реале не по тщательно разработанным ПП, а по импровизации, навязанной противником...

 Отправлено: 20.10.17 21:13. Заголовок: Камиль Абэ пишет: С..

Камиль Абэ пишет:

цитата:

События разворачивались в реале не по тщательно разработанным ПП, а по импровизации, навязанной противником...

Наш ...[cenzored]... не знает, что ПП разрабатывается не для того, чтобы предусмотреть все возможные варианты нападения противника, а для того чтобы знать где будут наши войска после вступления плана прикрытия в действие, как им действовать в первые часы после любого нападения, а уже потом по докладам обстановки, принимать решение как им действовать.
...[cenzored]......

 Отправлено: 20.10.17 21:13. Заголовок: Камиль Абэ пишет: Ж..

Камиль Абэ пишет:

цитата:

Жуков и Кирпонос видели предназначение приграничных дивизий не в том, чтобы погибнуть, а задержать ворога.

Я и говорю - погибнуть но ЗАДЕРЖАТЬ врага))) Это ИХ задача - и дать время вторым эшелонам)))

ПОЭТОМУ ТАК и пишу -- "" этот 55-й ск, который должен будет иметь время на окончание вывода, пока погибают приграничные дивизии. "" По ПП КОВО этот корпус – резерв округа и не принимает сразу участие в боях на границе.

Но по вашему -- они не могут погибнуть при этом ?)))

Камиль Абэ пишет:

цитата:

События разворачивались в реале не по тщательно разработанным ПП, а по импровизации, навязанной противником...

и вы вслед за му...ками Резуном и прочими пытаетесь доказать что план был - напасть первыми у нас? Вам так нравится быть адвокатом нацистов? Так вам в киевщину пора )))

 Отправлено: 20.10.17 21:24. Заголовок: Олег Ко. пишет: ПОЭТ..

Олег Ко. пишет:

цитата:

ПОЭТОМУ ТАК и пишу -- "" этот 55-й ск, который должен будет иметь время на окончание вывода, пока погибают приграничные дивизии. ""

Ну конечно!!! (Клара!!!)
Я фигею!!!!

Сначала этот самозванец орал про то, что дату нападения (22.06.41) в Москве знали и "предупреждали". И "основные" войска типа приказывали вывести к 22.06.41. А некоторые другие (СК) выводились уже к 25.06.41 (как бы резерв)!!! Т.е. "приграничные" гибнут за 22-23-24-25 июня, и вот им как бы "на смену" и выйдет 55 СК??

Но тут этого самозванца повозюкали мордочкой об стол в мемуары Баграмяна, в которых он уже давно показал, что "некоторые" СК должны были сосредоточиться "поближе к границе" к 1 июля. При этом они должны были "наблюдать" до 1 июля как гибнут "приграничные"???

А чем им воевать, если артполки тренируются на полигонах?
Одной стрелковкой много не навоюешь, если противник будет мочить артстволами дистанционно.
Но этого наш самозванец вообще не понимает. Не дано ему понимать!
Потому как чисто самозванец!! Т.е. полный пробка в теме!!!!
И не собирается чему-то учиться по военному делу!!!
Лишь продолжает гнать кубометры своего фуфла ("я так и пишу....").

Ну пиши, пиши (Емеля!!).

 Отправлено: 21.10.17 02:59. Заголовок: ccsp пишет: ПП разр..

ccsp пишет:

цитата:

ПП разрабатывается не для того, чтобы предусмотреть все возможные варианты нападения противника, а для того чтобы знать где будут наши войска после вступления плана прикрытия в действие

ПП - план прикрытия мобилизации. А объявлена она была 23 июня. А на момент нападения войска вовсе не были в тех местах, что предусматривалось ПП

А что значит упоминание в ПП пограничных частей НКГБ и подразделений НК РККФ вы уже поняли?

Олег Ко. пишет:

цитата:

вы вслед за му...ками Резуном и прочими пытаетесь доказать что план был - напасть первыми у нас?

Не надо выдумывать, Олег Юрьич. Я считаю, что приёмы обороны в предвоенное время войсками не отрабатывались - только и всего. А вы уж объясните, почему так было : как это видится с арт арсенала?

 Отправлено: 21.10.17 19:31. Заголовок: Закорецкий пишет: Н..

Закорецкий пишет:

цитата:

Но тут этого самозванца повозюкали мордочкой об стол в мемуары Баграмяна, в которых он уже давно показал, что "некоторые" СК должны были сосредоточиться "поближе к границе" к 1 июля. При этом они должны были "наблюдать" до 1 июля как гибнут "приграничные"???

Закорецкий ...[cnz]... не может понять, что мероприятия по плану прикрытия рассчитаны не на одну неделю, вот почему частям второго эшелона назначены более поздние сроки, и это связано с тем, что им требуется больше времени для выхода к границе даже в мирное время.

Камиль Абэ пишет:

цитата:

ПП - план прикрытия мобилизации.

Для ...[cnz]...- план прикрытия предназначен прежде всего для того, чтобы не допустить противника вглубь своей территории и в тылы наших войск.

Камиль Абэ пишет:

цитата:

А что значит упоминание в ПП пограничных частей НКГБ и подразделений НК РККФ вы уже поняли?

Я уже давно понял что...[cnz]... но лезут учить других как его надо понимать.

 Отправлено: 22.10.17 07:30. Заголовок: ccsp пишет: Камиль ..

ccsp пишет:

цитата:

Камиль Абэ пишет: А что значит упоминание в ПП пограничных частей НКГБ и подразделений НК РККФ вы уже поняли? Я уже давно понял что...[cnz]... но лезут учить других как его надо понимать.

Вот липовый разведчик и аховый "военный специалист" показал свою липовость и аховость...

 Отправлено: 22.10.17 10:51. Заголовок: Закорецкий пишет: д..

Закорецкий пишет:

цитата:

дату нападения (22.06.41) в Москве знали и "предупреждали". И "основные" войска типа приказывали вывести к 22.06.41. А некоторые другие (СК) выводились уже к 25.06.41 (как бы резерв)!!! Т.е. "приграничные" гибнут за 22-23-24-25 июня, и вот им как бы "на смену" и выйдет 55 СК??

идиот.. ТОЧНО ТАКЖЕ и ПОСЛЕ ВОВ ПП писались -приграничные ПЕРВЫМИ вступают в бой а остальные - пока они воюют - и заканчивают свои выводы и сосредоточения по ПП)))

И приграничные и начали выводить - с 18 июня и РАНЬШЕ даже . И сроки у них были - не к 1 июля а НЕМЕДЛЕННО - к 24.00 21 июня))) И к 22 июня СЕМНАДЦАТЬ приграничных вывели в свои полосы обороны - из 39-ти всего приграничных)))

А пока они воевали бы - сдерживая врага --и вторые эшелоны начавшие свои выводы с 8-11-15 июня - и закончили бы этот вывод по ПП -з в ИХ районы по ПП ))) дурак...

Закорецкий пишет:

цитата:

"некоторые" СК должны были сосредоточиться "поближе к границе" к 1 июля. При этом они должны были "наблюдать" до 1 июля как гибнут "приграничные"???

ЗАДАЧИ этих СК - читай в ПП этих СК. Не "наблюдать" придурок - а выполнять СВОИ задачи по ПП))) Наблюдаешь -- это ты сейчас - ...[cnz]... дебилы б..дь...)))

Закорецкий пишет:

цитата:

чем им воевать, если артполки тренируются на полигонах?

идио - при получении приказа о выводе по ПП а именно про это в дир. НКО и ГШ от 11-12 июня прописано вооьще то - читай ИХ дурак - ВСЯКИЕ полигоны работы и т.п - ОТМЕНЯЮТСЯ АВТОМАТОМ .. А если сие не происходило - то это было ФАКТОМ саботажа и измены. Понял дурак из автопарка?)))

 Отправлено: 22.10.17 11:51. Заголовок: Олег Ко. пишет: А п..

Олег Ко. пишет:

цитата:

А пока они воевали бы - сдерживая врага --и вторые эшелоны начавшие свои выводы с 8-11-15 июня - и закончили бы этот вывод по ПП -з в ИХ районы по ПП ))) дурак...

( выделено цветом мною - Камиль Абэ)
Вот это "бы" и помешало: стремительное наступление немцев не позволило второму эшелону выполнить задумки (ориентиры) ПП. Даже для первого эшелона реальные действия протекали отнюдь не по ПП...

 Отправлено: 22.10.17 14:52. Заголовок: Камиль Абэ пишет: ..

Камиль Абэ пишет:

цитата:

это "бы" и помешало: стремительное наступление немцев не позволило второму эшелону выполнить задумки (ориентиры) ПП. Даже для первого эшелона реальные действия протекали отнюдь не по ПП...

так это "БЫ" появилось потому что по жуковским ПП были так нарезаны участки обороны для приграничных что они и не могли удержать немцев на время потребное на окончание вывода вторых эшелонов и резервов...)))
Средняя протяженность границы для них - от 30 до 50 км выходила...

Плюс - сам вывод приграничных был тоже сорван. Из 39-ти приграничных - только 17 были выведены.. на ВСЮ границу . А у Павлова - вообще они в тех же казармах Бреста были оставлены коробковыми на убой.. разоруженные за неделю до 22 июня...

 Отправлено: 22.10.17 17:08. Заголовок: Олег Ко. пишет: так..

Олег Ко. пишет:

цитата:

так это "БЫ" появилось потому что по жуковским ПП были так нарезаны участки обороны для приграничных что они и не могли удержать немцев на время потребное на окончание вывода вторых эшелонов и резервов...))) Средняя протяженность границы для них - от 30 до 50 км выходила...

Да ты "гений" Ольга Юрьевна... Жуков не такие участки обороны "нарезал"...много...30-50 км.
Ну нарежь меньше. Тогда участков получится больше. Соответственно надо больше дивизий формировать для бОльшего числа участков. А содержать их за чей счёт?
Блин...и как только погранзаставы в европейской части бывшего СССР до сих пор несут ответственность за участки границы 25-30 км. На заставе всего ну полсотни человек... а в Средней Азии или на монгольской границе так там вообще участок ответственности огого...

 Отправлено: 22.10.17 17:18. Заголовок: Олег Ко. пишет: А у..

Олег Ко. пишет:

цитата:

А у Павлова - вообще они в тех же казармах Бреста были оставлены

Потому что их выводить было некуда. Они там вместе с армейскими складами НЗ оставались. Размещать их было негде, крайняя нехватка казарменного фонда. А нехватка, потому что Зап.Белоруссия и Зап. Украина были слабо развитыми регионами. И дегенерат Сталин купился на это фуфло и присоединил их. Ай маладэц да...

в итоге вкинули кучу бабла, сил и средств в развитие территории + строительство УРов, началась война и? и всё накрылось за считанные дни большим ... [тазом]... .

 Отправлено: 23.10.17 11:57. Заголовок: генералы в округах в..

генералы в округах выполняли приказы Москвы, а не занимались самодеятельностью. Несчастного Павлова Сталин потом сделал козлом отпущения за себя, Тимошенко и Жукова

 Отправлено: 23.10.17 20:10. Заголовок: Олег Ко. пишет: Плю..

Олег Ко. пишет:

цитата:

Плюс - сам вывод приграничных был тоже сорван.

А вы бы представили для наглядности график вывода и фактическое исполнение. Что попусту -то болтать.

 Отправлено: 24.10.17 14:08. Заголовок: Камиль Абэ пишет: в..

Камиль Абэ пишет:

цитата:

вы бы представили для наглядности график вывода и фактическое исполнение. Что попусту -то болтать.

вам с этим графиком - уже на За правду ответили - но вы сдристнули оттедова )))

КАКОЙ еще вам график представить то ? Вы опять какую то хрень придумали а потом требуете от опонентов эту хрень вам показать)))

Срыв был - в том КАК выводились войска по ПП с 18 июня особено. 1-е - вместо 39-ти вывели ТОЛЬКО 17 приграничных дивизий. 2-е - когда вместо боеприпасов тащили те учебный хлам)))

 Отправлено: 24.10.17 14:51. Заголовок: Олег Ко. пишет: Сры..

Олег Ко. пишет:

цитата:

Срыв был

Если не можете показать наглядно и конкретно, то не надо и болтать...

 Отправлено: 25.10.17 13:43. Заголовок: Камиль Абэ пишет: С..

Камиль Абэ пишет:

цитата:

Срыв был- в том КАК выводились войска по ПП с 18 июня особено. 1-е - вместо 39-ти вывели ТОЛЬКО 17 приграничных дивизий. 2-е - когда вместо боеприпасов тащили те учебный хлам))) Если не можете показать наглядно и конкретно, то не надо и болтать...

да начните наконец читать хоть что то кроме резунов)))

Есть отчеты маландиных и прочих особистов -- КАК шел тот вывод..)))

 Отправлено: 25.10.17 14:10. Заголовок: Олег Ко. пишет: да ..

Олег Ко. пишет:

цитата:

да начните наконец читать хоть что то кроме резунов))) Есть отчеты маландиных и прочих особистов -- КАК шел тот вывод..)))

Хотелось бы узнать мнение весьма осведомлённого Олега Юрьича, но наглядное и конкретное...

 Отправлено: 25.10.17 15:55. Заголовок: Олег Ко. пишет: КАК..

Олег Ко. пишет:

цитата:

КАКОЙ еще вам график представить то ?

Вот этот график:
Олег Ко. пишет:

цитата:

КАК выводились войска по ПП с 18 июня особено

Например: куда и к какой дате/времени должна была быть выведена 86-я стрелковая дивизия?

 Отправлено: 28.10.17 14:01. Заголовок: Винни пишет: КАК вы..

Винни пишет:

цитата:

КАК выводились войска по ПП с 18 июня особено Например: куда и к какой дате/времени должна была быть выведена 86-я стрелковая дивизия?

в ЗапОВО - ПРИГРАНИЧНЫЕ ВООБЩЕ приказами Павлова не выводились - в свои полосы обороны. А что там было - читайте ответ комдива этой сд - Зашибалова.

А мы с камилем по кругу болтаем о выводе ВТОРЫХ вообще то 2-х эшелонов. Это в ЗапОВО выводились с учебным хламом вместо запаса б/п))).

правда камиль уперто не желает читать отчет Маландина по этому вопросу))) или отчеты особистов по той же 48-й сд)))

 Отправлено: 28.10.17 15:38. Заголовок: Да ни в жизнь Олег Ю..

Да ни в жизнь Олег Юрьич конкретно не ответит, ведь тогда рассыплется его конструкция , возвёдённая на песке...

 Отправлено: 29.10.17 11:43. Заголовок: Олег Ко. пишет: КА..

Олег Ко. пишет:

цитата:

КАКОЙ еще вам график представить то ?

Винни пишет:

цитата:

Вот этот график:

Олег Ко. пишет:

цитата:

в том КАК выводились войска по ПП с 18 июня особено.

Олег Ко. пишет:

цитата:

в ЗапОВО - ПРИГРАНИЧНЫЕ ВООБЩЕ приказами Павлова не выводились - в свои полосы обороны.

Ну а откуда взяться приказам Павлова на вывод приграничных дивизий в свои полосы обороны, если Москва не приказывала Павлову этого делать?
Ольга Юрьевна, ты снова обосратушки...

 Отправлено: 29.10.17 11:47. Заголовок: Олег Ко. так что там..

Олег Ко. так что там с 86-й сд?
Винни пишет:

цитата:

куда и к какой дате/времени должна была быть выведена 86-я стрелковая дивизия?

Олег Ко. пишет:

цитата:

правда камиль уперто не желает читать отчет Маландина по этому вопросу

Олег Ко. пишет:

цитата:

А мы с камилем по кругу болтаем о выводе ВТОРЫХ вообще то 2-х эшелонов. Это в ЗапОВО выводились с учебным хламом вместо запаса б/п

так приведи отчёт Маландина и почитаем вместе...или ты и этот отчёт сама сочинила?

 Отправлено: 29.10.17 12:23. Заголовок: Винни пишет: откуда..

Винни пишет:

цитата:

откуда взяться приказам Павлова на вывод приграничных дивизий в свои полосы обороны, если Москва не приказывала Павлову этого делать?

а откуда ты дебил с пидорскими наклонностями сие знаешь??)))

Винни пишет:

цитата:

так что там с 86-й сд? ..... куда и к какой дате/времени должна была быть выведена 86-я стрелковая дивизия?

читай идиот ответ ее комдива )))) ЕГО сд торчала непосредствено на границе и ей НИКУДА выводиться НЕ НАДО БЫЛО...)) дебилы б..дь)))

Винни пишет:

цитата:

амиль уперто не желает читать отчет Маландина по этому вопросу Олег Ко. пишет:  цитата: А мы с камилем по кругу болтаем о выводе ВТОРЫХ вообще то 2-х эшелонов. Это в ЗапОВО выводились с учебным хламом вместо запаса б/п так приведи отчёт Маландина и почитаем вместе...или ты и этот отчёт сама сочинила?

дебил - сей отчет ВСЕ кто хочет - знают - он в сети и в лит-ре по теме опубликован ХЕР знает скока)))) И если ты кретин, или камиль не желаете его читать - не мои проблемы..
Дебилы б..дь)))

А также - инфа для кретинов - сей отчет писался Маландиным после того как он в августе 41-го опрос провел среди командования ЗапОВО - ее армий - как они пакеты вскрывали в ночь нападения))))

 Отправлено: 29.10.17 12:29. Заголовок: Винни пишет: так при..

Винни пишет:

цитата:

так приведи отчёт Маландина и почитаем вместе.

Олег Ко. пишет:

цитата:

сей отчет ВСЕ кто хочет - знают - он в сети и в лит-ре по теме опубликован

Сначала я подумал, что это наверно это здесь: Донесение помощника командующего Северо-Западным фронтом по танковым войскам о состоянии механизированных корпусов (11 июля 1941 г.) Оттуда фрагмент:

цитата:

.... 3. Коротко о действиях механизированных соединений. а) 3-й механизированный корпус (Куркин) погиб весь. Подробно доложит Кукушкин. Выведено пока и уже собрано до 400 человек остатков, вышедших из окружения, [из состава] 2-й танковой дивизии (Солянкин) и один танк «БТ-7». 5-я танковая дивизия погибла вся также в ряде окружений. Личного состава совершенно нет. Считаю, что остатки можно искать в составе войск Западного фронта. 84-я мотострелковая дивизия в боях по существу не была, отходила и окружалась несколько раз совместно с частями 16-го стрелкового корпуса. б) 12-й механизированный корпус – в беспрерывных боях около 20 суток. Первоначально при Кузнецове вводился в бой крупными группами, но без пехоты, без взаимодействия с артиллерией и авиацией. В дальнейшем десятки раз вел частые контратаки и в основном вынес на себе всю тяжесть по прикрытию войск 8-й армии при ее беспрерывном отходе на север. В обеих дивизиях осталось до 80 совершенно изношенных танков и 15–17 бронемашин. Корпус, жертвуя собой, спасал пехоту от полного уничтожения и разгрома. Задачу выполнил хорошо, но сам обескровлен и требует немедленного отвода в тыл и доукомплектования. ...

(И т.д.)

Но потом понял, что это не отчет Маландина - тот по ЗапФронту, а это по СЗФ и не Маландина, но тоже впечатляет. Поэтому оставляю.

 Отправлено: 29.10.17 12:33. Заголовок: Олег Ко. у нас оказы..

Олег Ко. у нас оказывается:

цитата:

дебил с пидорскими наклонностями

Олег Ко. пишет:

цитата:

а откуда ты сие знаешь?

ну приведи милая приказ Москвы о:
Винни пишет:

цитата:

Ну а откуда взяться приказам Павлова на вывод приграничных дивизий в свои полосы обороны, если Москва не приказывала Павлову этого делать?

Олег Ко. пишет:

цитата:

ответ ее комдива )))) ЕГО сд торчала непосредствено на границе и ей НИКУДА выводиться НЕ НАДО БЫЛО

Не, не торчала, более того, согласно ПП, она должна была занимать свои позиции в течении не одного часа.

Олег Ко. пишет:

цитата:

сей отчет

т.е. ты и этот отчёт привести не можешь...

 Отправлено: 29.10.17 12:36. Заголовок: Закорецкий пишет: Н..

Закорецкий пишет:

цитата:

Но потом понял, что это не отчет Маландина - тот по ЗапФронту, а это по СЗФ и не Маландина

Ага...как в анекдоте:
- слыхали, Цихельсон выиграл в карты 100 тыс?
- во первых, не Цихельсон, а Иванов; во вторых, не 100 тыс, а 120 тыс.; и в третьих, не выиграл, а проиграл...

 Отправлено: 29.10.17 14:01. Заголовок: Винни пишет: Ага...к..

Винни пишет:

цитата:

Ага...как в анекдоте:

Вспомнил.
Видимо, вот это:



Журнал военных действий Западного фронта за июнь месяц 1941 г.

Там подписи:



В текстовом виде я его полностью не нашел.
Однажды я решил сам лично перегнать в текст, но до конца не перегнал (планировал "Часть 2").
Может быть, когда-нибудь займусь.

 Отправлено: 29.10.17 14:13. Заголовок: Олег Ко. пишет: чит..

Олег Ко. пишет:

цитата:

читай идиот ответ ее комдива )))) ЕГО сд торчала непосредствено на границе и ей НИКУДА выводиться НЕ НАДО БЫЛО...)) дебилы б..дь)))

Дебилом и идиотом является сам Олег Юрьевич ( и,вероятно, б..дь). Вот сам комдив Зашибалов так писал о дислокации полков своей дивизии:
169 стрелковый Краснознаменный полк 2 1/2 километра западнее гор. Чижев, в удалении от своего участка обороны от 25 до 40 километров.
330 стрелковый полк 3 1/2 километра Северо-3ападнее гор. Цехановец в удалении от своего участка обороны от 20 до 40 километров.
248 стрелковый полк 6 1/2 километров Юго-Западнее станции Шепетово в удалении от своего участка обороны от 30 до 40 километров.

По ПП ЗапОВО:

IX. Подъем частей по боевой тревоге
Части поднимаются по боевой тревоге с соблюдением всех мероприятий по сохранению военной тайны и выходят:

е) 86-я стр. дивизия через 6-16 часов после объявления боевой тревоги занимает Замбрувский УР и позиции полевого доусиления на фронте Гняздово, Смолехи, Вельке;

Надо отдать должное полковнику Зашибалову: Проанализировав имеющуюся информацию и
После доклада начальника штаба дивизии в 2 часа 10 минут 22 июня 1941 года приказал подать сигнал "Буря" и поднять стрелковые полки по тревоге и выступить форсированным маршем для занятия участков и районов обороны в подготовленной на 50% дивизионной полосы обороны.


Полкам дивизии пришлось с марша вступать в бой с наступающими немецкими войсками, уже перешагнувшими закреплённые за полками участки обороны...

 Отправлено: 29.10.17 14:18. Заголовок: Закорецкий пишет: В..

Закорецкий пишет:

цитата:

В текстовом виде он мало где есть.

ну хватит бздеть)))) На Памяти народа он есть - в виде оригинала, а так в сети он висит черте скока лет давно)))

в августе 41-го Маландин и подписал свой «ЖБД» Западного фронта, в котором указывалось в каком часу округ приводился в боевую готовность полная, и в какое время в ЗапОВО вскрывали и свои «красные» пакеты»:

цитата:

«Из журнала боевых действий войск Западного фронта за июнь 1941 г. о группировке и положении войск фронта к началу войны1 22 июня 1941 г. Около часа ночи из Москвы была получена шифровка с приказанием о немедленном приведении войск в боевую готовность на случай ожидающегося с утра нападения Германии. Примерно в 2 часа – 2 часа 30 минут аналогичное приказание было сделано шифром армиям, частям укрепленных районов предписывалось немедленно занять укрепленные районы. [Также в это же время] По сигналу «Гроза» вводился с действие «Красный пакет», содержащий в себе план прикрытия госграницы. Шифровки штаба округа штабами армий были получены, как оказалось, слишком поздно, 3-я и 4-я армии успели расшифровать приказания и сделать кое-какие распоряжения, а 10-я армия расшифровала предупреждение уже после начала военных действий. <…> Войска подтягивались к границе в соответствии с указаниями Генерального штаба Красной Армии. Письменных приказов и распоряжений корпусам и дивизиям не давалось. Указания командиры дивизий получали устно от начальника штаба округа генерал-майора Климовских. Личному составу объяснялось, что они идут на большие учения. Войска брали с собой все учебное имущество (приборы, мишени и т.д.) … (1 Журнал боевых действий войск Западного фронта составлен в августе-сентябре 1941 г., вследствие чего некоторые события и положение отдельных соединений могут оказаться приведенными не точно.)» (ЦАМО, Ф. 208, оп. 355802с, д. 1, лл. 4-10)

На сайте МО РФ «Память народа» выложены документы от 13 августа 1941 года подписанные генерал-лейтенантом Маландиным, который в те дни исполнял обязанности замначштаба Западного фронта. Который и отправлял в ночь на 22 июня в округа из Генштаба все приказы Жукова. В этих документах Маландин задает интересные вопросы офицерам ЗапОВО (ЗФ) – нш 10-й армии Ляпину, нш 4-й армии Сандалову и командующему 3-й армии Кузнецову:

цитата:

«ГЕНЕРАЛ-МАЙОРУ ЛЯПИНУ ПОЛКОВНИКУ САНДАЛОВУ ГЕНЕРАЛ-ЛЕЙТЕНАНТУ КУЗНЕЦОВУ Ввиду встретившейся надобности прошу кратко ответить на следующие вопросы: 1.когда было получено предупреждение из МИНСКА о готовящемся нападении и об вводе “КРАСНОГО ПАКЕТА”; 2. какие распоряжения были сделаны штабом армии? 3. Какие части успели занять оборону в соответствии с “КРАСНЫМ ПАКЕТОМ”? ................ ))

остальное - ответы Маландину - ищите дебилы))))) но можете в ответах Покровскому сие найти - в каком часу им дали команду на пакет))))

 Отправлено: 29.10.17 14:38. Заголовок: Олег Ко. пишет: ост..

Олег Ко. пишет:

цитата:

остальное - ответы Маландину - ищите дебилы)))))

Если толком не можете отвечать, то так и скажите: "Извините, ребята, но я инвалид на голову, потому толком ничего сказать не могу". Все поймут и, даже будут к вам относиться сочувственно...

 Отправлено: 29.10.17 14:43. Заголовок: Олег Ко. пишет: ну ..

Олег Ко. пишет:

цитата:

ну хватит бздеть

Ну вот и не бзди, дорогуша ))))

Камиль Абэ пишет:

цитата:

даже будут к вам относиться сочувственно

Вряд ли...это чучело будут постоянно тыкать головой в его собственное дерьмо. После чего оно будет исчезать, а потом через время, снова появляться.

 Отправлено: 29.10.17 15:04. Заголовок: Камиль Абэ пишет: П..

Камиль Абэ пишет:

цитата:

После доклада начальника штаба дивизии в 2 часа 10 минут 22 июня 1941 года приказал подать сигнал "Буря" и поднять стрелковые полки по тревоге и выступить форсированным маршем для занятия участков и районов обороны в подготовленной на 50% дивизионной полосы обороны.

что лишний раз подтверждает, что существо под ником Олег Ко попросту дешёвка не отвечающая за собственные слова. Полковник Зашибалов принял решение о занятии участков и районов обороны, на основании собственного анализа ситуации и доклада НШ дивизии.

А дебильная Мацква сидела и сопли жевала со своим: "Низзя!!! эта правакация!!!"

 Отправлено: 29.10.17 15:38. Заголовок: Винни пишет: Полков..

Винни пишет:

цитата:

Полковник Зашибалов принял решение о занятии участков и районов обороны, на основании собственного анализа ситуации и доклада НШ дивизии.

Не за красивые глаза, а за мужество и героизм в Финскую получил Зашибалов Звезду Героя... И здесь он это доказал.

Винни пишет:

цитата:

Вряд ли...это чучело будут постоянно тыкать головой в его собственное дерьмо. После чего оно будет исчезать, а потом через время, снова появляться.

Я ж говорю, что больной на голову; это сродни наркотику вот и идёт за очередной порцией...

 Отправлено: 29.10.17 16:06. Заголовок: Камиль Абэ пишет: ..

Камиль Абэ пишет:

цитата:

>>ответы Маландину - ищите дебилы))))) Если толком не можете отвечать, то так и скажите: "Извините, ребята, но я инвалид на голову, потому толком ничего сказать не могу". Все поймут и , даже будут к вам относиться сочувственно

инвалид на голову - это вы камиль))) Ответы Маландину - на сайте и ищите)))

Вы отчет Маландина который ДАВНО известен ВСЕМ кто хочет знать - не знаете а тут - хер вам дебилы )))

Винни пишет:

цитата:

>>После доклада начальника штаба дивизии в 2 часа 10 минут 22 июня 1941 года приказал подать сигнал "Буря" и поднять стрелковые полки по тревоге и выступить форсированным маршем для занятия участков и районов обороны в подготовленной на 50% дивизионной полосы обороны. что лишний раз подтверждает, что существо под ником Олег Ко попросту дешёвка не отвечающая за собственные слова. Полковник Зашибалов принял решение о занятии участков и районов обороны, на основании собственного анализа ситуации и доклада НШ дивизии. А дебильная Мацква сидела и сопли жевала со своим: "Низзя!!! эта правакация!!!"

му...[cnz]... - читай ДАЛЬШЕ ответ комдива - кто ему дал приказ на пакет -в КАКОМ часу??)))
комдив САМ дал команду полкам - на "Бурю" - но спустя буквально полчаса ему приказ на пакет пришел)) дебилы б..дь)))

Мужики - вы правда такие кретины и долбо..бы, или придуриваетесь все же?)))

 Отправлено: 29.10.17 16:18. Заголовок: Олег Ко. пишет: чит..

Олег Ко. пишет:

цитата:

читай ДАЛЬШЕ ответ комдива - кто ему дал приказ на пакет -в КАКОМ часу

Олег Ко. пишет:

цитата:

комдив САМ дал команду полкам - на "Бурю"

Камиль Абэ пишет:

цитата:

Я ж говорю, что больной на голову; это сродни наркотику вот и идёт за очередной порцией...

 Отправлено: 29.10.17 16:27. Заголовок: Олег Ко. пишет: Вы ..

Олег Ко. пишет:

цитата:

Вы отчет Маландина который ДАВНО известен ВСЕМ кто хочет знать - не знаете

Давай ссылку на отчёт и узнаем.

 Отправлено: 29.10.17 16:31. Заголовок: Значит так, на "..

Значит так, на "Памяти народа" нашел такой документ:

цитата:

ЦАМО, Фонд 226, Опись 648, Дело 27 Прошу сообщить ответы на поставленные мною вопросы....

Ссылка примерно такая: click here
Но я не дождался ответа.

А здесь в ветке Книги и СМИ по теме (продолжение 2) Козинкин сподобился помахать "доком":

цитата:

«ГЕНЕРАЛ-МАЙОРУ ЛЯПИНУ ПОЛКОВНИКУ САНДАЛОВУ ГЕНЕРАЛ-ЛЕЙТЕНАНТУ КУЗНЕЦОВУ Ввиду встретившейся надобности прошу кратко ответить на следующие вопросы: 1.когда было получено предупреждение из МИНСКА о готовящемся нападении и об вводе “КРАСНОГО ПАКЕТА”; 2. какие распоряжения были сделаны штабом армии? 3.Капкие части успели занять оборону в соответствии с “КРАСНЫМ ПАКЕТОМ”? 4. Когда и где была окончательно утеряна связь с войсками и штабом фронта? 5. Когда и где был получен приказ штаба фронта об отходе? 6. Когда и где и при каких обстоятельствах перестал существовать штаб армии и начался выход из окружения группами? п/п ЗАМ НАЧАЛЬНИКА ШТАБА ЗАПФРОНТА ГЕНЕРАЛ-ЛЕЙТЕНАНТ /МАЛАНДИН/ 13.августа 1941 г. Верно: майор Петров» (Сайт МО РФ «Память народа», ....................... «Сов. Секретно Экз. №1 ЗАМ. НАЧАЛЬНИКА ЗАП. ФРОНТА генерал-лейтенанту Тов. Маландину Отвечаю Вам на поставленные мне в вашем письме вопросы: 1/ О готовящемся нападении немцев и о вводе “Красного пакета” было получено извещение по “ВЧ” между 3.00 и 3.30 22.6.41 г. лично командующим 10А. генерал-майором ГОЛУБЕВЫМ от генерала армии ПАВЛОВА. 2/ Штабом 10.А были предварительно вызваны к телеграфным аппаратам командиры 1 и 5 ск. 6 кк и 6 мк. /связи с 113 сд не было/ и предупреждены – “Ждать у аппарата и вызвать к аппаратам командиров дивизий”. Это предварительное распоряжение было отдано лично мною между 2.00 и 2.30 22.6.41 г. на основании распоряжения Генерала армии ПАВЛОВА, переданного оперативному дежурному Штаба 10 армии в 2.00 – “Вызвать в штаб Командующего, Начальника штаба и Начальника Оперативного отдела, ждать им у аппарата и предупредить командиров корпусов”. Между 3.0 и 3.30 22.6.41 г. было отдано распоряжение войскам о немедленном вводе в действие “Красного пакета”. Это распоряжение было передано по телеграфу всем командирам корпусов, за исключением 113 сд, с которой связи не было. К командиру 113 сд был послан делегат связи – ст. лейтенант ТУРАНТАЕВ с приказом – ввести в действие Красный пакет. Кроме того, в штаб армии был вызван командир 6 мк, который получил указания от генерал-майора ГОЛУБЕВА. ..........."" дебилы б..дь...)))

 Отправлено: 30.10.17 11:20. Заголовок: Закорецкий пишет: 1..

Закорецкий пишет:

цитата:

1/ О готовящемся нападении немцев и о вводе “Красного пакета” было получено извещение по “ВЧ” между 3.00 и 3.30 22.6.41 г. лично командующим 10А. генерал-майором ГОЛУБЕВЫМ от генерала армии ПАВЛОВА. .... о немедленном вводе в действие “Красного пакета”. Это распоряжение было передано по телеграфу всем командирам корпусов

полегчало -- дебилы??))))

подскажу - в дир. о полной б.г. НЕТ указания - о пакетах. ИХ пока НЕЛЬЗЯ еще вскрывать - по этой директиве))))

а в ЗапОВО и КОВО - их вскрывают - и ДО НАПАДЕНИЯ уже))))

 Отправлено: 30.10.17 12:28. Заголовок: Олег Ко. пишет: под..

Олег Ко. пишет:

цитата:

подскажу - в дир. о полной б.г. НЕТ указания - о пакетах.

а где здесь:

цитата:

1/ О готовящемся нападении немцев и о вводе “Красного пакета” было получено извещение по “ВЧ” между 3.00 и 3.30 22.6.41 г. лично командующим 10А. генерал-майором ГОЛУБЕВЫМ от генерала армии ПАВЛОВА. .... о немедленном вводе в действие “Красного пакета”. Это распоряжение было передано по телеграфу всем командирам корпусов

о директиве?
реально Козинкин какой то дегенерат. Приплёл нафига то
Олег Ко. пишет:

цитата:

в дир. о полной б.г.

и сам же опровергает.

 Отправлено: 30.10.17 16:43. Заголовок: Олег Ко. пишет: пол..

Олег Ко. пишет:

цитата:

полегчало -- дебилы??))))

Скорее вы, Олег Юрьич, облегчились "по-большому":

цитата:

подскажу - в дир. о полной б.г. НЕТ указания - о пакетах. ИХ пока НЕЛЬЗЯ еще вскрывать - по этой директиве)))) а в ЗапОВО и КОВО - их вскрывают - и ДО НАПАДЕНИЯ уже))))

И как вы это прокомментируете?
Что меняло: вскрытие или не вскрытие пакетов?

 Отправлено: 30.10.17 20:19. Заголовок: Винни пишет: в дир...

Винни пишет:

цитата:

в дир. о полной б.г. НЕТ указания - о пакетах. а где здесь:  цитата: 1/ О готовящемся нападении немцев и о вводе “Красного пакета” было получено извещение по “ВЧ” между 3.00 и 3.30 22.6.41 г. лично командующим 10А. генерал-майором ГОЛУБЕВЫМ от генерала армии ПАВЛОВА. .... о немедленном вводе в действие “Красного пакета”. Это распоряжение было передано по телеграфу всем командирам корпусов о директиве?

дурак - это говорит о том что СЛЕДОМ за директивой о полной б..г - за дир. б.н. которая ЗАПРЕЩАЕТ пока вскрывать пакеты - и пошла директива - на пакеты)) директива № 1 настоящая)))
идиот б..дь)))

 Отправлено: 30.10.17 20:32. Заголовок: Козинкин(а), расскаж..

Козинкин(а), расскажи, каким образом ты живёшь настолько тупой???
как??? как можно написать вот это:
Олег Ко. пишет:

цитата:

это говорит о том что СЛЕДОМ за директивой о полной б..г - за дир. б.н. которая ЗАПРЕЩАЕТ пока вскрывать пакеты - и пошла директива - на пакеты

и при этом напрочь забыть, что ты сама, овца ты бесхребетная, писала буквально пару страниц назад

 Отправлено: 31.10.17 07:53. Заголовок: Олег Ко. пишет: дур..

Олег Ко. пишет:

цитата:

дурак - это говорит о том что СЛЕДОМ за директивой о полной б..г за дир. б.н. которая ЗАПРЕЩАЕТ пока вскрывать пакеты - пошла директива №1 настоящая ))) идиот б...дь)))

Похоже, что подпись под этим сообщением ( идиот б...дь )полностью соответствует содержанию. Уже привыкли к безграмотность языку "не писателя", но тут "всплывает" вопрос о двух директивах: б.н. и №1. Одна из них настоящая (№1)... А другая что - поддельная? Надо бы уточнить: когда, кто и кому направлял эти директивы...Как это?: "Клара, я фигею!"

 Отправлено: 31.10.17 14:07. Заголовок: Камиль Абэ пишет: Н..

Камиль Абэ пишет:

цитата:

Надо бы уточнить: когда, кто и кому направлял эти директивы...Как это?: "Клара, я фигею!"

Я бы еще один вопрос прибавил, который уже задавался Олегу Ко.: Что произошло такого СУДЬБОНОСНОГО за пару часов? Почему в одной директиве "Не поддаваться на провокации", а в другой - Вскрыть красные пакеты! Что случилось в мире или в СССР? Или у Сталина и Ко в башке?
А может это ввод ПП так изменился? Сначала думали дать шифротелеграмму в несколько слов, а потом поняли, что в округах дИгенераты и "тормоза" сидят и решили АЖ!! две директивы отдать. Типа, постепенно-поэтапно, чтобы у вояк шока не случилось. Они же у нас все поголовно "Смольный, млять, институт" заканчивали!

 Отправлено: 31.10.17 16:01. Заголовок: Камиль Абэ пишет: ..

Камиль Абэ пишет:

цитата:

"всплывает" вопрос о двух директивах: б.н. и №1. Одна из них настоящая (№1)... А другая что - поддельная? Надо бы уточнить: когда, кто и кому направлял эти директивы...

камиль - вы раньше на адеквата похоже были. пока с резунами не слились св экстазе)))

Для дебилов разъясняю - ДО МЕНЯ - все называли директивой № 1 - то что номера не имеет. А вот настоящая дир. 1 - это директива на вскрытие пакетов - в 3 часа ее получили и начали исполнять))) дебили б..дь)))

 Отправлено: 31.10.17 16:01. Заголовок: Винни пишет: СЛЕДОМ..

Винни пишет:

цитата:

СЛЕДОМ за директивой о полной б..г - за дир. б.н. которая ЗАПРЕЩАЕТ пока вскрывать пакеты - и пошла директива - на пакеты и при этом напрочь забыть, что ты сама, овца ты бесхребетная, писала буквально пару страниц назад

?? сапсем ...[cnz]...-ся уважаемый ?)))

 Отправлено: 31.10.17 20:57. Заголовок: Abollon Polvedersky ..

Abollon Polvedersky пишет:

цитата:

Почему в одной директиве "Не поддаваться на провокации", а в другой - Вскрыть красные пакеты! Что случилось в мире или в СССР?

еще один придурок)))))

Для коих повторяю - директива б..н - это директива о ПРИВЕДЕНИИ в ПОЛНУЮ б.г. - ПЕРЕВОДЕ в оную - ВСЕХ войск, ВВС, ПВО и флотов которые До этого, с 11-18 июня приводились в ПОВЫШЕННУЮ б.г.)) ЯСНО неуч?))

В ЭТОЙ директиве приказывается - ПРИВЕСТИ в б.ю.г ВСЕ войска, ВВС ПВО и флота, занять огневые точки на границе а также предупреждается - нападение может начаться с провокаций на которые нельзя поддаваться)))
ИМЕННО ТАК ЕЕ ПОНИМАЛИ ТЕ КТО ПРИНЯЛ ее в округах..
Пример - смотри олух ответ Пуркаева - как ОН ЕЕ ПОНЯЛ и что он стал париказывать армиям КОВО .. или - см. ту же директиву по ПрибОВО - как ее поняли даже там)))
А как вы дурак очередной ее понимаете - НЕ ВАЖНО вообще))) от слова сапсем)))

Пуркаев:

цитата:

" В период от 1 часу до 2 часов 22 июня, Командующим войсками округа было получено распоряжение Генерального Штаба, которое требовало привести войска в полную боевую готовность, в случае перехода немцев госграницы отражать всеми силами и средствами, самим границы не переходить и не перелетать, до особого распоряжения. .... в период от 3-х до 4-х часов передал каждому лично приказ привести войска в полную боевую готовность, занять оборону согласно плану. При переходе немцев госграницы отражать всеми силами и средствами, самим границы не переходить. Нашим самолетам границы не перелетать до особого указания. Все командующие армий приняли эти указания к исполнению.

Есчо раз -- НЕ ВАЖНО чо вы там придурок очередной понимаете в этой директиве - ВАЖНО как ее понимали те кто ее принял)))

Жуков в 21 час нес Сталину директиву - "Приступить к выполнению ПП 1941 года".Которую он носил тирану еще 11 июня))) Тиран тормознул эту дир. но дал команду - приводите в полную б.г. ВСЕ войска, ВВС, ПВО и флота)))

А в 2 часа случилось - немцы начали обстрелы на границе - смотрите ответы командиров Покровскому )) И в 2 часа уже Шуленбург стал искать Молотова - всучить Ноту о нападении)))

Это для дебилов резунов - нападение не ждали а в Кремле - очень даже ждали)))

Abollon Polvedersky пишет:

цитата:

округах дИгенераты и "тормоза" сидят и решили АЖ!! две директивы отдат

дегеннераты - это вы резуны))))

=======
Admin: >"А в 2 часа случилось - немцы начали обстрелы на границе".
Это наверно по Гринвичу....

 Отправлено: 01.11.17 06:46. Заголовок: Олег Ко. пишет: сап..

Олег Ко. пишет:

цитата:

сапсем ...[cnz]...-ся уважаемый ?

Вовсе нет. Просто ты настолько тупая, что сама не замечаешь, как опровергаешь свои же собственные утверждения уже неоднократно. Вот с тебя и ржут все

Кстати:
Олег Ко. пишет:

цитата:

повторяю - директива б..н - это директива о ПРИВЕДЕНИИ в ПОЛНУЮ б.г. - ПЕРЕВОДЕ в оную - ВСЕХ войск, ВВС, ПВО и флотов которые До этого, с 11-18 июня приводились в ПОВЫШЕННУЮ б.г.

Не, не приводились

цитата:

Примечание: А. Хорьков не стал в 1978 году подробно останавливаться на том, как в те годы шло приведение в боевую готовность. Но в приложении № 19 «Система боевой готовности в армии и на флоте накануне Великой Отечественной войны» сборника «1941 – Уроки и выводы» (М. 1992 г.) показано, что в июне 1941 года в РККА были установлены всего две степени боевой готовности: постоянная и полная.

никакой "повышенной степени б.г." просто не существовало. Узнаёшь откуда это взято?

 Отправлено: 01.11.17 15:04. Заголовок: Олег Ко. пишет: Для..

Олег Ко. пишет:

цитата:

Для дебилов разъясняю - ДО МЕНЯ - все называли директивой № 1 - то что номера не имеет. А вот настоящая дир. 1 - это директива на вскрытие пакетов - в 3 часа ее получили и начали исполнять))) дебили б..дь)))

А вы привели бы тексты обеих директив , используя функцию "Свёрнутый текст". И указали когда каждая отправлена в округа...

Неужели Жукову придётся вновь "корректировать" свои "Воспоминания..." в свете вашего "ДО МЕНЯ"?

 Отправлено: 01.11.17 21:29. Заголовок: Олег Ко. пишет: Жук..

Олег Ко. пишет:

цитата:

Жуков в 21 час нес Сталину директиву - "Приступить к выполнению ПП 1941 года".Которую он носил тирану еще 11 июня))) Тиран тормознул эту дир. но дал команду - приводите в полную б.г. ВСЕ войска, ВВС, ПВО и флота))) А в 2 часа случилось - немцы начали обстрелы на границе - смотрите ответы командиров Покровскому )) И в 2 часа уже Шуленбург стал искать Молотова - всучить Ноту о нападении)))

Присоединяюсь к вопросам:
- степени готовности РККА в июне 1941 г. ( Винни )?
- 2 часа - это по берлинскому или московскому ( Закорецкий )?
- где текст "директивы № 1" ( Камиль Абэ ) ?

 Отправлено: 02.11.17 09:28. Заголовок: некий админ пишет: ..

некий админ пишет:

цитата:

в 2 часа случилось - немцы начали обстрелы на границе". Это наверно по Гринвичу....

по хиринвичу))) Идиот - время на границе - было московское))))

Винни пишет:

цитата:

не замечаешь, как опровергаешь свои же собственные утверждения уже неоднократно. Вот с тебя и ржут все Кстати: Олег Ко. пишет:  цитата: повторяю - директива б..н - это директива о ПРИВЕДЕНИИ в ПОЛНУЮ б.г. - ПЕРЕВОДЕ в оную - ВСЕХ войск, ВВС, ПВО и флотов которые До этого, с 11-18 июня приводились в ПОВЫШЕННУЮ б.г. Не, не приводились  цитата: Примечание: А. Хорьков не стал в 1978 году подробно останавливаться на том, как в те годы шло приведение в боевую готовность. Но в приложении № 19 «Система боевой готовности в армии и на флоте накануне Великой Отечественной войны» сборника «1941 – Уроки и выводы» (М. 1992 г.) показано, что в июне 1941 года в РККА были установлены всего две степени боевой готовности: постоянная и полная. никакой "повышенной степени б.г." просто не существовало. Узнаёшь откуда это взято?

боюсь что тебе кретину окраинскому вообще не понять - и как это так - повышеной не было степени в армии а ее приводили...))))

раслабься -- сей вопрос МНОЮ давно в книгах разжеван подробно))

Но коли ты дебил хочешь поумничать =- тебе кретину окраинскому вопрос - чем повышенная от полной отличается сегодня и чем тем более - полная б..г тогда от современной?)))

Камиль Абэ пишет:

цитата:

привели бы тексты обеих директив , используя функцию "Свёрнутый текст". И указали когда каждая отправлена в округа...

вам тут текст дир. б.н. привести ??)))

Дир. 1 - "Приступить к выполнению ПП 1941 года"))))

Камиль Абэ пишет:

цитата:

Жукову придётся вновь "корректировать" свои "Воспоминания..." в свете вашего "ДО МЕНЯ"?

А разве Жуков называл директиву Б.Н. = директивой №1?))))

Abollon Polvedersky пишет:

цитата:

степени готовности РККА в июне 1941 г.

ДВЕ - в армии, ТРИ - в ВВС, ПВО и на флотах)))

Abollon Polvedersky пишет:

цитата:

2 часа - это по берлинскому или московскому

на границе было -- МОСКОВСКОЕ время)))

Abollon Polvedersky пишет:

цитата:

где текст "директивы № 1"

В архиве ГШ)))

Судя по тому что в 3 часа начали пакеты вскрывать в ДВУХ округах - то НКО и ГШ дали текст - "Приступить к выполнению ПП 1941 года".
Команда прошла не шифровкой а телефонограмой -- по ВЧ..)))
Эту директиву Жуков носил 11-го июня еще к Сталину но тиран не разрешил ее давать - ибо мобилизацию пришлось бы начинать по этой директиве)) Но разрешил начать вывод войск по ПП - Сначала вторые эшелоны, резервы и МК с ПТБР и в УРы дивизии отдельные, а затем - с 18 июн я- и приграничные выводить , с привлением вповыгенную б.гн. ВВС, ПВО и флотов))

Для дебилов поздскажу СНОВА - при выводе по ПП - АВТОМАТОМ обязанг комдив приводит свои части в ПОВЫШЕННУЮ б..г миниму))

Такой степени в те года не было формально но - ПОВЫШЕННАЯ что сейчас что тем боле тогда отличается от полной - ТОЛЬКО ОДНИМ пунктом)))) - ПАТРОНЫ на руки не выдают бойцам.. И ВСЁ)))

А также в те года полная б.г. от современой полной б..г - отличается еще одним положением))))

11-12-го Жуков и Тимошенко также предложили Сталину - обратиться к Гитлеру с предложением - создать Комиссию по проверке мониторингу приграничной полосы )) Сталин сделал умнее - дал Сообщение ТАСС - 13-го)))

Жуков эту же дир. о ПП принес и вечером 21-го к Сталину)))
Сталин опять ее тормознул - рано - надо пробовать дипломатическим путем решать )))
Но дал команду - ПЕРЕВЕСТИ войска ВВС ПВО и флота в ПОЛНУЮ б.г. - занять огневые точки на границе но на провокации не отвечать - если будут стрелять с той стороны - не отвечать если немцы САМУ границу не пересекают.)))

В 2 часа в том же ОдВО (пробздецкий - помнишь я те про это черте когда говорить начал ???)) - начались обтсрелы на границе. Те самые провокации о коих указали в дир. б.н. и на которые отвечать нельзя было - пока немцы ГРАНИЦУ не пересекут )))
- Об этом естествено стало известно и в Кремле))

В 2 часа посол немецкий начал искать Молотова - всучит ноту о нападении.. И тогда и пошла команда - вскрывать пакеты))))

ИЗУЧАЙТЕ ВСЕ данные - доки мемуары показания командиров - по тем днями - дебилы б..дь))))

А если лень самим собирать инфу - мои книги - их СЕМЬ штук по теме вышло давно)))

 Отправлено: 02.11.17 11:08. Заголовок: Олег Ко. пишет: рас..

Олег Ко. пишет:

цитата:

раслабься

Да я и не напрягаюсь, в отличии от тебя

Олег Ко. пишет:

цитата:

как это так - повышеной не было степени

Ну да, не было. Потому что:

цитата:

Примечание: А. Хорьков не стал в 1978 году подробно останавливаться на том, как в те годы шло приведение в боевую готовность. Но в приложении № 19 «Система боевой готовности в армии и на флоте накануне Великой Отечественной войны» сборника «1941 – Уроки и выводы» (М. 1992 г.) показано, что в июне 1941 года в РККА были установлены всего две степени боевой готовности: постоянная и полная.

хочешь ссылочку предоставлю? узнаёшь чьи это слова?

Олег Ко. пишет:

цитата:

чем повышенная от полной отличается сегодня и чем тем более - полная б..г тогда от современной?

Для чего мне отвечать на вопросы дебила, который мероприятия по повышению боеготовности обозвал повышенной степенью боеготовности?

 Отправлено: 02.11.17 11:12. Заголовок: Олег Ко. пишет: вам..

Олег Ко. пишет:

цитата:

вам тут текст дир. б.н. привести ?

Лучше приведи вот это директиву:
Олег Ко. пишет:

цитата:

Дир. 1 - "Приступить к выполнению ПП 1941 года"

Винни пишет:

цитата:

никакой "повышенной степени б.г." просто не существовало.

Олег Ко. пишет:

цитата:

и как это так - повышеной не было степени в армии .... Такой степени в те года не было .... ДВЕ - в армии, ТРИ - в ВВС, ПВО и на флотах

реально эту кретинку под ником Олег.Ко недолечили в дурдоме.

Олег Ко. пишет:

цитата:

ПОВЫШЕННАЯ что сейчас что тем боле тогда отличается от полной - ТОЛЬКО ОДНИМ пунктом)))) - ПАТРОНЫ на руки не выдают бойцам.. И ВСЁ

точно всё? уверена?

 Отправлено: 02.11.17 14:01. Заголовок: Винни пишет: в июне..

Винни пишет:

цитата:

в июне 1941 года в РККА были установлены всего две степени боевой готовности: постоянная и полная. хочешь ссылочку предоставлю? узнаёшь чьи это слова?

дебил окраинский -- я про ЭТО пишу скоро уж 10 лет))))

Винни пишет:

цитата:

чем повышенная от полной отличается сегодня и чем тем более - полная б..г тогда от современной? Для чего мне отвечать на вопросы дебила, который мероприятия по повышению боеготовности обозвал повышенной степенью боеготовности?

ты где придурь у меня такое узрел то?)))

Это заразное у резунов сраных - что то придумать за оппонента а потом развенчивать?))

Винни пишет:

цитата:

Лучше приведи вот это директиву: Олег Ко. пишет: >>Дир. 1 - "Приступить к выполнению ПП 1941 года"

а зачем - дебил - если ее ВЫПОЛНЯЛИ в округах - с 2.30)))

ушлепок - не суйся в степени б.г. - ты в армии не служил а я - про это пишу скоро 10 лет как)))

 Отправлено: 02.11.17 15:06. Заголовок: Олег Ко. пишет: у м..

Олег Ко. пишет:

цитата:

у меня такое узрел то?

Винни пишет:

цитата:

и при этом напрочь забыть, что ты сама, овца ты бесхребетная, писала буквально пару страниц назад

Олег Ко. пишет:

цитата:

а зачем

Затем, что
Олег Ко. пишет:

цитата:

Дир. 1 - "Приступить к выполнению ПП 1941 года"

просто не существовало ложкомойка ты тупая

Олег Ко. пишет:

цитата:

я про ЭТО пишу скоро уж 10 лет

это ты столько на учёте у психиатра уже состоишь

 Отправлено: 02.11.17 15:24. Заголовок: Олег Ко. пишет: Суд..

Олег Ко. пишет:

цитата:

Судя по тому что в 3 часа начали пакеты вскрывать в ДВУХ округах - то НКО и ГШ дали текст - "Приступить к выполнению ПП 1941 года". Команда прошла не шифровкой а телефонограмой -- по ВЧ..)))

Вы приведёте эту телефонограмму со ссылкой на источник?

 Отправлено: 02.11.17 16:42. Заголовок: Олег Ко. пишет: В 2..

Олег Ко. пишет:

цитата:

В 2 часа в том же ОдВО (пробздецкий - помнишь я те про это черте когда говорить начал ???)) - начались обтсрелы на границе. Те самые провокации о коих указали в дир. б.н. и на которые отвечать нельзя было - пока немцы ГРАНИЦУ не пересекут ))) - Об этом естествено стало известно и в Кремле)) В 2 часа посол немецкий начал искать Молотова - всучит ноту о нападении.. И тогда и пошла команда - вскрывать пакеты))))

А представляешь: немецкий посол нашел Молотова в 2 часа. И в 2 часа уже можно было отвечать на обстрелы на границе, ибо никакие не провокации, а нападение. Или Молотов специально прятался от Шуленбурга, чтобы не узнать правду и не предупредить приграничные дивизии. Типа, пусть там на границе поломают голову: провокации это или реальное нападение. Это же писец полный про " обстрелы в 2 часа " и рысканье посла по Москве. Полная потеря ума и памяти, как после "Слезы комсомолки" у Венички Ерофеева.

 Отправлено: 02.11.17 19:35. Заголовок: Олег Ко. пишет: А в..

Олег Ко. пишет:

цитата:

А в 2 часа случилось - немцы начали обстрелы на границе - смотрите ответы командиров Покровскому )) И в 2 часа уже Шуленбург стал искать Молотова - всучить Ноту о нападении))) Это для дебилов резунов - нападение не ждали а в Кремле - очень даже ждали)))

Если в Кремле нападения ждали, а войскам дают Директиву "на провокации не поддаваться", то в Кремле сидели государственные преступники, изменники Родины...
А в отношении Шуленбурга Молотов вспоминал так:

цитата:

между двумя и тремя ночи позвонили от Шуленбурга в мой секретариат, а из моего секретариата – Поскребышеву, что немецкий посол Шуленбург хочет видеть наркома иностранных дел Молотова. Ну и тогда я пошел из кабинета Сталина наверх к себе, мы были в одном доме, на одном этаже, но на разных участках. Мой кабинет выходил углом прямо на Ивана Великого. Члены Политбюро оставались у Сталина, а я пошел к себе принимать Шуленбурга – это минуты две-три пройти. … Шуленбурга я принимал в полтретьего или в три ночи, думаю, не позже трех часов. Германский посол вручил ноту одновременно с нападением. У них все было согласовано, и, видно, у посла было указание: явиться в такой-то час, ему было известно, когда начнется. Этого мы, конечно, знать не могли.

http://knigosite.org/library/read/39949

Ещё час оставался до 4-х часов, но и после этого войскам твердили о "провокациях". Дебилы или предатели ? В Кремле и НКО с ГШ...

 Отправлено: 03.11.17 10:06. Заголовок: Камиль Абэ пишет: Е..

Камиль Абэ пишет:

цитата:

Если в Кремле нападения ждали, а войскам дают Директиву "на провокации не поддаваться",

камиль- ну хватит так писдеть то)) Дир. б. н - это приказ о полной б..г и на занятие огневых точек уже на границе что делают вобще то по вскрытию пакета ))) Ответ Пуркаевва читайте - КАК ОН понял приказ .. И - ГДЕ ТАМ о провокациях хоть слово??)))

"привести войска в полную боевую готовность, в случае перехода немцев госграницы отражать всеми силами и средствами, самим границы не переходить и не перелетать, до особого распоряжения." И через час он дает указания лично - в армии - "занять оборону согласно плану. ")))

Камиль Абэ пишет:

цитата:

в Кремле сидели государственные преступники, изменники Родины...

не будь их в кремле - вас бы тупо не было - или скакали с кумысом по степи как чурека средневековая неграмотная)))

Камиль Абэ пишет:

цитата:

Ещё час оставался до 4-х часов, но и после этого войскам твердили о "провокациях". Дебилы или предатели ? В Кремле и НКО с ГШ...

идиот вы камиль- в 3 часа ПАКЕТЫ уже вскрывать начали в округах))) По ПРИКАЗУ Кремля естессно))) потому что - "" между двумя и тремя ночи позвонили от Шуленбурга в мой секретариат, а из моего секретариата – Поскребышеву, что немецкий посол Шуленбург хочет видеть наркома иностранных дел Молотова. "

 Отправлено: 03.11.17 11:42. Заголовок: Камиль Абэ пишет: В..

Камиль Абэ пишет:

цитата:

Вы приведёте эту телефонограмму со ссылкой на источник?

Я приведу. Текст телефонограммы следующий:
Читайте мои книги.
Олег.Ко

 Отправлено: 03.11.17 11:50. Заголовок: После доклада началь..

цитата:

После доклада начальника штаба дивизии в 2 часа 10 минут 22 июня 1941 года приказал подать сигнал "Буря" и поднять стрелковые полки по тревоге и выступить форсированным маршем для занятия участков и районов обороны в подготовленной на 50% дивизионной полосы обороны.

Олег Ко. пишет:

цитата:

читай ДАЛЬШЕ ответ комдива - кто ему дал приказ на пакет -в КАКОМ часу??))) комдив САМ дал команду полкам - на "Бурю"

Олег Ко. пишет:

цитата:

в 3 часа ПАКЕТЫ уже вскрывать начали в округах))) По ПРИКАЗУ Кремля естессно))) потому что - "" между двумя и тремя ночи позвонили от Шуленбурга в мой секретариат, а из моего секретариата – Поскребышеву, что немецкий посол Шуленбург хочет видеть наркома иностранных дел Молотова.

у Ольги Юрьевны очередное осеннее обострение.

 Отправлено: 04.11.17 16:33. Заголовок: Винни пишет: После ..

Винни пишет:

цитата:

После доклада начальника штаба дивизии в 2 часа 10 минут 22 июня 1941 года приказал подать сигнал "Буря" и поднять стрелковые полки по тревоге и выступить форсированным маршем для занятия участков и районов обороны в подготовленной на 50% дивизионной полосы обороны. ...... у Ольги Юрьевны очередное осеннее обострение.

мудило - ЧИТАЙ ОТВЕТ Зашибалова ДО КОНЦА)) Что ж вы за паскуды то такие - резуны,.)))

Зашибалов показал - он в 2.10 дал СВОЕЙ инициативой приказ полкам вскрывать пакеты а через ПОЛЧАСА на это пришел и приказ ему из корпуса)))

Резуны - вы такие моральные уроды по жизни или дебилами становитесь в процессе??)))

Читай ...[cnz]...ский))/

цитата:

""В 2 часа 40 минут 22.6.41 г. командиры стрелковых полков и начальник штаба дивизии доложили, что стрелковые полки и штабы выступили на территорию участков обороны согласно плану и приказу командира дивизии, изданному в конце мая 1941 года. В 2 часа 40 минут 22.6.41 г. о принятом решении и отданных распоряжениях донес Командиру корпуса. .... ВЫВОДЫ: План обороны Государственной границы был мне известен только в пределах 86 Краснознаменной стрелковой дивизии, что мною сдельно - ответ изложен в тексте. Новая оборонительная полоса 86 стрелковой Краснознаменной дивизии была оборудована только на 50%. В 1.00. 22.6.41 г. получил личное приказание Командира 5 стрелкового корпуса собрать штаб дивизии, штабы полков и батальонов, а части и учреждения по боевой тревоге не поднимать и ждать особого приказа. В 2.40 22.6.41 г. получил приказ вскрыть пакет Командира корпуса, хранящийся в моем сейфе, из которого мне стало известно - поднять дивизию по боевой тревоге и действовать согласно принятому мной решению и приказу по дивизии, что мною было сдельно по своей инициативе на час раньше. В какой обстановке части дивизии вступили в бой - изложено в тексте ответа. ...""

вини - не веди себя как трастипупка сраная)))) Сказали тебе казлу взрослые - ЧИТАЙ т...[cnz]....до конца ответ - вот и читай - и узнал бы - КТО кому какие когда приказы давал на пакет)))

Напоминаю му...[cnz]....му - Зашибалов был в 10 Армии и ее нш Ляпин показал еще в августе 41-го Маландину а потом и Покровскому - как и кто ЕМУ давал приказ на пакет)))

 Отправлено: 04.11.17 20:45. Заголовок: Кстати, Самозванец н..

Кстати, Самозванец носится с воплями, что Тиран знал точную дату нападения чуть ли не в апреле.
По крайней мере перед 18 июня точно.
Ладно, раскрываем ВиР Жукова и читаем:

цитата:

Сейчас бытуют разные версии по поводу того, знали мы или нет конкретную дату начала и план войны. Генеральному штабу о дне нападения немецких войск стало известно от перебежчика лишь 21 июня, о чем нами тотчас же было доложено И.В. Сталину. Он тут же дал согласие на приведение войск в боевую готовность. Видимо, он и ранее получал такие важные сведения по другим каналам, но как в этих случаях поступал, нам до сих пор неизвестно. В ходе войны мне стало известно: о сроках и планах войны у И. В. Сталина было немало сообщений. Большинство из них шло из Англии, США и Германии, но все сообщаемые сроки проходили, информация не оправдывалась, и в конце концов И. В. Сталин перестал верить в достоверность сообщений. Я до сих пор не знаю, что и как докладывал И. В. Сталину по этому вопросу генерал Ф. И. Голиков, и не могу сказать, как он относился к его информации. [255] Как начальник Генерального штаба, принявший этот пост 1 февраля 1941 года, я ни разу не был информирован И. В. Сталиным о той разведывательной информации, которую он получал лично. По долгу службы я пытался выяснить, почему военному руководству не дается та информация, которая направляется И. В. Сталину и другим членам Политбюро. Мне ответили: — Таково указание товарища Сталина. Мы как-то с С. К. Тимошенко рискнули серьезно поговорить с И. В. Сталиным. С присущим ему лаконизмом он ответил: — То, что вам следует знать, вам будет сообщено. Я не могу сказать точно, правдиво ли был информирован И. В. Сталин, действительно ли сообщалось ему о дне начала войны. Важные данные подобного рода, которые И. В. Сталин, быть может, получал лично, он мне и наркому обороны не сообщал. Правда, однажды он сказал мне: — Нам один человек передает очень важные сведения о намерениях гитлеровского правительства, но у нас есть некоторые сомнения... Возможно, речь шла о Рихарде Зорге, работавшем в аппарате германского посла в Японии, о котором я узнал лишь после войны. Могло ли руководство Наркомата обороны своевременно вскрыть выход вражеских войск на границу СССР— непосредственно в исходные районы, откуда началось их вторжение 22 июня? В тех условиях, в которые было поставлено военное руководство, сделать это было трудно. Нам категорически запрещалось ведение воздушной разведки, а агентурные данные запаздывали.

Пункт 1. Странно, а что, информацию от своего подчиненного по разведке генерала Голикова Жуков получать стеснялся? Или Голиков "ложил" на своего начальника?
Вон в КОВО начальник разведки только и делал, что докладывал своим начальникам все, что узнавал (по мемуарам Баграмяна).
А тут ГЕНШТАБ!!!!!
Кормит начальника разведки, а тот .... "в упор не видит...."!!!

Пункт 2. Можно ли предположить, что товарищ Сталин получал точные данные о дате немецкого нападения и не обсуждал это со своими высшими военными?
Тоже как-то плохо верится.
Как это?
Директору приносят сведения величайшей важности, а он....
Враг самому себе?

Пункт 3. Ну а из этого вытекает простой вывод: все (ВСЕ!!!!) действия РККА до 22.06.41 происходили не в связи с угрозой немецкого нападения.
И какие-то планы делались ради каких-то ДРУГИХ целей.
Остается подумать: ради каких?

 Отправлено: 05.11.17 20:35. Заголовок: Закорецкий пишет: П..

Закорецкий пишет:

цитата:

Пункт 1. Странно, а что, информацию от своего подчиненного по разведке генерала Голикова Жуков получать стеснялся? Или Голиков "ложил" на своего начальника?

Почему странно? Сталин считал, что давать Жукову такую информацию бесполезно. Так сказать, не в коня корм. Только лишние уши. Планируют в любом случае другие люди. Хотя, тот же Василевский подтверждает слова Жукова насчет игнорирования Голиковым своего начальства. Причем Василевский уверен, что Голиков был перед войной замнаркома. Во как!

Закорецкий пишет:

цитата:

Кормит начальника разведки, а тот .... "в упор не видит...."!!!

Так "кормчий" у него был не Жуков, а Сталин. Жуков так, временная формальность.

Закорецкий пишет:

цитата:

Пункт 2. Можно ли предположить, что товарищ Сталин получал точные данные о дате немецкого нападения и не обсуждал это со своими высшими военными? Тоже как-то плохо верится. Как это? Директору приносят сведения величайшей важности, а он.... Враг самому себе?

Насчет ТОЧНЫХ данных Вы погорячились. Сталин в "точные" данные не верил. Но с кем-то из вояк обсуждал подобные темы. Однако, повторяю, с Жуковым про это говорить не имело смысла. Он, что называется, по другому ведомству. Если что-то обсудили и спланировали, то Жукову можно доверить исполнение.