Минимум до окончания войны или навсегда. Не вижу о чем и с кем беседовать. Что происходит - разрыв пропастью. Оставляю эту стартовую страницу чтобы такой адрес форума не был использован кем-то с другими целями. ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ: ПРЕМОДЕРАЦИЮ не читаю. Вопросы принимаются на почте сайта: info[собачка]zhistory.org.ua Переход на сайт ZHISTORY (пока/если действует)...
Отправлено: 21.09.12 21:31. Заголовок: Итак, некто Олег Ко...
Итак, некто Олег Ко. впаривает теорию, что Сталин вовремя увидел угрозу нападения, уже 18 июня ЗНАЛ, что утром 22 июня немцы нападут. Поэтому он приказал выполнить полет в ЗапОВО (слетал Захаров). По результатам полета 18 июля была отправлена телеграмма во все западные округа срочно поднимать войска по тревоге, срочно приводить их в полную БГ и готовиться к отпору ожидающегося нападения.
Но как оказывается, еще вопрос, кто придумал "полет 18 июня". Действительный текст "Телеграммы 18 июня" неизвестен. И вообще вопрос - с какой целью проводились отдельные мероприятия по повышению готовности войск к боевой работе. По крайней мере, как показывают мемуары, именно на утро 22 июня РККА нападение НЕ ожидала. Чего не могло быть, если бы "телеграмма 18 июня" по срочной подготовке к обороне именно такой и была.
А вот что написано во 2-м томе нового 12-томника:
цитата:
Из-за частой смены командных кадров высшего звена, в том числе начальника Генштаба, завершить к началу войны оперативно-стратегическое планирование не удалось. Из всех документов плана войны в округах были отработаны лишь планы прикрытия. Прочие оставались в стадии доработки, а к разработке планов первых операций даже не приступали. Положение усугублялось еще и тем, что, стремясь оттянуть неизбежное столкновение с Германией, Сталин отклонял предложения Наркомата обороны о приведении приграничных военных округов в полную боевую готовность, поэтому вплоть до 22 июня они пребывали в режиме мирного времени. Любая инициатива командующих, направленная на повышение готовности соединений к отражению возможного нападения, решительно пресекалась Кремлем под предлогом того, что предпринимаемые шаги могут спровоцировать противника. Отдельные меры стратегического развертывания Вооруженных сил, правда с определенной осторожностью начали осуществляться лишь в конце весны 1941 г.
В сложнейших условиях проводилось оперативное развертывание войск. Директива наркома обороны № 1 о приведении войск в полную боевую готовность, отданная в половине первого часа ночи 22 июня, поступила в военные округа слишком поздно: до начала войны оставалось 1,5–2 часа. В некоторых армиях штабы заканчивали ее расшифровку уже после начала военных действий. До многих соединений приказ о приведении их в боевую готовность вообще не был доведен, и они оказались захваченными врасплох. На большинстве участков подъем войск по боевой тревоге и их выход на назначенные рубежи осуществлялся неорганизованно. Сразу же выявилось несоответствие планов прикрытия реальной обстановке. Попытки действовать строго по этому плану лишь усугубили и без того кризисное положение войск.
В Прибалтийском Особом военном округе до начала войны вышли на назначенные рубежи прикрытия у границы только отдельные батальоны и полки. Остальные войска развертывались и вступали в бой с превосходящими силами противника с марша. Особенно тяжелое положение создалось в Западном Особом военном округе, где начало войны застало большинство войск в военных городках. В Киевском Особом военном округе передовые части приступили к выходу на государственную границу к 4–6 часам утра, когда противник уже перешел ее, а на ряде участков глубоко вклинился на советскую территорию. Более благоприятной оказалась обстановка в Одесском военном округе, где начальник штаба генерал М. В. Захаров в отсутствие командующего по собственной инициативе, еще до получения директивы наркома обороны, отдал приказ о подъеме войск по боевой тревоге, занятии частями прикрытия своих районов и рассредоточении авиации по полевым аэродромам. Поэтому первые попытки противника перейти в наступление были здесь отражены.
847
Так что "теория им. Козинкина" таки улетает в унитаз. Со свистом.
МОСКВА, 20 сен - РИА Новости. Фильм Карена Шахназарова "Белый тигр" выдвинут Россией на соискание премии "Оскар", сообщил в четверг РИА Новости председатель российской комиссии по отбору российских фильмов на премию "Оскар", режиссер Владимир Меньшов. ..... В основу сценария картины Карена Шахназарова легла повесть писателя и историка Ильи Бояшова "Танкист, или "Белый тигр". По сюжету сержант советской армии Иван Найденов (Алексей Вертков), чудом спасшийся из горящего танка, вступает в смертельный поединок с "Белым тигром" - немецким танком-призраком.
Как ранее рассказывал РИА Новости Карен Шахназаров, он снял эту картину за 3,5 месяца. При этом большинство батальных сцен снималось вживую, без использования компьютерной графики. Бюджет ленты составил около 11 миллионов долларов.
Жанр "Белого тигра" Шахназаров определил как "фантастика и мистика, погруженные в реальность войны".
Для режиссера "Белый тигр" стал первым фильмом о войне, а взялся он за ленту потому, что сегодня, по его мнению, в современном кино не хватает правды о Великой Отечественной.
Офигеть! Чтобы было "побольше правды о войне", снимается фантастика и мистика о войне...
Итак, некто Олег Ко. впаривает теорию, что Сталин вовремя увидел угрозу нападения, уже 18 июня ЗНАЛ, что утром 22 июня немцы нападут. Поэтому он приказал выполнить полет в ЗапОВО (слетал Захаров). По результатам полета 18 июля была отправлена телеграмма во все западные округа срочно поднимать войска по тревоге, срочно приводить их в полную БГ и готовиться к отпору ожидающегося нападения.
Естественно что по этой теории самым большим идиотом выглядит товарищ Сталин, который даже не удосужился проверить 19-20-21го июня "а что там, в западных округах, войска уже в полной боевой готовности, или как?"
Закорецкий пишет:
цитата:
И вообще вопрос - с какой целью проводились отдельные мероприятия по повышению готовности войск к боевой работе. По крайней мере, как показывают мемуары, именно на утро 22 июня РККА нападение НЕ ожидала.
мероприятия по повышению готовности войск к боевой работе, проводились в рамках подготовки к скорой боевой работе ---
Баграмян писал:
цитата:
Жуков подчеркнул, что разработанная в Красной Армии теория так называемой глубокой операции полностью оправдалась в современных условиях. Но военное дело не стоит на месте, и теория должна развиваться, обогащаться в свете достижений военного искусства, совершенствования средств борьбы, возрастания боевой мощи нашей армии. Докладчик особо остановился на значении в наши дни тактической и оперативной внезапности, призвал к повышению бдительности и боевой готовности.
Жуков писал:
цитата:
Внезапный переход в наступление всеми имеющимися силами, притом заранее развернутыми на всех стратегических направлениях, не был предусмотрен. Ни нарком, ни я, ни мои предшественники Б. М. Шапошников, К. А. Мерецков, ни руководящий состав Генштаба не рассчитывали, что противник сосредоточит такую массу бронетанковых и моторизованных войск и бросит их в первый же день компактными группировками на всех стратегических направлениях.
Закорецкий пишет:
цитата:
Сразу же выявилось несоответствие планов прикрытия реальной обстановке. Попытки действовать строго по этому плану лишь усугубили и без того кризисное положение войск.
а мне за доказательство этой аксиомы запретили вести беседу на тему "Готовил ли Сталин нападение на Германию в 1941 году?"
Закорецкий пишет:
цитата:
Так что "теория им. Козинкина" таки улетает в унитаз. Со свистом.
это точно. Но тогда у мухинистов снова нет приличного объяснения двум очевидным фактам:
1. К войне с Германией СССР готовился очень тщательно. 2. К германскому нападению СССР оказался очень не готов.
Вот ведь какая штука
ccsr
Супер-полкоФФник-библиотекарь
Сообщение: 602
Зарегистрирован: 10.06.12
Откуда: Москва
Репутация:
0
Так что "теория им. Козинкина" таки улетает в унитаз. Со свистом.
Со свистом в унитаз летишь ты Закорецкий, потому что во-первых ты сам обсерал авторов этого издания, а во-вторых даже они признают:
цитата:
Более благоприятной оказалась обстановка в Одесском военном округе, где начальник штаба генерал М. В. Захаров в отсутствие командующего по собственной инициативе, еще до получения директивы наркома обороны, отдал приказ о подъеме войск по боевой тревоге, занятии частями прикрытия своих районов и рассредоточении авиации по полевым аэродромам. Поэтому первые попытки противника перейти в наступление были здесь отражены.
Тебе на с военного на русский это перевести, или сам допрешь, пиджак?
Отправлено: 22.09.12 10:35. Заголовок: И где на форуме воен..
И где на форуме военные люди? Сколько их? Себя только не учитывай. ОдВО по-любому не показатель. В Карпатах боевые действия чуть не через неделю после 22 июня начались. Будем считать это достижением командования 12-й армии и ее НШ Арушаняна?
ccsr
Супер-полкоФФник-библиотекарь
Сообщение: 608
Зарегистрирован: 10.06.12
Откуда: Москва
Репутация:
0
Отправлено: 22.09.12 10:37. Заголовок: Балтиец пишет: И гд..
Для пиджаков - да. Для военных людей все понятно даже по этому эпизоду.
вот поэтому вы и плаваете в этом вопросе, точно так же как и во всех остальных, г-н полкофник. Не бывает таких военных, которые не читали бы плана "Барбаросса", по крайней мере выше прапорщика уже точно не бывает. А вы его не читали, иначе знали бы, что ---
цитата:
Задача Румынии будет состоять в том, чтобы связывать действия вражеских войск на ее участке и оказывать помощь в тыловых районах.
цитата:
Немецко-румынская группа на правом фланге будет иметь следующую задачу:
защита румынской территории и, таким образом, прикрытие южного фланга всей операции; связывание сил противника на данном участке фронта во взаимодействии с северными частями южной группы армий; затем по мере развития ситуации, осуществление второго броска и таким образом — во взаимодействии с ВВС — недопущение отступления противника в порядке за репу Днестр.
то есть "сорвать "Барбароссу"" Южному фронту удалось ровно в той же степени, что и всем остальным фронтам. что немцы там запланировали, то благополучно и сделали.
И, кстати, в исторических вопросах вы тоже плаваете точно так же, как в военных, иначе знали бы, что в М. В. Захаров по собственной инициативе, еще до получения директивы наркома обороны, отдавший приказ о подъеме войск по боевой тревоге -- получив саму директиву увидал, что отданное им приказание о выводе войск округа в районы прикрытия на государственную границу находилось в противоречии с полученными указаниями из Москвы. Что очень его взволновало, кстати говоря.
Таким образом, в очередной и бессчётный раз уже доказано, что вы --- дико раздутое профанище, г-н полкофник. К тому же в последней стадии старческого маразма.
Отправлено: 22.09.12 11:43. Заголовок: Строго говоря, принц..
Строго говоря, принципиально не то, был полет 18 июня Захарова или нет, а то, что Козинкин и Мартиросян вложили его вещдоком для своей теории "срочной подготовки обороны от нападения" (и повышения боегтовности срочно к 2 июня). О чем они и кричат на каждой странице своих книжонок по 500 страниц.
И хотя эту историю о полете и ввели во 2-й том, но сильно большое значение авторы тома ему не придали (в отличие от Козинкина и компании). Вот текст во 2-м томе про "полет" (стр. 639): Скрытый текст
цитата:
В ночь на 18 июня к Сталину был вызван командующий ВВС РККА генерал-лейтенант П. Ф. Жигарев, который получил указание немедленно организовать воздушную разведку приграничных районов. Поручение разведать именно белорусский участок границы свидетельствовало о том, что Сталин отводил западному направлению первостепенное значение.
18 июня полковник Г. Н. Захаров со штурманом 43-й истребительной авиадивизии майором Румянцевым совершили на самолете У-2 разведывательный облет белорусского участка государственной границы протяженностью 400 км к югу от Белостока с посадками через каждые 50 км для передачи донесений об увиденном через пограничников наркому внутренних дел Л. П. Берии и И. В. Сталину. Донесения Захарова свидетельствовали о массовой переброске немецких войск к советской границе (27).
В тот же день Генштаб по распоряжению председателя СНК отдал приказ командующим западными военными округами о принятии мер по повышению боевой готовности войск. Командующие Прибалтийским, Ленинградским, Западным, Киевским и Одесским военными округами, а также Балтийским, Черноморским и Северными флотами получили соответствующий приказ за подписью начальника Генерального штаба РККА генерала армии Г. К. Жукова. Данная шифротелеграмма не обнаружена в архивах РФ, но упоминание о ней содержится на 70-м листе 4-го тома следственного дела по обвинению командования ЗапОВО, где зафиксировано показание начальника связи ЗапОВО генерал-майора А. Т. Григорьева: «И после телеграммы начальника Генерального штаба от 18 июня войска округа не были приведены в боевую готовность…» (28) Аналогичные свидетельства содержатся также в ответах опрошенных после войны генералов, командовавших перед войной в западных округах (материалы комиссии под руководством генерал-полковника А. П. Покровского) (29), а также в отдельных документах командования Прибалтийского Особого военного округа, донесениях командующих флотами о приведении вверенных им флотов в боевую готовность № 2, датированных 18 июня, в частности в «Приказе Командующего Прибалтийским Особым военным округом № 00229 от 18 июня 1941 г. управлению и войскам округа о проведении мероприятий с целью быстрейшего приведения в боевую готовность театра военных действий округа» (30). В соответствии с ним войска округа должны были занять исходные районы (районы сосредоточения) к 21 июня.
Отправлено: 22.09.12 11:49. Заголовок: А вот продолжение те..
А вот продолжение текста там же во 2-м томе (с некоторыми сокращениями - номера страниц снизу) (В тексте ряд ошибок разного уровня - технические, логические, вранье натуральное. Но главное - нигде не написано, что Сталин уже 18 июня озаботился угрозой нападения 22 числа и толко и делал, что срочно готовил оборону и приведение войск в полную/повышенную/усиленную БГ): Скрытый текст
цитата:
По некоторым свидетельствам, в этот день, 18 июня 1941 г., Сталин обратился к Гитлеру с просьбой принять министра иностранных дел В. М. Молотова для срочных переговоров. Этот факт был зафиксирован в дневнике начальника Генерального штаба сухопутных войск Ф. Гальдера (31). Председатель СНК, по многим свидетельствам, по-прежнему не верил в возможность скорой войны. По его мнению, только безответственный авантюрист, не имея общего превосходства в силах (только в советских приграничных округах находились 170 дивизий и две бригады), рискнул бы напасть на Советский Союз, поставив себя перед угрозой ведения войны на два фронта. Донесения разведки Сталина не разубедили. Историки разведки пришли к выводу, что, «будучи доложенной руководству страны в разобщенном виде, информация о военных приготовлениях не создавала убедительной целостной картины
/639/
происходящих событий, не отвечала на главный вопрос: с какой целью эти приготовления осуществляются, принято ли правителями Германии политическое решение о нападении, когда следует ожидать агрессии, каковы будут стратегические и тактические цели ведения противником военных действий» (32).
В результате обсуждения конкретных мер парирования угрозы немецкого нападения — от необходимости нанесения упреждающего удара до уверенности в том, что Германию удастся удержать на какое-то время от войны дипломатическими акциями и сдерживанием в результате концентрации приграничных войск, — ставка была сделана на последнее.
18 июня был подписан договор о дружбе и ненападении между Германией и Турцией. Подписание договора явилось важным звеном в дипломатической подготовке Германии к войне с Советским Союзом.
В этот же день в полосе 87-го погранотряда была задержана группа диверсантов с заданием организовать крушение поездов поблизости ст. Лунинец, чтобы облегчить действия германской авиации (33).
Не получив из Берлина ответ на свою просьбу, Сталин распорядился ускорить проведение оборонительных мер. В шифротелеграмме начальника Генерального штаба Г. К. Жукова от 19 июня командующему войсками Киевского Особого военного округа генерал-полковнику М. П. Кирпоносу предписывалось: «К 22.06.1941 г. управлению выйти в Тернополь, оставив в Киеве подчиненное Вам управление округа… Выделение и переброску управления фронта сохранить в строжайшей тайне, о чем предупредить личный состав штаба округа» (34). Командование округом было предупреждено о возможности нападения Германии в ближайшие дни без объявления войны. В то же время приказ о приведении войск в полную боевую готовность не последовал.
19 июня Балтийский, Черноморский и Северный флоты были переведены на оперативную готовность № 2. В этот же день Народный комиссариат обороны СССР издал приказ № 0042 о рассредоточении и маскировке самолетов во всех приграничных округах (35). Приказ требовал произвести маскировку военных объектов, выкрасить танки и засеять все аэродромы травой, а также обеспечить полную ненаблюдаемость с воздуха складов, мастерских артиллерийских парков. Срок исполнения — к 1 июля.
В тот же день в Будапешт прибыл генерал Ф. Гальдер с задачей склонить регента Венгрии М. Хорти на участие венгерской армии в военном походе против СССР.
Советский посол во Франции А. Е. Богомолов телеграфировал 19 июня в Наркомин-дел: «Сейчас здесь все журналисты болтают о всеобщей мобилизации в СССР, о том, что Германия предъявила нам ультиматум об отделении Украины и передаче ее под протекторат Германии и прочее. Слухи эти идут не только от англичан и американцев, но и от немецких кругов. По-видимому, немцы, пользуясь этой агитацией, готовят решительную атаку на Англию» (36).
В сообщениях из Москвы иностранные корреспонденты обращали внимание на спокойствие и уверенность, царящие в советской столице. «Население Москвы, — писала «Нью-Йорк таймс», — занято своим обычным повседневным делом, работает и покупает в хорошо обеспеченных товарами магазинах и присутствует на популярных в Советском Союзе футбольных матчах. Ничто в настроении русских не указывает на приближение советско-германского конфликта, в то время как официальная позиция подтверждает, что Советский Союз продолжает твердо и полностью свою независимую внешнюю политику» (37). «Летний отдых трудящихся» — так называлась передовица газеты «Правда» от 19 июня (38).
20 июня 1941 г. НКГБ в разведывательной сводке о военных приготовлениях Германии сообщил о продолжающемся сосредоточении германских войск, а также о том, что с 10 по 19 июня пограничными отрядами НКВД зафиксировано 86 случаев нарушения границы СССР иностранными самолетами. Наркомат обороны СССР фактически повторил предыдущий приказ о маскировке, теперь за № 0043, возложив персональную ответственность за его
/640/
исполнение на командующих ВВС округов. Об исполнении приказано ежедневно доносить начальнику Главного управления ВВС Красной армии (39).
Генерал армии К. Н. Галицкий писал в своих воспоминаниях: «20 июня… На прощание командующий армией (командующий 3-й армией Западного (Белорусского) Особого военного округа генерал-лейтенант В. И. Кузнецов. — Прим. авт.) сказал мне: «Положение тревожное. Мною отдан приказ вывести часть войск ближе к границе, к северо-западу от Гродно. Поезжайте к себе, подготовьте всё к приведению частей в готовность в соответствии с планом поднятия по боевой тревоге» (40). .... /641/
В субботу 21 июня в Москве стояла необычайная жара. Многие жители столицы устремились к водоемам. Вечером на оперных сценах шли «Риголетто» и «Травиата». 21 июня газета «Труд» писала: «В конце июня в Центральном парке культуры и отдыха им. Горького около 50 тыс. студентов и преподавателей московских вузов соберутся на праздник, посвященный итогам учебного года. В этом празднике примут участие Герои Советского Союза, академики, знатные ученые. Окончившие институты готовятся пойти на предприятия. Десятки тысяч студентов направляются на производственную практику, едут на отдых» (47).
Из воспоминаний генерала армии И. В. Тюленева, командующего Московским военным округом: «В полдень мне позвонил из Кремля Поскребышев: ”С вами будет говорить товарищ Сталин…” В трубке я услышал глуховатый голос: ”Товарищ Тюленев, как обстоит дело с противовоздушной обороной Москвы?” Я коротко доложил главе правительства о мерах противовоздушной обороны, принятых на сегодня, 21 июня. В ответ услышал: ”Учтите, положение неспокойное, и вам следует довести боевую готовность войск противовоздушной обороны Москвы до семидесяти пяти процентов”. В результате этого короткого разговора у меня сложилось впечатление, что Сталин получил новые тревожные сведения о планах гитлеровской Германии» (48).
Весь этот день Сталин непрерывно проводил совещания с Молотовым, Тимошенко, Берией и другими представителями высшего политического и военного руководства страны. Вечером во время встречи с немецким послом В. Шуленбургом нарком иностранных дел СССР В. М. Молотов пытался выяснить, чем вызваны слухи «о предстоящей войне между Германией и Советским Союзом». Его интересовали также причины массового отъезда из Москвы сотрудников германского посольства и их жен. Внятного ответа получено не было. Накануне немецкий посол получил телеграмму от Риббентропа: «По получении этой телеграммы весь шифрованный материал… подлежит уничтожению. Радиостанцию надо привести в негодность» (49).
Вечером 21 июня командование Западного Особого военного округа доложило в Москву о том, что немцы сняли проволочные заграждения, слышится шум моторов. В 23 часа на четвертом участке, занимаемом Владимир-Волынским погранотрядом, был задержан немецкий солдат 222-го саперного полка Альфред Лисков. Он сообщил командованию отряда, что в ночь на 22 июня германская армия перейдет в наступление (50). Подобно А. Лискову, покинули свои воинские подразделения и сообщили о готовящемся нападении на СССР немецкие коммунисты Ганс Циппель, Макс Эммендерфер, Франц Гольд и другие (51). Информацию передали И. С. Сталину. С. К. Тимошенко, Г. К. Жуков и Н. Ф. Ватутин были вызваны в Кремль.
По воспоминаниям Жукова, он «захватил с собой проект «Директивы войскам», и они с Тимошенко «по дороге договорились во что бы то ни стало добиться решения о приведении войск в боевую готовность». После тяжелых раздумий Сталин согласился направить в приграничные округа директиву и объявить в этих округах «полную боевую готовность».
/642/
Карта
/643/
Сталин в директиву Генштаба добавил слова: «Не поддаваться ни на какие провокационные действия, могущие вызвать крупные осложнения». Передача директивы в округа была закончена в 00.30 минут 22 июня 1941 г. Около 23 часов 30 минут 21 июня нарком военно-морского флота Н. Г. Кузнецов отдал приказ объявить оперативную готовность № 152. Своевременные меры обусловили организованное и четкое вступление кораблей, авиации и береговой артиллерии флотов в борьбу с врагом. Под утро не смыкавший глаз Жуков получил сообщения из приграничных округов о налетах германской авиации на советские города.
В полночь 22 июня экспресс Берлин — Москва проследовал, как обычно, через Брест. В 3 часа ночи все коменданты участков доложили по телефону начальнику Владимир-Волынского погранотряда, что вдоль всего противоположного берега Западного Буга слышен сильный гул моторов. На Ковельском направлении погранзаставы Любомльского погран-отряда доложили о серии красных ракет за Бугом и о том, что все наряды стянуты к заставам.
В это время тысячи немецких танков выходили на исходные позиции, жерла тысяч немецких артиллерийских орудий устремлялись на восток, до условного сигнала оставались считанные минуты.
Около 3 часов утра последовал звонок в секретариат Наркомата иностранных дел из германского посольства: посол В. Шуленбург просил о встрече для важного сообщения. Почти одновременно — в Берлине было 4 часа утра — Риббентроп принял Деканозова. Рейхсминистр зачитал ноту Советскому правительству об объявлении Германией войны Советскому Союзу. Так уже официально началась война, ставшая позднее для советского народа Великой Отечественной.
Несмотря на то что источниковая база, освещающая предвоенный период, значительно расширилась за счет рассекречивания отдельных фондов, многие важные документы не только российских, но и зарубежных архивов все еще ждут своего исследователя. Без них историческая картина кануна войны будет подвергаться попыткам ревизии, потому что анализ последних мирных дней давно перестал быть уделом профессиональных историков, оказавшись в эпицентре длящейся который год политизированной общественной дискуссии.
Итак, некто Олег Ко. впаривает теорию, что Сталин вовремя увидел угрозу нападения, уже 18 июня ЗНАЛ, что утром 22 июня немцы нападут. Поэтому он приказал выполнить полет в ЗапОВО (слетал Захаров). По результатам полета 18 июля была отправлена телеграмма во все западные округа срочно поднимать войска по тревоге, срочно приводить их в полную БГ и готовиться к отпору ожидающегося нападения.
не в порлную дурень а в повышенную.. Тыы никак н можешь разобраться с теми "степенями"??? Не только приграничные дивизии приводили в повышенную -- глубинные приводили в повышенную директивами от 11-12 июня.. Приводили в повышенную :
-- У Р ы. -- ВВС. -- ПВО -- пограничники....
Флота наконец... Хватит тупить и цепляться тока к приграничным дивизиям..
Закорецкий пишет:
цитата:
как показывают мемуары, именно на утро 22 июня РККА нападение НЕ ожидала.
если мемуар от маршала - брешет. Если от простого командира - спасибо павловым что не доводили и не поднимали с приведением в повышенную б.г.
Закорецкий -- прекращай идиотничать как резунист.. Он то дурак по жизни но тебе скока раз повторять -- если почитаешь ПОЛНЫЕ ответы командиров по ним и видно кто как и когда гадил... Кирпоос даже утром 22 июня не позволял приводить в б.г. войска. Не разрешал вести огонь...
Закорецкий пишет:
цитата:
Сталин отклонял предложения Наркомата обороны о приведении приграничных военных округов в полную боевую готовность, поэтому вплоть до 22 июня они пребывали в режиме мирного времени. Любая инициатива командующих, направленная на повышение готовности соединений к отражению возможного нападения, решительно пресекалась Кремлем под
да мало ли идиотов бабки получили за писанину такого рода??
Есть ФАКТ -- ВВС, ПВО, Флота, пограничники и войска свои приказы о приведении в ПОВЫШЕННУЮ б.г. получали именно 19 июня -- так что -- пошли в жопу такие сочинители бредятины.. Ты нка хрена мне приводишь слова идиотов их сборника если есть ФАКТЫ их опровергающие???? Приводилти н в полную б.г. а в повышенную. В ПОВЫШЕННУЮ. После чего перевести в полную требуется пара часов! Что ипытались провести в ночь на 22 июня дир. 1.
Закорецкий пишет:
цитата:
В Прибалтийском Особом военном округе до начала войны вышли на назначенные рубежи прикрытия у границы только отдельные батальоны и полки
пиздешь. ШЕСТЬ дивизий было на границе минимум а остальные - в района сбора готовые к бою... В ПрибОВО проблема была в другшом -- штаты там не довели до военных за счет БУС. Приписных не прислали вовремя.. и воевали дивизии урезанные. да еще и у немцев дивизий втрое больше оказалось..
Закорецкий пишет:
цитата:
Захаров в отсутствие командующего по собственной инициативе, еще до получения директивы наркома обороны, отдал приказ о подъеме войск по боевой тревоге, занятии частями прикрытия своих районов и рассредоточении авиации по полевым аэродромам.
тоже не совсе верно.. Командующий дао ему право на принятие решений по получении шифровки -- дир. 1 о которой оповестили ВСЕ округа. Захаров и действовал . А вот ВВС там тоже пытались подставить.. Но Мичугина спасло что Захаров заставил дурака поднимать ВВС. Но он кстати ни хрена толком не поднял на самом делел.. Повезло дураку что приказ ему письменный в нос сунул Захаров и тот изобразил хоть что то.. Но если почитаешь Покрышкина по 20 сад или еще кого по 21 сад - ни хрена их не поднимали в полночь..
Закорецкий пишет:
цитата:
Чтобы было "побольше правды о войне", снимается фантастика и мистика о войне... Логично!
а ты не фантастикой занимаешься когда пытаеся обвинить ССР в подготовки агрессии??? Нашел уже план нападения первыми??
идиотом выглядит товарищ Сталин, который даже не удосужился проверить 19-20-21го июня "а что там, в западных округах, войска уже в полной боевой готовности, или как?"
идиот это ты -- войска не приводились в ПОЛНУЮ б.г. .. В ПОВЫШЕННУЮ приводились.. ЧИТАЙ МУДАК БАГРАМЯНА ВНИМАТЕЛЬНО. Сталини как глава СНК должен проверять какая дивизия конкретно не приведена по его указаниям в б.г.???
Резунист пишет:
цитата:
мероприятия по повышению готовности войск к боевой работе, проводились в рамках подготовки к скорой боевой работе ---
Баграмян писал: цитата: Жуков подчеркнул, что разработанная в Красной Армии теория так называемой глубокой операции полностью оправдалась в современных условиях. Но военное дело не стоит на месте, и теория должна развиваться, обогащаться в свете достижений военного искусства, совершенствования средств борьбы, возрастания боевой мощи нашей армии. Докладчик особо остановился на значении в наши дни тактической и оперативной внезапности, призвал к повышению бдительности и боевой готовности.
эй.. урод.. А чо сказать то хотел?? Ну привел ты слова маршала -- и чо дальше???
Выводы давай -- ДЛЯ ЧЕГО ПРИВОДИЛИ В ПОВЫШЕННУЮ б.г. в те дн войска??? НАПАДАТЬ СОБИРАЛИСЯ ИЛИ ОТ ГОТОВЯЩЕГОСЯ АПАДЕНИЯ ГИТЛЕРА меры принимали??? НУ!!!
Резунист пишет:
цитата:
Жуков писал: цитата: Внезапный переход в наступление всеми имеющимися силами, притом заранее развернутыми на всех стратегических направлениях, не был предусмотрен. Ни нарком, ни я, ни мои предшественники Б. М. Шапошников, К. А. Мерецков, ни руководящий состав Генштаба не рассчитывали, что противник сосредоточит такую массу бронетанковых и моторизованных войск и бросит их в первый же день компактными группировками на всех стратегических направлениях.
ты чо срань -- тока такие слова и можешь привести?? А чо его же слова из его же зимнего доклада не приводишь?? Там он вполне красиво показывает как нападет Гитлер - И Тимошенко показывал тоже в докладе как война начнется.. Но ты уродец тока то что тебе нравится цитируешь..
Резунист пишет:
цитата:
1. К войне с Германией СССР готовился очень тщательно. 2. К германскому нападению СССР оказался очень не готов. Вот ведь какая штука
опять пиздишь за других люденй то что тони не говорят.. Не только ССР оказася неготов -- он и не мог быть готов ибо отставал во всем. Но военные нагадили от души..
Балтиец пишет:
цитата:
Сколько танковых групп было сосредоточено против ОдВО? Если бы Захаров был на месте Климовских, что бы это изменило?
многое.. Он бы не изъял патроны и снаряды в Бресте по любому, он бы привел в повышенную б.г. войска с 11 числа еще как положено и те выводились бы не с хламом учебным а с боеприпасами в районы обороны.. он бы не позволил отменитьприказ о повышкенно й б.г. для ВВС и ПВО.. Да мало ли что бы он сделал как положено.. Потому он на 10 лет начГШ стал а Климовских к стенке.. Вот и вся разница.
Резунист пишет:
цитата:
что немцы там запланировали, то благополучно и сделали.
хер ты угадал. Если бы приведение в б.г. прошло нормально, если бы Жуковы исполнили северный вариант Соображений то хер бы немцы так просто рванули как это было в реале..
Резунист пишет:
цитата:
Захаров по собственной инициативе, еще до получения директивы наркома обороны, отдавший приказ о подъеме войск по боевой тревоге -- получив саму директиву увидал, что отданное им приказание о выводе войск округа в районы прикрытия на государственную границу находилось в противоречии с полученными указаниями из Москвы. Что очень его взволновало, кстати говоря
его этот"взволновало" по одной причине -- ему никто не звонил в ту ночь в принципе и не разъяснял как кирпоносам о сути дир. 1. А суть дир. 1 я тебе козлу привел на За правду -- как ее понимал получивший разъяснения Пуркавев..
Ты же мудило от ответа на мои слова сдристнул с обиженным видом в итоге..
Закорецкий пишет:
цитата:
вещдоком для своей теории "срочной подготовки обороны от нападения" (и повышения боегтовности срочно к 2 июня). О чем они и кричат на каждой странице своих
быстренько попробуй опровергнуть факты : ВВС И ПВО -- приведены в полную и повышенную б.г. с 19 июня. Приказы были и о них писали мемуаристы. УРЫ -- с 19 июня должны были приводить в повышенную б.г. -- читай дкурка Солонина и резолюцию Жукова на запрос Кирпоноса о УРах от 16 июня еще. ФЛОТ приводился в повышенную б.г. с 18 июня.. А по остальным войскам -- надоело уже тебе рассказывать ..
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 17
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума