ВНИМАНИЕ!!!

 Отправлено: 21.09.12 21:21. Заголовок: Боевая готовность/боевая тревога (продолжение 2)

Продолжение темы.

 Отправлено: 23.09.12 21:28. Заголовок: Эшафот Козинкина пиш..

Эшафот Козинкина пишет:

цитата:

Жуков имел ввиду другое. А не то, что нужно было делать разведке по ПП.

Конечно другое, Жуков свидетельствует о том (что и без него вообще-то прекрасно известно), что немецкие войска начали войну против СССР полностью сосредоточенными и развёрнутыми силами.

А в ПП авиации ставится задача "нарушить и задержать сосредоточение и развертывание войск противника", что было нонсенсом в реально сложившейся ситуации. Вот о чём речь.

Эшафот Козинкина пишет:

цитата:

Вы просто не в курсе. Не просто не вспоминал, а это регулярно делалось. Даже при штурме Берлина, когда всего было завались.

Да в курсе я, в курсе. Везде нормы потребления всего существовали, и под Москвой, и под Сталинградом, не в этом вопрос.
Вопрос в том НАСКОЛЬКО были ограничены эти нормы. Вот, например, помимо ГСМ и БК ещё моментик такого планового ограничения ---

цитата:

До 15-го дня мобилизации разрешается израсходовать: ... б) для ВВС: истребителям - 15 вылетов; ближн. бомбард. - 10 вылетов; дальн. бомбард. - 7 вылетов; разведчикам - 10 вылетов;

Неплохо, правда? "После того как враг нападёт, чтоб ни один бомбер не посмел больше 10ти раз за полмесяца вылететь!" так получается, если "ПП только ПОСЛЕ начала войны вводить собирались".


Эшафот Козинкина пишет:

цитата:

Противник НЕ ВЕЗДЕ сразу перешел в наступление. И для некоторых направлений утром 22-го надо было это обязательно делать.

Ага. Вот поэтому ---

цитата:

Разведка на период прикрытия. Цель разведки - с первого дня войны вскрыть намерения противника, его группировку и сроки готовности к переходу в наступление. Особое внимание ' обратить на сосредоточение мотомеханизированных соединений и установление группировки авиации.

Это всё про "некоторые направления, где враг не перешёл в наступление", и хоть бы тебе словцо о тех направлениях, где он уже перешёл, прямо в первый день. Ни-ни.

Кстати, чтоб уж совсем вас обрадовать, обращу ваше внимание на совсем простой и показательный момент -- В ПП понятия "первый день мобилизации" и "первый день войны" -- вообще не тождественны, и употребляются вне зависимости друг от друга. Вот так.


Эшафот Козинкина пишет:

цитата:

Глупости. Начиная от разведки и заканчивая действиями ВВС.

Ну это вы просто не нашлись, что возразить, потому и "глупости", это нормально.


Эшафот Козинкина пишет:

цитата:

Как бы это Вам попроще пояснить. Вы от бессилия цепляетесь в отдельным действиям, даже не пытаясь соединить мозаику.

Хахахаэ!!
"От бессилия..." сделать ЧТО?
Как раз мозаика получается довольно чёткая.

Эшафот Козинкина пишет:

цитата:

Конечно, в той ситуации одни дивизии не смогли бы остановить. Для этого нужно было чтобы и ВВС действовали по ПП, и были готовы приграничные УР, на боеспособность и боеготовность рассчитывались ПП. И на хорошую тактическую и штабную подготовку командного состава, на высокий уровень одиночной подготовки бойца КА и на многое другое. Только ПП то тут причем?

В том, что вы перечислили только что, ПП - действительно, не причём.
А в том, о чём говорил я (что ПП в действие вводить мыслили ещё ДО начала военных действий) они очень даже причём. По полной программе.

 Отправлено: 23.09.12 21:30. Заголовок: Александр А. Ермаков..

Александр А. Ермаков пишет:

цитата:

Эп, это мы уже выходим в другую тему.

да бросьте, Александр, тема самая та, "Боевая готовность", а для О.К., тут мильён других тем есть. Кстати, кажись она уже окончательно отсюдова сдрыснула.

 Отправлено: 23.09.12 21:33. Заголовок: Скопировал с дугой т..

Скопировал с дугой темы, но скопировал херово.:

Кстати, есть документ:

ЗАПИСКА ПО ПЛАНУ ДЕЙСТВИЙ ВОЙСК В ПРИКРЫТИИ НА ТЕРРИТОРИИ ЗАПАДНОГО ОСОБОГО ВОЕННОГО ОКРУГА

Оттуда:

цитата:
IX. Подъем частей по боевой тревоге

1. Подъем частей по боевой тревоге имеют право производить:

а) народный комиссар обороны;
б) военный совет округа;
в) военные советы армий;
г) лица, имеющие предписания, подписанные только народным комиссаром обороны или военным советом округа;
д) командиры соединений и частей в части [касающейся] подчиненных им частей.

Шифротелеграмма военного совета о вводе в действие этого плана прикрытия будет следующего содержания: "Командующему (3, 4, 10, 13-й) армией. Объявляю тревогу (Гродно, Белосток, Бельск, Кобрин), 1941 года. Подписи".

Командующие армиями указывают следующие условные тексты шифротелсграмм (кодограмм) для соединений и частей района прикрытия: "Командиру № корпуса (дивизии). Объявляю тревогу с вскрытием "красного" пакета. Подписи".

Части поднимаются по боевой тревоге с соблюдением всех мероприятий по сохранению военной тайны и выходят:

а) 56-я СД через 3-9 часов после объявления боевой тревоги занимает Гродненский УР и ....
б) 27-я СД через 3-9 часов после объявления боевой тревоги ....
в) 85-я СД через 24 часа после объявления боевой тревоги ....
г) 8-я СД через 3-9 часов после объявления боевой тревоги занимает Осовецкий УР и позиции полевого доусиления по госгранице на фронте Щучин, Бжозово, Птаки, Серватки;
д) 13-я СД через 3-9 часов после объявления боевой тревоги занимает Замбрувский УР и позиции полевого доусиления по госгранице на фронте Новогруд, Лясковец, Жохи;
е) 86-я СД через 6-16 часов после объявления боевой тревоги занимает Замбрувский УР и позиции полевого доусиления на фронте Гняздово, Смолехи, Вельке;
ж) 113-я СД через 6-12 часов после объявления боевой тревоги ....
з) 49-я СД через 8-16 часов после объявления боевой тревоги ....
и) 42-я СД через 30 часов после объявления боевой тревоги занимает Брестский УР и позиции полевого доусиления по госгранице на фронте Буяки, Мельник, Орля;
к) 6-я СД через 3-9 часов после объявления боевой тревоги занимает Брестский УР и позиции полевого доусиления по линии госграницы на фронте Огородники, Брест-Литовск, Заказанка;
л) 75-я СД через 4-10 часов после объявления боевой тревоги .....

Итак, после объявления БТ дивизиям ЗапОВО требовалось от 9 до 30 часов чтобы занять места по ПП.
Т.е. для ведения эффективной боевой работы утром 22 июня 1941 г. эту самую БТ надо было объявить не позднее 4-00 утра 21 июня.

Так что "Директива номер 1" уже не катит.
И ссылаться на нее, что, дескать, Тиран сделал все правильно для ОБОРОНЫ, - враньё.

 Отправлено: 23.09.12 21:42. Заголовок: Эшафот Козинкина В н..

Эшафот Козинкина

цитата:

В народе совсем другое имеется ввиду. Здесь же ситуация однозначно другая. Если говорить в общем, то сам принцип был правильным. Об этом можно судить по тому, что этот принцип был сохранен и после войны. А вот методика учета входных данных и расчета оных поменялись, т.к. показали свою недееспособность.

Интересное кино: принцип планирования правилен, «а вот методика учета входных данных и расчета оных … показали свою недееспособность». И как же оценить качество такого плана? Резунист об этом говорил без экивоков: « План прикрытия был рассчитан на другое начало войны». (думаю, что не исказил мысль).

 Отправлено: 23.09.12 21:45. Заголовок: Камиль Абэ пишет: Р..

Камиль Абэ пишет:

цитата:

Резунист об этом говорил без экивоков: « План прикрытия был рассчитан на другое начало войны». (думаю, что не исказил мысль).

Не исказил. Иначе не сростается.

 Отправлено: 23.09.12 21:52. Заголовок: Резунист пишет: Кон..

Резунист пишет:

цитата:

Конечно другое, Жуков свидетельствует о том (что и без него вообще-то прекрасно известно), что немецкие войска начали войну против СССР полностью сосредоточенными и развёрнутыми силами. А в ПП авиации ставится задача "нарушить и задержать сосредоточение и развертывание войск противника", что было нонсенсом в реально сложившейся ситуации. Вот о чём речь.

Жуков пишет о стратегии, а в ПП авиации ставится тактическая задача. Давайте закруглимся. Разберитесь о чем речь идет.
Резунист пишет:

цитата:

Да в курсе я, в курсе. Везде нормы потребления всего существовали, и под Москвой, и под Сталинградом, не в этом вопрос. Вопрос в том НАСКОЛЬКО были ограничены эти нормы. Вот, например, помимо ГСМ и БК ещё моментик такого планового ограничения

Приблизительно такие же нормы. Ничего не поменялось. Вся война существала на одних нормах.
Резунист пишет:

цитата:

Неплохо, правда? "После того как враг нападёт, чтоб ни один бомбер не посмел больше 10ти раз за полмесяца вылететь!" так получается, если "ПП только ПОСЛЕ начала войны вводить собирались".

Да кто Вам это сказал? Че придумывать то? Вы уже совсем уподобились библиотекарю. В переводе на бытовой русский это означает, что для полка выделялось горючее и боеприпасы исходя из такого количества вылетов. При чем по штату. Без учета скока там летчиков, скока самолетов, которые могут летать, сколько в ремонте, летная или не летная погода и многое другое. Вообще же 10 вылетов бомберов для полка за 15 дней, это не просто до хрена, а очень до хрена.
Резунист пишет:

цитата:

Это всё про "некоторые направления, где враг не перешёл в наступление", и хоть бы тебе словцо о тех направлениях, где он уже перешёл, прямо в первый день. Ни-ни. Кстати, чтоб уж совсем вас обрадовать, обращу ваше внимание на совсем простой и показательный момент -- В ПП понятия "первый день мобилизации" и "первый день войны" -- вообще не тождественны, и употребляются вне зависимости друг от друга. Вот так.

Утрирование Ваша профессия. Что такое "враг перешел в наступление"? Типа немцы оповещают, мы здесь идем в наступление. Так что ли?
Резунист пишет:

цитата:

Ну это вы просто не нашлись, что возразить, потому и "глупости", это нормально

Если Вы не заметили, я по всем вопросам возразил. По всем.
Резунист пишет:

цитата:

В том, что вы перечислили только что, ПП - действительно, не причём. А в том, о чём говорил я (что ПП в действие вводить мыслили ещё ДО начала военных действий) они очень даже причём. По полной программе.

То, что я перечислил это и есть действия по ПП. Но Вы этого, судя по всему не поняли. Занятия стрелковыми частями своих позиций, это только часть ПП. Значительная? Да, безусловно. Но даже если стрелковые части займут свои позиции, без содействия авиации их сметут. Если стрелковая дивизия будет занимать фронт под 40 км, т.е. вытянувшись в тонкую линию, без резервов, ее сметут. И т.д. и т.п.
И не играет никакой роли заняла она позицию за два дня, или в день наступления.

 Отправлено: 23.09.12 21:57. Заголовок: Прошу продолжать на ..

Прошу продолжать на Продолжении 3
(А то тема разраслась).