Автор | Сообщение |
Закорецкий
|
| Старший Администратор
|
Сообщение: 4032
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Киев
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 21.09.12 21:21. Заголовок: Боевая готовность/боевая тревога (продолжение 2)
Продолжение темы.
|
|
|
Ответов - 217
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
All
[только новые]
|
|
Эшафот Козинкина
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 23.09.12 17:25. Заголовок: Александр А. Ермаков..
Александр А. Ермаков пишет: цитата: | На строительстве УРов действительно трудились тысячи (блин не помню сколько) "водителей кобыл" со своим транспортом. Но это уже к разряду "скрытой мобилизации". |
|
Это называлось "трудовая повинность".
|
|
|
Резунист
|
| |
Сообщение: 208
Зарегистрирован: 28.08.12
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 23.09.12 17:57. Заголовок: Эшафот Козинкина пиш..
Эшафот Козинкина пишет: цитата: | Именно так. Начало войны совпадает с началом мобилизации. |
|
Вы ошибаетесь. Из текстов ПП однозначно следует, что вводить их в действие планировали -- в мирное, предвоенное время. Там полным-полно пунктов -- в принципе невыполнимых, и даже полностью бессмысленных, после начала войны. Эшафот Козинкина пишет: цитата: | Шапошников чего написал? Мобилизация есть война. |
|
Он не о "совпадении дат" писал, а о том, что "фарш невозможно провернуть назад", и сказавши А придётся сказать и Б, вот в этом смысле "Мобилизация - есть война". Эшафот Козинкина пишет: цитата: | В натуре так и получилось. Началась война и объявили мобилизацию. |
|
в натуре получилось очень херовенько. Началась война, и прямо тут же выяснилось, что наши предвоенные ПП совершенно не рассчитаны на такой сценарий её начала. Это на практике выяснилось, а теоретически то что наши ПП не годятся для применения в случае немецкого нападения, в Москве поняли ещё накануне, когда полностью осознав степень угрозы, кинулись срочно сочинять импровизированную Д№1, вместо того чтобы передать в войска какой-нить короткий сигнал, типа "действовать по варианту такому-то". Абсолютно ВНЕплановой была ситуация, в которой советское правительство объявляло мобилизацию, а поставленные в дурацкое положение войска, таки пытались ввести в действие ПП-41. НЕ планировали мобилизацию объявлять с началом военных действий, это -- так пришлось делать, вынужденно.
|
|
|
Резунист
|
| |
Сообщение: 209
Зарегистрирован: 28.08.12
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 23.09.12 18:00. Заголовок: Эшафот Козинкина пиш..
Эшафот Козинкина пишет: цитата: | Пока почесали репу че делать, потом искали дедушку Калинина, чтоб бумазейку подписать. |
|
Слава Богу дедушка никуда далеко не свалил, а то ведь страшно подумать, что было бы с нашей мобилизацией, если б МихалВаныч, скажем, за грибами куда-нить забурился бы на недельку, али ещё чаво
|
|
|
Резунист
|
| |
Сообщение: 210
Зарегистрирован: 28.08.12
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 23.09.12 18:04. Заголовок: Балтиец пишет: Тупа..
Балтиец пишет: цитата: | Тупая блядь забыла, что Литва вошла в состав СССР в 1940 г. в отличие от Западной Украины и Западной Белоруссии. Тупая блядь до сих пор не понимает, почему над ней все ржут. |
|
ума не хватает даже на это. Гордо вышагивает по арене, срётся на каждом шагу, как трофейная кляча, и понять не может чегойто хохот такой кругом стоит.
|
|
|
Резунист
|
| |
Сообщение: 211
Зарегистрирован: 28.08.12
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 23.09.12 18:06. Заголовок: Камиль Абэ пишет: И..
Камиль Абэ пишет: цитата: | И что похоже это на то, что в Москве знали о предстоящем немецком нападении, и что об этом нападении было доведено до сведения командующих округов? |
|
как-то не очень, честно говоря...
|
|
|
Резунист
|
| |
Сообщение: 212
Зарегистрирован: 28.08.12
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 23.09.12 18:09. Заголовок: Александр А. Ермаков..
Александр А. Ермаков пишет: цитата: | Связь абсолютная - доукомплектование частей до штатных. И л/с и транспортными средствами и пр, изымаемым из н/х по мобилизации. |
|
Мы это много обсуждали в начале темы. Эшафот прав -- Отмобилизование имеет отношение к понятию "боеспособность", а не "боеготовность", у того же Владимирского об этом есть, могу процитировать если что.
|
|
|
Резунист
|
| |
Сообщение: 213
Зарегистрирован: 28.08.12
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 23.09.12 18:12. Заголовок: Эшафот Козинкина пиш..
Эшафот Козинкина пишет: цитата: | Слушай, не пиши ты больше ничего, а то уж совсем страшно за нашу армию, если в ней даже библиотекари тупицы. |
|
вот это -- правда, я об этом уже давненько вслух задумывался, это просто пиздец какой-то, если и в прямь таких в армии держали когда-то... Знать несчастная то была страна, уцелеть с такими "полкофниками" на должностях, у ней не было ни малейшего шанса... (((
|
|
|
Александр А. Ермаков
|
| |
Сообщение: 2264
Настроение: Человег - легенда... Блин.
Зарегистрирован: 31.08.09
Откуда: Украина, Ирпень
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 23.09.12 18:14. Заголовок: Резунист пишет: Из ..
Резунист пишет: цитата: | Из текстов ПП однозначно следует, что вводить их в действие планировали -- в мирное, предвоенное время. Там полным-полно пунктов -- в принципе невыполнимых, и даже полностью бессмысленных, после начала войны. |
|
Абсолютно однозначно. Еще раз повторю цитату: " Выход к границе частей 45-й стрелковой дивизии и занятие ею районов обороны планировались для батальонов первого эшелона с 7.00 до 18.00 первого дня (М—1), для всех остальных частей и подразделений дивизии — к 15.00—16.00 второго дня (М—2). Как то блин, если некоторые считают что М=Д, то странновато выходит. Что немец у границы два дня будет топтаться? Т.с. по-рыцарски ждать поединщика?
|
|
|
Эшафот Козинкина
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 23.09.12 18:14. Заголовок: Резунист пишет: Вы ..
Резунист пишет: цитата: | Вы ошибаетесь. Из текстов ПП однозначно следует, что вводить их в действие планировали -- в мирное, предвоенное время. Там полным-полно пунктов -- в принципе невыполнимых, и даже полностью бессмысленных, после начала войны. |
|
Нет там ничего такого необычного. Все нормально там написано. Резунист пишет: цитата: | Он не о "совпадении дат" писал, а о том, что "фарш невозможно провернуть назад", и сказавши А придётся сказать и Б, вот в этом смысле "Мобилизация - есть война". |
|
Вот именно что. И объявлять мобилизацию нужно (для СССР) только в случае начала войны. Резунист пишет: цитата: | в натуре получилось очень херовенько. Началась война, и прямо тут же выяснилось, что наши предвоенные ПП совершенно не рассчитаны на такой сценарий её начала. Это на практике выяснилось, а теоретически то что наши ПП не годятся для применения в случае немецкого нападения, в Москве поняли ещё накануне, когда полностью осознав степень угрозы, кинулись срочно сочинять импровизированную Д№1, вместо того чтобы передать в войска какой-нить короткий сигнал, типа "действовать по варианту такому-то". |
|
Это Вы просто не в курсе, что даже 22.6 пол-дня в Москве не могли решиться на полноценные ответные действия. Что когда утром 22-го ВВС начали выполнять ПП, их тут же одернули. Если это все помножить на просто кошмарное состояние дел с материальной часть, организацией и подготовкой личного состава, то весь результат сразу станет очевидным. И дело тут вовсе не в ПП как таковых. ПП были всегда, начиная с РИ и заканчивая поздним СССР. И как-то ниче, все считали что они правильные и нужные, а тут вдруг Вы решили, что все были идиоты и занимались херней.
|
|
|
Александр А. Ермаков
|
| |
Сообщение: 2265
Настроение: Человег - легенда... Блин.
Зарегистрирован: 31.08.09
Откуда: Украина, Ирпень
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 23.09.12 18:16. Заголовок: Резунист пишет: Отм..
Резунист пишет: цитата: | Отмобилизование имеет отношение к понятию "боеспособность", а не "боеготовность", у того же Владимирского об этом есть, могу процитировать если что. |
|
Пожалуйста в соседней ветке. Для того и открыл.
|
|
|
Эшафот Козинкина
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 23.09.12 18:16. Заголовок: Резунист пишет: Сла..
Резунист пишет: цитата: | Слава Богу дедушка никуда далеко не свалил, а то ведь страшно подумать, что было бы с нашей мобилизацией, если б МихалВаныч, скажем, за грибами куда-нить забурился бы на недельку, али ещё чаво |
|
Смех смехом, но ходют слухи, че на Указе подписи то Михал Ваныча нетути.
|
|
|
|
Эшафот Козинкина
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 23.09.12 18:17. Заголовок: Александр А. Ермаков..
Александр А. Ермаков пишет: цитата: | Пожалуйста в соседней ветке. Для того и открыл. |
|
Так и эта ветка о том же. Че их плодить?
|
|
|
Эшафот Козинкина
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 23.09.12 18:18. Заголовок: Александр А. Ермаков..
Александр А. Ермаков пишет: цитата: | Абсолютно однозначно. Еще раз повторю цитату: "Выход к границе частей 45-й стрелковой дивизии и занятие ею районов обороны планировались для батальонов первого эшелона с 7.00 до 18.00 первого дня (М—1), для всех остальных частей и подразделений дивизии — к 15.00—16.00 второго дня (М—2). Как то блин, если некоторые считают что М=Д, то странновато выходит. Что немец у границы два дня будет топтаться? Т.с. по-рыцарски ждать поединщика? |
|
А Вы ПП полностью почитайте. Там у отрядов поддержки 45-ти минутная готовность ваще-то.
|
|
|
Александр А. Ермаков
|
| |
Сообщение: 2266
Настроение: Человег - легенда... Блин.
Зарегистрирован: 31.08.09
Откуда: Украина, Ирпень
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 23.09.12 18:19. Заголовок: Эшафот Козинкина пиш..
Эшафот Козинкина пишет: цитата: | ПП были всегда, начиная с РИ и заканчивая поздним СССР. И как-то ниче, все считали что они правильные и нужные, а тут вдруг Вы решили, что все были идиоты и занимались херней. |
|
Херней никто не страдал. Просто готовили другую войну. Эшафот Козинкина пишет: цитата: | Это Вы просто не в курсе, что даже 22.6 пол-дня в Москве не могли решиться на полноценные ответные действия. |
|
Не "не могли решиться", а решали, как поступить в абсолютно нештатной ситуации.
|
|
|
Эшафот Козинкина
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 23.09.12 18:22. Заголовок: Александр А. Ермаков..
Александр А. Ермаков пишет: цитата: | Херней никто не страдал. Просто готовили другую войну. |
|
Ну да. И так почти 90 лет. А РИ че хотела завоевать? А СССР на границе с Маньчжурией? Или там на границе с Турцией? И че не завоевали? Александр А. Ермаков пишет: цитата: | Не "не могли решиться", а решали, как поступить в абсолютно нештатной ситуации. |
|
Ситуация абсолютно штатная. И нужно было просто отдать приказ, да никак не решались.
|
|
|
Ответов - 217
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
All
[только новые]
|
|