ВНИМАНИЕ!!!

 Отправлено: 29.10.17 11:53. Заголовок: О графике вывода перед 22.06.41

Выделено из другой ветки.

 Отправлено: 02.11.17 15:06. Заголовок: Олег Ко. пишет: у м..

Олег Ко. пишет:

цитата:

у меня такое узрел то?

Винни пишет:

цитата:

и при этом напрочь забыть, что ты сама, овца ты бесхребетная, писала буквально пару страниц назад

Олег Ко. пишет:

цитата:

а зачем

Затем, что
Олег Ко. пишет:

цитата:

Дир. 1 - "Приступить к выполнению ПП 1941 года"

просто не существовало ложкомойка ты тупая

Олег Ко. пишет:

цитата:

я про ЭТО пишу скоро уж 10 лет

это ты столько на учёте у психиатра уже состоишь

 Отправлено: 02.11.17 15:24. Заголовок: Олег Ко. пишет: Суд..

Олег Ко. пишет:

цитата:

Судя по тому что в 3 часа начали пакеты вскрывать в ДВУХ округах - то НКО и ГШ дали текст - "Приступить к выполнению ПП 1941 года". Команда прошла не шифровкой а телефонограмой -- по ВЧ..)))

Вы приведёте эту телефонограмму со ссылкой на источник?

 Отправлено: 02.11.17 16:42. Заголовок: Олег Ко. пишет: В 2..

Олег Ко. пишет:

цитата:

В 2 часа в том же ОдВО (пробздецкий - помнишь я те про это черте когда говорить начал ???)) - начались обтсрелы на границе. Те самые провокации о коих указали в дир. б.н. и на которые отвечать нельзя было - пока немцы ГРАНИЦУ не пересекут ))) - Об этом естествено стало известно и в Кремле)) В 2 часа посол немецкий начал искать Молотова - всучит ноту о нападении.. И тогда и пошла команда - вскрывать пакеты))))

А представляешь: немецкий посол нашел Молотова в 2 часа. И в 2 часа уже можно было отвечать на обстрелы на границе, ибо никакие не провокации, а нападение. Или Молотов специально прятался от Шуленбурга, чтобы не узнать правду и не предупредить приграничные дивизии. Типа, пусть там на границе поломают голову: провокации это или реальное нападение. Это же писец полный про " обстрелы в 2 часа " и рысканье посла по Москве. Полная потеря ума и памяти, как после "Слезы комсомолки" у Венички Ерофеева.

 Отправлено: 02.11.17 19:35. Заголовок: Олег Ко. пишет: А в..

Олег Ко. пишет:

цитата:

А в 2 часа случилось - немцы начали обстрелы на границе - смотрите ответы командиров Покровскому )) И в 2 часа уже Шуленбург стал искать Молотова - всучить Ноту о нападении))) Это для дебилов резунов - нападение не ждали а в Кремле - очень даже ждали)))

Если в Кремле нападения ждали, а войскам дают Директиву "на провокации не поддаваться", то в Кремле сидели государственные преступники, изменники Родины...
А в отношении Шуленбурга Молотов вспоминал так:

цитата:

между двумя и тремя ночи позвонили от Шуленбурга в мой секретариат, а из моего секретариата – Поскребышеву, что немецкий посол Шуленбург хочет видеть наркома иностранных дел Молотова. Ну и тогда я пошел из кабинета Сталина наверх к себе, мы были в одном доме, на одном этаже, но на разных участках. Мой кабинет выходил углом прямо на Ивана Великого. Члены Политбюро оставались у Сталина, а я пошел к себе принимать Шуленбурга – это минуты две-три пройти. … Шуленбурга я принимал в полтретьего или в три ночи, думаю, не позже трех часов. Германский посол вручил ноту одновременно с нападением. У них все было согласовано, и, видно, у посла было указание: явиться в такой-то час, ему было известно, когда начнется. Этого мы, конечно, знать не могли.

http://knigosite.org/library/read/39949

Ещё час оставался до 4-х часов, но и после этого войскам твердили о "провокациях". Дебилы или предатели ? В Кремле и НКО с ГШ...

 Отправлено: 03.11.17 10:06. Заголовок: Камиль Абэ пишет: Е..

Камиль Абэ пишет:

цитата:

Если в Кремле нападения ждали, а войскам дают Директиву "на провокации не поддаваться",

камиль- ну хватит так писдеть то)) Дир. б. н - это приказ о полной б..г и на занятие огневых точек уже на границе что делают вобще то по вскрытию пакета ))) Ответ Пуркаевва читайте - КАК ОН понял приказ .. И - ГДЕ ТАМ о провокациях хоть слово??)))

"привести войска в полную боевую готовность, в случае перехода немцев госграницы отражать всеми силами и средствами, самим границы не переходить и не перелетать, до особого распоряжения." И через час он дает указания лично - в армии - "занять оборону согласно плану. ")))

Камиль Абэ пишет:

цитата:

в Кремле сидели государственные преступники, изменники Родины...

не будь их в кремле - вас бы тупо не было - или скакали с кумысом по степи как чурека средневековая неграмотная)))

Камиль Абэ пишет:

цитата:

Ещё час оставался до 4-х часов, но и после этого войскам твердили о "провокациях". Дебилы или предатели ? В Кремле и НКО с ГШ...

идиот вы камиль- в 3 часа ПАКЕТЫ уже вскрывать начали в округах))) По ПРИКАЗУ Кремля естессно))) потому что - "" между двумя и тремя ночи позвонили от Шуленбурга в мой секретариат, а из моего секретариата – Поскребышеву, что немецкий посол Шуленбург хочет видеть наркома иностранных дел Молотова. "

 Отправлено: 03.11.17 11:42. Заголовок: Камиль Абэ пишет: В..

Камиль Абэ пишет:

цитата:

Вы приведёте эту телефонограмму со ссылкой на источник?

Я приведу. Текст телефонограммы следующий:
Читайте мои книги.
Олег.Ко

 Отправлено: 03.11.17 11:50. Заголовок: После доклада началь..

цитата:

После доклада начальника штаба дивизии в 2 часа 10 минут 22 июня 1941 года приказал подать сигнал "Буря" и поднять стрелковые полки по тревоге и выступить форсированным маршем для занятия участков и районов обороны в подготовленной на 50% дивизионной полосы обороны.

Олег Ко. пишет:

цитата:

читай ДАЛЬШЕ ответ комдива - кто ему дал приказ на пакет -в КАКОМ часу??))) комдив САМ дал команду полкам - на "Бурю"

Олег Ко. пишет:

цитата:

в 3 часа ПАКЕТЫ уже вскрывать начали в округах))) По ПРИКАЗУ Кремля естессно))) потому что - "" между двумя и тремя ночи позвонили от Шуленбурга в мой секретариат, а из моего секретариата – Поскребышеву, что немецкий посол Шуленбург хочет видеть наркома иностранных дел Молотова.

у Ольги Юрьевны очередное осеннее обострение.

 Отправлено: 04.11.17 16:33. Заголовок: Винни пишет: После ..

Винни пишет:

цитата:

После доклада начальника штаба дивизии в 2 часа 10 минут 22 июня 1941 года приказал подать сигнал "Буря" и поднять стрелковые полки по тревоге и выступить форсированным маршем для занятия участков и районов обороны в подготовленной на 50% дивизионной полосы обороны. ...... у Ольги Юрьевны очередное осеннее обострение.

мудило - ЧИТАЙ ОТВЕТ Зашибалова ДО КОНЦА)) Что ж вы за паскуды то такие - резуны,.)))

Зашибалов показал - он в 2.10 дал СВОЕЙ инициативой приказ полкам вскрывать пакеты а через ПОЛЧАСА на это пришел и приказ ему из корпуса)))

Резуны - вы такие моральные уроды по жизни или дебилами становитесь в процессе??)))

Читай ...[cnz]...ский))/

цитата:

""В 2 часа 40 минут 22.6.41 г. командиры стрелковых полков и начальник штаба дивизии доложили, что стрелковые полки и штабы выступили на территорию участков обороны согласно плану и приказу командира дивизии, изданному в конце мая 1941 года. В 2 часа 40 минут 22.6.41 г. о принятом решении и отданных распоряжениях донес Командиру корпуса. .... ВЫВОДЫ: План обороны Государственной границы был мне известен только в пределах 86 Краснознаменной стрелковой дивизии, что мною сдельно - ответ изложен в тексте. Новая оборонительная полоса 86 стрелковой Краснознаменной дивизии была оборудована только на 50%. В 1.00. 22.6.41 г. получил личное приказание Командира 5 стрелкового корпуса собрать штаб дивизии, штабы полков и батальонов, а части и учреждения по боевой тревоге не поднимать и ждать особого приказа. В 2.40 22.6.41 г. получил приказ вскрыть пакет Командира корпуса, хранящийся в моем сейфе, из которого мне стало известно - поднять дивизию по боевой тревоге и действовать согласно принятому мной решению и приказу по дивизии, что мною было сдельно по своей инициативе на час раньше. В какой обстановке части дивизии вступили в бой - изложено в тексте ответа. ...""

вини - не веди себя как трастипупка сраная)))) Сказали тебе казлу взрослые - ЧИТАЙ т...[cnz]....до конца ответ - вот и читай - и узнал бы - КТО кому какие когда приказы давал на пакет)))

Напоминаю му...[cnz]....му - Зашибалов был в 10 Армии и ее нш Ляпин показал еще в августе 41-го Маландину а потом и Покровскому - как и кто ЕМУ давал приказ на пакет)))

 Отправлено: 04.11.17 20:45. Заголовок: Кстати, Самозванец н..

Кстати, Самозванец носится с воплями, что Тиран знал точную дату нападения чуть ли не в апреле.
По крайней мере перед 18 июня точно.
Ладно, раскрываем ВиР Жукова и читаем:

цитата:

Сейчас бытуют разные версии по поводу того, знали мы или нет конкретную дату начала и план войны. Генеральному штабу о дне нападения немецких войск стало известно от перебежчика лишь 21 июня, о чем нами тотчас же было доложено И.В. Сталину. Он тут же дал согласие на приведение войск в боевую готовность. Видимо, он и ранее получал такие важные сведения по другим каналам, но как в этих случаях поступал, нам до сих пор неизвестно. В ходе войны мне стало известно: о сроках и планах войны у И. В. Сталина было немало сообщений. Большинство из них шло из Англии, США и Германии, но все сообщаемые сроки проходили, информация не оправдывалась, и в конце концов И. В. Сталин перестал верить в достоверность сообщений. Я до сих пор не знаю, что и как докладывал И. В. Сталину по этому вопросу генерал Ф. И. Голиков, и не могу сказать, как он относился к его информации. [255] Как начальник Генерального штаба, принявший этот пост 1 февраля 1941 года, я ни разу не был информирован И. В. Сталиным о той разведывательной информации, которую он получал лично. По долгу службы я пытался выяснить, почему военному руководству не дается та информация, которая направляется И. В. Сталину и другим членам Политбюро. Мне ответили: — Таково указание товарища Сталина. Мы как-то с С. К. Тимошенко рискнули серьезно поговорить с И. В. Сталиным. С присущим ему лаконизмом он ответил: — То, что вам следует знать, вам будет сообщено. Я не могу сказать точно, правдиво ли был информирован И. В. Сталин, действительно ли сообщалось ему о дне начала войны. Важные данные подобного рода, которые И. В. Сталин, быть может, получал лично, он мне и наркому обороны не сообщал. Правда, однажды он сказал мне: — Нам один человек передает очень важные сведения о намерениях гитлеровского правительства, но у нас есть некоторые сомнения... Возможно, речь шла о Рихарде Зорге, работавшем в аппарате германского посла в Японии, о котором я узнал лишь после войны. Могло ли руководство Наркомата обороны своевременно вскрыть выход вражеских войск на границу СССР— непосредственно в исходные районы, откуда началось их вторжение 22 июня? В тех условиях, в которые было поставлено военное руководство, сделать это было трудно. Нам категорически запрещалось ведение воздушной разведки, а агентурные данные запаздывали.

Пункт 1. Странно, а что, информацию от своего подчиненного по разведке генерала Голикова Жуков получать стеснялся? Или Голиков "ложил" на своего начальника?
Вон в КОВО начальник разведки только и делал, что докладывал своим начальникам все, что узнавал (по мемуарам Баграмяна).
А тут ГЕНШТАБ!!!!!
Кормит начальника разведки, а тот .... "в упор не видит...."!!!

Пункт 2. Можно ли предположить, что товарищ Сталин получал точные данные о дате немецкого нападения и не обсуждал это со своими высшими военными?
Тоже как-то плохо верится.
Как это?
Директору приносят сведения величайшей важности, а он....
Враг самому себе?

Пункт 3. Ну а из этого вытекает простой вывод: все (ВСЕ!!!!) действия РККА до 22.06.41 происходили не в связи с угрозой немецкого нападения.
И какие-то планы делались ради каких-то ДРУГИХ целей.
Остается подумать: ради каких?

 Отправлено: 05.11.17 20:35. Заголовок: Закорецкий пишет: П..

Закорецкий пишет:

цитата:

Пункт 1. Странно, а что, информацию от своего подчиненного по разведке генерала Голикова Жуков получать стеснялся? Или Голиков "ложил" на своего начальника?

Почему странно? Сталин считал, что давать Жукову такую информацию бесполезно. Так сказать, не в коня корм. Только лишние уши. Планируют в любом случае другие люди. Хотя, тот же Василевский подтверждает слова Жукова насчет игнорирования Голиковым своего начальства. Причем Василевский уверен, что Голиков был перед войной замнаркома. Во как!

Закорецкий пишет:

цитата:

Кормит начальника разведки, а тот .... "в упор не видит...."!!!

Так "кормчий" у него был не Жуков, а Сталин. Жуков так, временная формальность.

Закорецкий пишет:

цитата:

Пункт 2. Можно ли предположить, что товарищ Сталин получал точные данные о дате немецкого нападения и не обсуждал это со своими высшими военными? Тоже как-то плохо верится. Как это? Директору приносят сведения величайшей важности, а он.... Враг самому себе?

Насчет ТОЧНЫХ данных Вы погорячились. Сталин в "точные" данные не верил. Но с кем-то из вояк обсуждал подобные темы. Однако, повторяю, с Жуковым про это говорить не имело смысла. Он, что называется, по другому ведомству. Если что-то обсудили и спланировали, то Жукову можно доверить исполнение.

 Отправлено: 05.11.17 21:16. Заголовок: Abollon Polvedersky ..

Abollon Polvedersky пишет:

цитата:

Но с кем-то из вояк обсуждал подобные темы. Однако, повторяю, с Жуковым про это говорить не имело смысла. Он, что называется, по другому ведомству.

По какому "ДРУГОМУ"?
А-а-а!!!!
Я ж давно говорил, что в СССР перед 22.06.41 существовали ДВЕ пары НКО-ГШ.
Правильная и неправильная.
Тогда да, логично!

 Отправлено: 06.11.17 10:15. Заголовок: Закорецкий пишет: Я..

Закорецкий пишет:

цитата:

Я ж давно говорил, что в СССР перед 22.06.41 существовали ДВЕ пары НКО-ГШ. Правильная и неправильная.

Показушная и дееспособная?
Тимошенко-Жуков и ...-Шапошников?

 Отправлено: 06.11.17 14:48. Заголовок: Abollon Polvedersky ..

Abollon Polvedersky пишет:

цитата:

Почему странно? Сталин считал, что давать Жукову такую информацию бесполезно. Так сказать, не в коня корм. Только лишние уши. Планируют в любом случае другие люди. Хотя, тот же Василевский подтверждает слова Жукова насчет игнорирования Голиковым своего начальства. Причем Василевский уверен, что Голиков был перед войной замнаркома. Во как!

Врешь, как всегда, словоблуд:

цитата:

Сведения, перечисленные в «Перечне...» Разведуправ- ления Красной Армии, поступали от кадровых офицеров военной разведки, действовавших за рубежом, и их источников. В связис этим «Перечень...» интересен с двух точек зрения. Во-первых, данные «Перечня...» подтверждали правильность донесений «Корсиканца» и «Старшины». По существовавшей в 1941 году практике в НКГБ и РУ Красной Армии, наиболее важные донесения источников руководители двух разведок направляли И. В. Сталину, министру иностранных дел В. М. Молотову, народному комиссару обороны С. К. Тимошенко и начальнику Генерального штаба К. А. Мерецкову (1940 - конец января 1941 года)[8] и Г. К. Жукову (конец января - июль 1941 года)[9]. .... В 1990 году впервые в истории военной разведки начальник ГРУ Герой Советского Союза генерал армии П. И. Ивашутин опубликовал в «Военно-историческом журнале» статью, которая называлась «Докладывала точно». Она начиналась с определения самой важной, как считал П. И. Ивашутин, проблемы. «Прошло много лет со времени окончания Великой Отечественной войны, однако до сих пор не потерял своей научной и практической значимости вопрос о том, было ли внезапным нападение фашистской Германии на Советский Союз... ...Тревожная информация о подготовке фашистской Германии к войне против СССР и о лицемерной политике правящих кругов других западных стран стала поступать в 1938-м и особенно с середины 1939 года. Ценность этой информации заключалась в том, что она добывалась в западных и восточных странах, что позволяло представить во всем объеме назревавшую для Советского Союза опасность... Вся поступавшая разведывательная информация своевременно докладывалась руководству партии, государства, Наркомата обороны и Генерального штаба...»[20].

Так что Жуков владел все информацией накануне войны, которую Голиков докладывал руководству НКО и страны.
https://secrethistory.su/213-o-chem-ne-uspel-rasskazat-marshal-golikov.html

===========
Admin: И продолжение фразы: ... и (Жуков) наврал в своих ВиР.

 Отправлено: 06.11.17 15:27. Заголовок: ccsp пишет: Так что..

ccsp пишет:

цитата:

Так что Жуков владел все информацией накануне войны, которую Голиков докладывал руководству НКО и страны.

но он был "шестёркой", которая не могла самостоятельно принимать решения...

 Отправлено: 06.11.17 21:56. Заголовок: Камиль Абэ пишет: н..

Камиль Абэ пишет:

цитата:

но он был "шестёркой", которая не могла самостоятельно принимать решения...

Шестеркой ...[cnz]... а Жуков занимал вторую по значению должность в НКО.