ВНИМАНИЕ!!!

 Отправлено: 21.09.12 21:21. Заголовок: Боевая готовность/боевая тревога (продолжение 2)

Продолжение темы.

 Отправлено: 22.09.12 20:38. Заголовок: Эшафот Козинкина пиш..

Эшафот Козинкина пишет:

цитата:

давно читал книжку, в которой был док, а в нем этот же день назван день "Д". И там есть расшифровка, что это первый день войны.

Это не та ли книжка на которую сослался Александр А. Ермаков (Владимирский А. В. На киевском направлении.)?

Александр А. Ермаков пишет:

цитата:

Время начала осуществления всех мероприятий по приведению войск в полную боевую готовность и по развертыванию для боя на приграничном рубеже исчислялось не от Д, то есть от дня начала боевых действий, а от М, то есть от дня начала мобилизации, что было неверно, так как военные действия могли начаться и фактически начались еще до объявления мобилизации.

ааа, понятно... Да, всё так и есть, естественно.
Но вы писали что приказ о приведении войск зап.округов --- "И не мог быть выполнен" (потому, что время для достижения полной боевой, отсчитывалось от дня объявления мобилизации).

Думаю, что мог бы, даже без объявления мобилизации. Просто представьте на минуточку, что Директива №1 пришла в войска, скажем ранним утром 21го июня. Ну, к примеру. Конечно этого времени хватило бы с лихвой, чтобы поднять войска по тревоге и провести весь цикл мероприятий по приведению их в полную боевую готовность.

 Отправлено: 22.09.12 20:43. Заголовок: Резунист пишет: Это..

Резунист пишет:

цитата:

Это не та ли книжка на которую сослался Александр А. Ермаков (Владимирский А. В. На киевском направлении.)?

Не. Я же написал, что там был док, а не мемории. И это был документ второй половины 30-х.

 Отправлено: 22.09.12 20:51. Заголовок: Эшафот Козинкина пиш..

Эшафот Козинкина пишет:

цитата:

Не. Я же написал, что там был док, а не мемории. И это был документ второй половины 30-х.

понятно.
ну, в общем, если подобный док и был, то к июню 1941го он уже безнадежно устарел, и тогдашние Планы Прикрытия уже не рассматривали день М, как "совпадающий с днём начала войны".

 Отправлено: 22.09.12 21:00. Заголовок: Балтиец пишет: ОдВО..

Балтиец пишет:

цитата:

ОдВО не показатель. Сколько танковых групп было сосредоточено против ОдВО? Если бы Захаров был на месте Климовских, что бы это изменило?

Вопрос риторический. Хотя я думаю, что ничего бы это не изменило. Армия одна и та же, порядки одинаковые, выучка одинаковая, техника тоже и т.д.
Как пример: Несмотря на вроде бы как полное приведение в боевую готовность, на совершенно несопоставимое по сравнению с ЗФ и ЮЗФ воздействие противника, авиация ЮФ тоже оказалась не на высоте. Вот из доклада командира 20 ад A.C. Осипенко:

цитата:

1. Несмотря на достаточное количество времени с момента объявления тревоги до налета противника, части все же не смогли уйти из-под удара с наименьшими потерями (45-й сбп, Бельцы) и нанести ущерб противнику. Противник ушел безнаказанно, а мы понесли большие потери на земле благодаря преступной халатности и неорганизованности. 2. Рассредоточение материальной части было неудовлетворительным во всех полках. Самолеты скучены; вместе на одном поле стоят исправные и неисправные самолеты. 3. Маскировки, можно считать, нет, особо плохо в 55-м иап...

И когда 11 армия немцев начала с территории Румынии свой "Мюнхен" против войск ЮФ, фронт "поплыл" как миленький. Хотя "внезапности уже не было". Командовали фронтом образцово-показательные "не-предатели". Сил и средств хватало.

 Отправлено: 22.09.12 21:08. Заголовок: Эшафот Козинкина пиш..

Эшафот Козинкина пишет:

цитата:

Мобилизация объявлена именно 22.6.41.

Мож и 22.6, но с текстом:
"с 23 июня".
Вот фото листовки (якобы типографски выполненной!) из научного (!!) многотомника "СССР с древнейших времен...":



Его фрагмент с увеличением (белые горизонтальные линии я провел - для сравнения):



МОЯ ГИПОТЕЗА: это фото не оригинала листовки, а сделанной с нее "синьки", полученной с кальки, на которую вручную "скозлили" текст листовки (посмотрите на серый фон - у "синек" фон светло-фиолетовый).
Для чего такие заморочки - ну-у-у, видимо, причина была....
(При "козлении" можно что-то поменять).

 Отправлено: 22.09.12 21:18. Заголовок: Олег К. пишет: если..

Олег К. пишет:

цитата:

если мемуар от маршала - брешет. Если от простого командира - спасибо павловым что не доводили и не поднимали с приведением в повышенную б.г.

Клевая логика! Если О.К. так решил, то значит так оно и есть. Кто с О.К. не согласен - опровергайте! Жулик, он и есть жулик.

цитата:

Закорецкий -- прекращай идиотничать как резунист.. Он то дурак по жизни но тебе скока раз повторять -- если почитаешь ПОЛНЫЕ ответы командиров по ним и видно кто как и когда гадил...

Если ты не жулик, выкладывай свои "полные ответы командиров", не держи их под задницей - народ имеет право знать своих героев.

 Отправлено: 22.09.12 21:20. Заголовок: AZ пишет: жулик, вы..

AZ пишет:

цитата:

жулик, выкладывай свои "полные ответы командиров"

Он ответит: читайте книгу (под 500 стр.), там, дескать, все написано.
А если не найдете, в ноябре выйдет другая (тоже не тоньше) - там еще более конкретно.

 Отправлено: 22.09.12 21:29. Заголовок: Резунист пишет: Про..

Резунист пишет:

цитата:

Просто представьте на минуточку, что Директива №1 пришла в войска, скажем ранним утром 21го июня. Ну, к примеру. Конечно этого времени хватило бы с лихвой, чтобы поднять войска по тревоге и провести весь цикл мероприятий по приведению их в полную боевую готовность.

Не совсем. Я дал в скрытом тексте, там только выход дивизий на рубежи, скажем так, обороны от М-1 до М-3! А еще окопы рыть надо и пр.
Еще из Владимирского: Войска 5-й армии к 4 часам 22 июня располагались рассредоточение полками и батальонами на площади до 170 км по фронту и 100 км в глубину.
В первом эшелоне армии находились четыре стрелковые дивизии 15-го и 27-го стрелковых корпусов, части которых, будучи удалены от государственной границы на расстояние от 10 до 65 км".
Четыре дивизии на 170 км это гут?
А 135-я стрелковая дивизия (командир генерал-майор Ф. П. Смехотворов) находилась на марше из пунктов дислокации мирного времени … К 4 часам 22 июня голова колонны главных сил достигла района дневки — лагеря Киверцы (12 км сев.-вост. Луцка на удалении 100 км от границы).
И насчет глубины в 100 км Владимирский соврамши, сам пишет: "19-я танковая дивизия, 215-я моторизованная дивизия и штаб 22-го механизированного корпуса расположились в военном городке Ровно (150 км от границы)... 20-я танковая дивизия — в Шепетовке(!)...

 Отправлено: 22.09.12 21:31. Заголовок: Закорецкий пишет: Я..

Закорецкий пишет:

цитата:

Ярый патриот и тщательный исследователь исторических архивов Олег Козинкин пытается разобраться

... ни разу не побывав ни в одном из архивов.

 Отправлено: 22.09.12 21:33. Заголовок: Я так понимаю, раз в..

Я так понимаю, раз в Указе написано, что "первым днем мобилизации считать 23 июня, значит день М и есть 23 июня.

 Отправлено: 22.09.12 21:41. Заголовок: Александр А. Ермаков..

Александр А. Ермаков пишет:

цитата:

Не совсем. Я дал в скрытом тексте, там только выход дивизий на рубежи, скажем так, обороны от М-1 до М-3! А еще окопы рыть надо и пр.

я понял о чём вы говорите, правда "выход на рубежи обороны" + "рытьё окопов" и "приведение частей в полную б.г." это далеко не одно и тоже, но мысль ваша ясна. Без заблаговременного введения в действие Плана прикрытия, всё равно было бы хреново, даже если бы войска и успели поднять по боевой тревоге. Если я понял вас неправильно, поправьте меня.

 Отправлено: 22.09.12 21:43. Заголовок: Александр А. Ермаков..

Александр А. Ермаков пишет:

цитата:

Я так понимаю, раз в Указе написано, что "первым днем мобилизации считать 23 июня, значит день М и есть 23 июня.

я тоже так понимаю.
Неужели и это тоже, очередной "док, который военный люд понимает по-своему"?!

 Отправлено: 22.09.12 21:45. Заголовок: AZ пишет: Клевая ло..

AZ пишет:

цитата:

Клевая логика! Если О.К. так решил, то значит так оно и есть. Кто с О.К. не согласен - опровергайте! Жулик, он и есть жулик.

Анатолий ты?

 Отправлено: 22.09.12 21:56. Заголовок: Резунист пишет: Неу..

Резунист пишет:

цитата:

Неужели и это тоже, очередной "док, который военный люд понимает по-своему"?!/quote] Люд понимает как ему выгодно. В одном посте так, в другом иначе. Резунист пишет: [quote]Если я понял вас неправильно, поправьте меня.

Вы меня поняли абсолютно правильно.
Еще добавлю: по расчетам начштаба КОВО: Расчет потребности инжен. сил и средств на оборон. операцию на 100 км фронта (это меньше полосы 5А).
На всю оперативную глубину обороны потребуется: около 10000 тонн грузов, при условии строительные элементы лес, щебень, песок, камень, на месте работ, что потребует вагонов 750 – 800 или 19 – 20 эшелонов.
В первый день необходимо подать 4 эшелона, в каждый последующий день – 2 эшелона.
Значит, как понимаю 19-4=15 15/2=7,5 дней. Итого, включая первый это 8,5-9 суток инженерных работ.
Время загрузки вагонов и нахождения в пути я не учитываю.

 Отправлено: 22.09.12 21:57. Заголовок: У кого-то я видел уж..

У кого-то я видел уже автоподпись "прорвемся".