ВНИМАНИЕ!!!

 Отправлено: 21.09.12 21:21. Заголовок: Боевая готовность/боевая тревога (продолжение 2)

Продолжение темы.

 Отправлено: 23.09.12 18:37. Заголовок: Эшафот Козинкина пиш..

Эшафот Козинкина пишет:

цитата:

Нет там ничего такого необычного. Все нормально там написано.

Так точно. Но Там полным-полно пунктов -- в принципе невыполнимых, и даже полностью бессмысленных, после начала войны.

Эшафот Козинкина пишет:

цитата:

Это Вы просто не в курсе, что даже 22.6 пол-дня в Москве не могли решиться на полноценные ответные действия.

в курсе, в курсе, я вообще не об этом просто.


Эшафот Козинкина пишет:

цитата:

ПП были всегда, начиная с РИ и заканчивая поздним СССР. И как-то ниче, все считали что они правильные и нужные, а тут вдруг Вы решили, что все были идиоты и занимались херней.

да Господь с вами, ничего я такого не решил, но то что к реально сложившейся обстановке наши ПП не были применимы, и не к ней были изначально писаны, это -- к бабке не ходи, это из самих ПП прекрасно видно.


Эшафот Козинкина пишет:

цитата:

Ситуация абсолютно штатная. И нужно было просто отдать приказ, да никак не решались.

не-а, дело не в этом. Не было заранее предусмотрено такого варианта действий, который можно было бы запустить заранее обусловленным сигналом. Вот поэтому и сочиняли абсолютно импровизационные директивы №№1, 2, 3...

 Отправлено: 23.09.12 18:40. Заголовок: Резунист пишет: Эша..

Резунист пишет:

цитата:

Эшафот прав -- Отмобилизование имеет отношение к понятию "боеспособность", а не "боеготовность", у того же Владимирского об этом есть, могу процитировать если что.

Эшафот не прав. Оба понятия взаимосвязаны. Но для кадрированных частей, а таковыми в большей-меньшей степени, было подавляющее большинство частей/соединений сухопутных сил, в состоянии "полная БГ" приступают к приему приписного состава и техники с н/х. А последнее возможно только при объявлении мобилизации.
А без мобилизационного пополнения боеспособность частей/соединений заведомо низкая.

 Отправлено: 23.09.12 18:41. Заголовок: Эшафот Козинкина пиш..

Эшафот Козинкина пишет:

цитата:

И нужно было просто отдать приказ

Какой?

 Отправлено: 23.09.12 18:43. Заголовок: Резунист пишет: Так..

Резунист пишет:

цитата:

Так точно. Но Там полным-полно пунктов -- в принципе невыполнимых, и даже полностью бессмысленных, после начала войны.

Нет там ничего подобного.
Резунист пишет:

цитата:

да Господь с вами, ничего я такого не решил, но то что к реально сложившейся обстановке наши ПП не были применимы, и не к ней были изначально писаны, это -- к бабке не ходи, это из самих ПП прекрасно видно.

Применимы. Что и делалось. Вы путаете суть плана с их выполнением. А это совсем другая история.
Резунист пишет:

цитата:

не-а, дело не в этом. Не было заранее предусмотрено такого варианта действий, который можно было бы запустить заранее обусловленным сигналом. Вот поэтому и сочиняли абсолютно импровизационные директивы №№1, 2, 3...

Было. И надо было просто на это решиться. Но на это не решились. Вот и все.

 Отправлено: 23.09.12 18:44. Заголовок: Александр А. Ермаков..

Александр А. Ермаков пишет:

цитата:

Эшафот не прав. Оба понятия взаимосвязаны. Но для кадрированных частей, а таковыми в большей-меньшей степени, было подавляющее большинство частей/соединений сухопутных сил, в состоянии "полная БГ" приступают к приему приписного состава и техники с н/х. А последнее возможно только при объявлении мобилизации. А без мобилизационного пополнения боеспособность частей/соединений заведомо низкая.

Да не связаны они никак. Боеспособность это одно, а боеготовность это совсем другое.

 Отправлено: 23.09.12 18:45. Заголовок: Александр А. Ермаков..

Александр А. Ермаков пишет:

цитата:

Какой?

Приступить к выполнению плана прикрытия с пересечением границы. А то самолеты полетели, их с пол-пути вернули. Вы разве не в курсе?

 Отправлено: 23.09.12 18:52. Заголовок: Александр А. Ермаков..

Александр А. Ермаков пишет:

цитата:

Эшафот не прав. Оба понятия взаимосвязаны.

взаимосвязаны -- да, но не тождественны.

Александр А. Ермаков пишет:

цитата:

Но для кадрированных частей, а таковыми в большей-меньшей степени, было подавляющее большинство частей/соединений сухопутных сил, в состоянии "полная БГ" приступают к приему приписного состава и техники с н/х. А последнее возможно только при объявлении мобилизации.

не, не, вы путаете, в ПБГ части и соединения приводят ВНЕ зависимости от их отмобилизованности и боеспособности.

Александр А. Ермаков пишет:

цитата:

А без мобилизационного пополнения боеспособность частей/соединений заведомо низкая.

Боеспособность - да.

Эшафот Козинкина пишет:

цитата:

Боеспособность это одно, а боеготовность это совсем другое.

вот именно.

 Отправлено: 23.09.12 18:53. Заголовок: Эшафот Козинкина пиш..

Эшафот Козинкина пишет:

цитата:

"Там полным-полно пунктов -- в принципе невыполнимых, и даже полностью бессмысленных, после начала войны." Нет там ничего подобного.

Блминнн, придётся цитировать... я щас...

 Отправлено: 23.09.12 19:03. Заголовок: Сроки занятия заняти..

Сроки занятия УРов и позиций полевого доусиления по госгранице --- "через 30 часов после объявления боевой тревоги"...

Цель разведки --- "с первого дня войны вскрыть намерения противника, его группировку и сроки готовности к переходу в наступление"...

Ограниченное разрешение использовать до М-15 --- "3 боекомплекта, горючего для боевых машин - 3 заправки и для транспортных машин 5 заправок
"...
Задачи авиации --- "нарушить и задержать сосредоточение и развертывание войск противника"...

Время для занятия частями прикрытия первой линии обороны исчисляется от 4 до 70 часов после объявления боевой тревоги.

Все эти (и не только эти, я могу и добавить) пункты ПП -- свидетельствуют о том, что Сначала планировали начать отмобилизование сосредоточение и развёртывание войск зап.округов, а уж по ходу этого процесса допускалась возможность вражеского вторжения.

 Отправлено: 23.09.12 19:06. Заголовок: Вот ещё --- подгото..

Вот ещё --- подготовка и оборудование тыловых оборонительных позиций, армейских и фронтовых будет начата --- с началом боевой тревоги.
Нормально, да? Как только на нас нападут, так сразу же и будет начата подготовка и оборудование ...

 Отправлено: 23.09.12 19:10. Заголовок: Резунист пишет: Все..

Резунист пишет:

цитата:

Все эти (и не только эти, я могу и добавить) пункты ПП -- свидетельствуют о том, что Сначала планировали начать отмобилизование сосредоточение и развёртывание войск зап.округов, а уж по ходу этого процесса допускалась возможность вражеского вторжения.

Ничего не увидел такого в процитированном. Ну например: Резунист пишет:

цитата:

Задачи авиации --- "нарушить и задержать сосредоточение и развертывание войск противника"...

Очень хорошая задача, и самое главное, ее и начали выполнять. И именно после начала ее выполнения пришел приказ об отмене. И летчики того же ПрибОВО развернулись. А вот если бы они полетели еще с самого утра, а не в 9-10 часов, да еще и бабахнули по полной, как было положено по ПП, было бы все немного по другому.
Или вот это:
Резунист пишет:

цитата:

Ограниченное разрешение использовать до М-15 --- "3 боекомплекта, горючего для боевых машин - 3 заправки и для транспортных машин 5 заправок

Какое же это ограниченное использование? Вы вообще в курсе, что всю войну воевали по нормам? Это нормы для снабжающих организаций.
Резунист пишет:

цитата:

Цель разведки --- "с первого дня войны вскрыть намерения противника, его группировку и сроки готовности к переходу в наступление"...

Отличная задача. И жаль что ее хреново выполняли.

 Отправлено: 23.09.12 19:10. Заголовок: Кстати, процедура де..

Кстати, процедура действий в случае внезапного вторжения крупных сил противника, нашими ПП прописывалась очень спокойно и буднично ---

цитата:

командиры приграничных дивизий, получив данные переходе (перелете) границы от командиров пограничных частей, войск НКВД или от своих разведчастей (постов наблюдения), немедленно лично доносят (докладывают) в первую очередь командующему войсками округа или начальнику штаба округа, а затем командующему армией и командиру корпуса, одновременно принимая меры к отражению нападения;

вот так.
и никаких «боевых тревог», «рванья пакетов», «введения в действие ПП»…
Чего тревожиться, рвать и метать, когда всё уже заранее приведено в б.г. и готово к плановым действиям.

 Отправлено: 23.09.12 19:11. Заголовок: Резунист пишет: Вот..

Резунист пишет:

цитата:

Вот ещё --- подготовка и оборудование тыловых оборонительных позиций, армейских и фронтовых будет начата --- с началом боевой тревоги. Нормально, да? Как только на нас нападут, так сразу же и будет начата подготовка и оборудование ...

Вы бы прочли для начала о чем речь. Речь о тыловых оборонительных позициях. Это от границы черте где. Нафига копать ячейки в 100-300 км от границы? Делать больше нечего?

 Отправлено: 23.09.12 19:14. Заголовок: Резунист пишет: и н..

Резунист пишет:

цитата:

и никаких «боевых тревог», «рванья пакетов», «введения в действие ПП»… Чего тревожиться, рвать и метать, когда всё уже заранее приведено в б.г. и готово к плановым действиям.

Все это в приложениях к ПП, а также в других документах. Например в Инструкции действий по объявлению тревоги, которая хранится у дежурного по части. Или же в Инструкции по оповещению.

 Отправлено: 23.09.12 19:15. Заголовок: Да и сама процедура..

Да и сама процедура ввода в действие ПП была никак не связана с "уже свершившимся нападением", скорее наоборот ---

цитата:

План прикрытия вводится в действие при получении шифрованной телеграммы за подписью народного комиссара обороны, члена Главного военного совета и начальника Генерального штаба Красной Армии следующего содержания: "ПРИСТУПИТЬ К ВЫПОЛНЕНИЮ ПЛАНА ПРИКРЫТИЯ 1941 ГОДА".

вот так.
Когда прикажут из Москвы, тогда и потекут те ДЕСЯТКИ ЧАСОВ выделенные по планам для занятия УРов и позиций полевого доусиления по госгранице.