ВНИМАНИЕ!!!

 Отправлено: 29.10.16 22:21. Заголовок: О загадке 1941 г. (со стороны некоторых) (ч. 2)

/*** Продолжение 2 ***/

 Отправлено: 29.10.16 10:17. Заголовок: Винни пишет: ВВС, М..

Винни пишет:

цитата:

ВВС, МК и ПТБр - помогают приграничным дивизиям.. Пересекая границу до нападения Германии и бомбя их города? так это нападение.

в ответ на их нападение и пересечение ими нашей границы?)))

Винни пишет:

цитата:

разве ПП вводятся в действие после того, как немцы первыми пересекли границу и начали б/д?

а по вашему - в ЭТОМ случае они не вводятся что ли??) Похоже вы и этого вопроса не знаете..блинннн...)))

ПП реально и ввели - в 3 часа 22 июня и - после 4 часов тоже вводили))))

Винни пишет:

цитата:

ГШ и лично товарищ Сталин еще до войны планировали разгром собственных приграничных округов и выход немцев к Волге? Ссылочку на данный план предоставьте.

вы какую- то дурость щас придумали а мне ее подтверждать или опровергать??)))

Винни пишет:

цитата:

он о ПРИГРАНИЧНЫХ что то тут сказал? Конечно.  цитата: Однако в конце марта было решено призвать пятьсот тысяч солдат и сержантов и направить их в приграничные военные округа

по вашему в приграничных округах ВСЕ дивизии ПРИГРАНИЧНЫЕ???))) смешно...)))

Винни пишет:

цитата:

вы не в курсе и о числености ПРИГРАНИЧНЫХ дивизий на 22 июня А что не так с численностью?

знаете численность дивизий в Бресте ??)) увы -не по "8 тысяч " они были.. к вашему сожалению..)))

Винни пишет:

цитата:

Вы буквально в 1-м же вопросе путаетесь и уже трижды сами себе противоречите.

вы ни хрена не знаете вопроса куда полезли а я путаюсь отвечая вам на ВАШИ глупости и незнание??))) смешно...)))

Винни пишет:

цитата:

я в своих книгах единственный кто показывает это - на фактах и доках. Соглашусь с Вами.

ну дык и чо спорите то??)))

Винни пишет:

цитата:

Тухачевский, к моменту начала войны, уже года четыре как немного неживой и никакого отношения к ПП не имеет.

вы ОПЯТЬ показал свою неосведомленность в теме..)) ИМЕННО его бредовые возрения и легли в основу наших планов к 41-му...))).. И - прошло усего 3 года как его шлепнули и - смотрите как восторгался ПОТОМ в мемуары Жуков Тухачевским..)))

Винни пишет:

цитата:

чтоб повысить ее мобготовность..)) На случай нападения Германии..))) которое ждали на лето 41-го.. ээээ...как бы

и чо не так??))

Винни пишет:

цитата:

вы не в курсе и о числености ПРИГРАНИЧНЫХ дивизий на 22 июня. к тому же ТАСС авторитетно заявил 13/14 июня, что  цитата: СССР, как это вытекает из его мирной политики, соблюдал и намерен соблюдать условия советско-германского пакта о ненападении, ввиду чего слухи о том, что СССР готовится к войне с Германией, являются лживыми и провокационными;

замечательное сообщение...))) После него если Гитлер ответит и подтвердит что и он не собирается воевать с СССР - по наускиванию Англии и и США - и нападет - ОН АГРЕССОР однозначно.Если не ответит - и нападает - то тем боле - показывает свою агресивную сущность..)))

гениальное "Сообщение" Сталина..)))

Винни пишет:

цитата:

пакет вскрывают после получения ш/т, а никак не после нападения Германии.

ВАМ не надоедает ВАШУ неосведомленность в теме показывать постояенно??))

Пакет вскрывают когда прикажут .)))) И сие не зависит- кто там первым напал или не напал на кого -- мы или они -- в принципе..)))

Винни пишет:

цитата:

мобилизации которая начнется в РККА и СССР ТОЛЬКО после начала войны - нападения агрессора. не соответствует документам.

покажете ГДЕ написано что мобилизация начинается ДО начала войны??))) наши мемуаристы и прочие ИВИ очень переживают почему то - что в наших планах увы мобилизация была привязана - КАК И потом кстати - к моменту нападения. но не ДО нападения..)))

Винни пишет:

цитата:

а как иначе привязать ПП к нападению Германии? Ведь это Ваши слова: Олег Ко. пишет:  цитата: все наши планы были привязаны к Дню "М" а он наступал по нашим планам - ПОСЛЕ нападения врага - после начала войны а не ДО.

ПП были не только в тех округах которые были на границе с Германией..))

Винни пишет:

цитата:

пришла ш/т из Москвы, вскрыли пакеты, там ни слова о том, кто на кого напал, следовательно приведенное выше Ваше утверждение:  цитата: все наши планы были привязаны к Дню "М" а он наступал по нашим планам - ПОСЛЕ нападения врага - после начала войны а не ДО снова не соответствует документу. Конкретно ПП.

в 2.30 22 июня нападение от кого- на границе с Германией ждали??)))

Винни пишет:

цитата:

В 41-м ? Не могли. С какого перепугу не могли? к войне ведь готовились, значит планировали каким то образом вступать в нее.

только напав первыми на немцев -- могли вступить в войну??)))

Винни пишет:

цитата:

е мое..) комдивов.. Неа, Ваше и только Ваше. У комдивов нигде подобный бред

а вы читали их ПОЛНЫЕ ответы??)) НЕТ, Так чо ж бздите по этому поводу??)))

Вы ж понятия не имеет чо там комдивы писали..))) по ПП и прочему...)))

Винни пишет:

цитата:

округа начали действовать по старым ПП - вскрывая старые пакеты - под них не написан. Это уже Вы сами(приснилось что ли Вам?) начали выдумывать про некие "новые" ПП, которые якобы чем то принципиально отличались от неких "старых" ПП.

у некоторых ПП изменялись у некоторых - остались теми же))) Но пакеты что они вскрывали 22 июня - были по СТАРЫМ ПП написаны...))) ДО МАЯ ИМИ ЖЕ написанным..)))

Кстати- вы похоже думаете что в пакетах были ПП вложены?? ))

Винни пишет:

цитата:

а кто напал в реале первым? А причем здесь события в реале, если речь о событиях, которые планировались.

так вы ж понятия не имеете -- чо там кто планировал..)))

Винни пишет:

цитата:

я вообще то 9 книг по теме написал. И видимо их никто не читает? неудивительно, писать подобный бред и настаивать чтобы его читали

вам - точно читать их не стоит..)))

Винни пишет:

цитата:

"уроки и выводы гляньте - там и о том что новые ПП не соответствовали рабочим планам ГШ и про день М. там нет данных подтверждающих это Ваше утверждение:  цитата: все наши планы были привязаны к Дню "М" а он наступал по нашим планам - ПОСЛЕ нападения врага - после начала войны а не ДО.

я вам про фому а вы про ерему ответили??)))

ЕСЧО раз - уроки и выводы пишуть что новые ПП не соответствовали рабочим планам ГШ и про день М. пишуть..)) ЭТО - два РАЗНЫХ вопроса.. и про обои они показывали..))) читайте внимательно...

Винни пишет:

цитата:

мобилизация там когда начнется? Когда Указ про мобилизацию подпишет глава государства или высший орган гос.власти. Частичная мобилизация, под видом учебных сборов, проводилась после того, как  цитата: В апреле 1941 года для стрелковых войск был введен штат военного времени.

увы - то были сборы пока а не мобилизация.. Даже Частичная и скрытая мобилизацйия не есть мобилизация есчо ..))

Камиль Абэ пишет:

цитата:

Единственное, в чём можно верить Олегу Ко. это то, как он сам себя представлял: "Я не писатель и не историк". Потому лживо, коряво и занудно он старается оправдать позорное начало войны...

я - оправдыфаю??)))

Я - не боле чем фактуру показываю.. которую собрал в кучу по предвоенным дням и показываю что мифы что тиран военным не давал приводить армию в б.г. -хрень и вранье..))) Это - самое важное..
Другое - бред идиотов резунов - имено и не боле чем бред идиотов..))

Винни пишет:

цитата:

какие силы и средства немцы для этого применить могли? СТОЛЬКО же дивизий как и мы? А какое это имеет значение? главное, что есть мобилизация. В одном случае полная, в другом частичная

немцы проводили мобилизации перед 22 июня у себя..???))

Винни пишет:

цитата:

некоторые дебилы и вопят что раз не объявили мобилизацию формально ДО 21 июня то и нападение значит не ждали.  цитата: СССР, как это вытекает из его мирной политики, соблюдал и намерен соблюдать условия советско-германского пакта о ненападении, ввиду чего слухи о том, что СССР готовится к войне с Германией, являются лживыми и провокационными

для дебилов - Сообщение ТАСС никоим образом не говорит о том что нападение не ждали..))

ждали или нет военные нападение - определяется не сообщениями МИДа а - тем какие мероприятия проводит армия в ТЕ ЖЕ дни..)))

вот и изучайте фактуру и события..)) тех дней ..)))

Винни пишет:

цитата:

По моим книгам, с использованием материалов из них, делались д/ф – «Директива 1 война» и «Двойная жизнь. Ошибка личного агента Сталина».

не смотрели ?? в сети есть..))

 Отправлено: 29.10.16 10:51. Заголовок: Закорецкий пишет: В..

Закорецкий пишет:

цитата:

В тех ПП даже не рассматривалась ситуация нападения врага ДО введения этого плана в исполнение. Только по "ТЕЛЕГРАММЕ".

если бы тебе оставили еще послужит то ты б возможно узнал - как ПП вводят в действие и БЕЗ "телеграмм"..))

Закорецкий пишет:

цитата:

не увидел что сразу в начале д/ф идет цитирование начала моей книги??))) Хочешь сказать, что начало своей книги ты не стырил из других источников? И никто этого не знал? Ну-ну.

д/ф это -- сняли ПОСЛЕ выхода моей книги и начинается он первыми словами из моей книги.."" Благодаря «Воспоминаниям и размышлениям» маршала Победы Г.К. Жукова, в истории Великой Отечественной войны укоренилась одна интересная, теперь уже легендарная история. История о том, что только в ночь на 22 июня Сталин наконец разрешил, в ответ на долгие уговоры Тимошенко и Жукова, привести войска западных округов в боевую готовность.""

И д/ф и начинается - имено этими словами.... И дальше по фильму - есть мои слова - тупо содранные из книги)) Уж поверь - свои слова и то как Я ИХ пишу я знаю..)))

Но = этот Колесников знаменит- тем что дерет чужие идеи и не всегда это показывает...)))

Закорецкий пишет:

цитата:

я им скинул текст а они сами дальше работали..))) Пальчиком ткни на время, когда там показывают титры и там есть ссылка на "Автора текста" - Козинкин О.Ю.

я ж сказал - )) -- я им скинул текст а они сами дальше работали..)))
дать телефончики милых дам что это д/ф делали???)))

 Отправлено: 29.10.16 15:47. Заголовок: На моё: Единственно..

На моё: Единственное, в чём можно верить Олегу Ко. это то, как он сам себя представлял: "Я не писатель и не историк". Потому лживо, коряво и занудно он старается оправдать позорное начало войны...
Олег Ко. пишет:

цитата:

я - оправдыфаю??))) Я - не боле чем фактуру показываю.. которую собрал в кучу по предвоенным дням и показываю что мифы что тиран военным не давал приводить армию в б.г. -хрень и вранье..))) Это - самое важное.. Другое - бред идиотов резунов - имено и не боле чем бред идиотов..))

А каков стиль изложения ! Действительно не писатель… Все его книжки – это попытка оправдать Сталина, Тимошенко и Жукова за разгром Красной Армии в начале войны. Вот всё о ПП много пишет Олег Ко. А задался бы он вопросом: А можно ли было его выполнить после 4 часов 22 июня? Пример метаний 8-го МК по своим тылам в первые три дня войны о чём говорит? А вообще была ли команда о введении ПП в действие? В Директиве №1 об этом ни гу-гу…

Олег Ко. пишет:

цитата:

ИМЕННО его бредовые возрения и легли в основу наших планов к 41-му...)))..

Ну вот: найден ещё один виновник наших поражений –Тухачевский. А Сталин, Тимошенко и Жуков ну просто д^, Артаньяны…

 Отправлено: 29.10.16 20:21. Заголовок: Šapošnikov..

Шапошникова забыли

 Отправлено: 29.10.16 20:58. Заголовок: Закорецкий пишет: (..

Закорецкий пишет:

цитата:

(Еще один кормитель троллля!) Вижу, да, не доходит. (Насчет сути деятельности Козинкина). Повторяю 2-й раз: залить тему кубометрами фуфла, вранья, фальшивками. Чем больше - тем лучше. А конкретнее по данному вопросу: читайте ответы комдивов...

Уже давно (больше года назад) прочитано и написана специальная ветка на одном форуме по ПП. С козинкиными все не так просто, ибо, как бы они не "передергивали из фуфали в шелупину", они "вносят свой вклад"
в поиск истины.

Олег Ко. пишет:

цитата:

там - причины поражения армии. и я в своих книгах единственный кто показывает это - на фактах и доках.

Вот сейчас мы и посмотрим, какой вы "единственный". Думаю, для вас не новость, вот этот вот документик:

цитата:

ДИРЕКТИВА ВОЕННОГО СОВЕТА ЗапОВО КОМАНДУЮЩЕМУ 3 А № 002140/сс/ов 14 мая 1941 г. Совершенно секретно Особой важности Экз. № 2 1. На основании директивы народного комиссара обороны СССР за № 503859/сс/ов и происшедшей передислокации частей, к 20 мая 1941 года разработайте новый план прикрытия государственной границы участка: оз.Кавишки, Кадыш, Красне, Аугустов, Райгород, Грайево, иск.Щучын.

В каждом посте на мои вопросы о ПП вы "кивали" на "домайские ПП", типа, не может же КА быть вообще без планов ПП. Если новые не утвердили, то это не конец света, есть старые. По этим-то планам и действовали наши войска утром 22 июня. А в приведенной директиве Павлова командарму-3 Кузнецову четко приказано: разработать новый ПП! Вы полагаете, что у "предателя Павлова" ничего не делалось для обороны, в том числе и эта директива не была выполнена. Так? Типа, Кузнецов похерил, а "предатель", сцуко, спецом не проконтролировал. Верно я излагаю ваши взгляды на предвоенную ситуацию в ЗапОВО?

 Отправлено: 29.10.16 21:22. Заголовок: Олег Ко. пишет: как..

Олег Ко. пишет:

цитата:

каким предлогом - для какого нападения должен воспользоваться Кремль?

Окуеть! То есть, вы считаете Кремль "Охрессором", а его войска - фошиЗДскими? Мило! Особенно для встающего с колен патриота.

Олег Ко. пишет:

цитата:

какие силы и средства немцы для этого применить могли? СТОЛЬКО же дивизий как и мы?

Ну, дедушка Фрейд всегда найдет лазейку ,
количеством интересуетесь. А я о чем толкую? Наши и их ПП могли отличаться только количественно!

Олег Ко. пишет:

цитата:

при чем тут на хер агресивность если речь идет именно о КАЧЕСТВЕ

Писец пушной!

 Отправлено: 29.10.16 22:41. Заголовок: Abollon Polvedersky ..

Abollon Polvedersky пишет:

цитата:

С козинкиными все не так просто, ибо, как бы они не "передергивали из фуфали в шелупину", они "вносят свой вклад" в поиск истины.

Да, кое-какая польза была.
Но сплыла.
Ибо в последнее время они все чаще вдаряются в наглое вранье и фальсификации.
На фоне того, что фактура все больше закрепляется в сути.
Кстати, про суть местами неплохо я нашел сегодня в статье Вадима Ростова 2006 г.
СССР ГОТОВИЛ НАПАДЕНИЕ НА ГЕРМАНИЮ В 1941 ГОДУ
Оттуда:

цитата:

Рассекреченные документы создают истинную картину Катастрофы 1941 года. Сталин поверил дезинформации о готовящейся в период с 4 по 10 июля 1941 года высадке немцев на Британские острова - и хотел ударить немцам «в спину» именно в этот момент, обосновывая это «помощью англичанам» (для чего уже были составлены соответствующие заявления Советского правительства с тезисами о том, что «СССР не может более безучастно смотреть на преступления фашизма в Европе»). Так нападение на Германию становилось морально и политически как бы шагом помощи воюющей Англии и было как бы спровоцировано высадкой немецких войск на Британские острова - это как бы давало право СССР разорвать договор с Германией и не выглядеть агрессором в глазах мирового мнения. Вот почему Сталину нужно было обязательно дождаться высадки немцев на Британские острова - и вот почему он считал выдвижение немецких войск к границам СССР только дезинформацией немцев, прикрывающих свою британскую операцию. Чем кончился этот авантюризм Сталина - хорошо известно. Как известен и шок Сталина, когда «провокации немцев» на границе он упорно считал только прикрытием десанта немцев на Англию - а это оказалось войной против СССР…

Там и про ПП есть и т.д. (хотя по некоторым заявлениям Автора можно и подискутировать).

А что касается Козинкина с кампашкой - ничего нового они уже не творят. Нагло игнорируя раскрытую их фальшь.
Так что их троллизм уже излишен (ИМХО).

 Отправлено: 30.10.16 14:39. Заголовок: Выложил на сайте ста..

Выложил на сайте статью из ВИЖ, 1941, 3 - Бои во Фландрии (май 1940 г.).
Оттуда:

цитата:

Французское командование, ожидая наступления германской армии, ошибочно рассчитывало, что, как и в 1914 г., главный удар германская армия будет наносить своим правым флангом. Дезинформация немцев и /20/ неудовлетворительная работа разведки союзников способствовали этому заблуждению. Стратегическое сосредоточение французской армии на северо-восточном фронте было произведено в виде двух групп армий. Главные маневренные силы союзников — бельгийская, английская и две французских армии (7-я и 1-я) общей численностью в 47 дивизий — развернулись севернее р. Самбра на фронте протяжением в 120 км. Связь между этой группой армий на левом фланге северо-восточного фронта и армиями, развернутыми на линии Мажино, обеспечивалась на фронте между Иамюром и Седаном 9-й французской армией. Девять дивизий этой армии занимали фронт протяжением до 90 км начиная от Намюра до Седана (исключительно). Французское командование предполагало, что главные операции германская армия будет вести против северной группы армий союзников в Бельгии или против линии Мажино. Между тем германское командование внезапно нанесло главный удар в центре, против 9-й французской армии. Французская воздушная и наземная разведки не сумели своевременно обнаружить сосредоточение ударной группировки 6-й и 9-й германских армий в лесах Арденн. Это позволило немцам скрытно подготовить удар на главном направлении. Французское командование считало, что наступление германских армий в направлении на Брюссель, развернувшееся после взятия Маастрихт являлось главным ударом, и поэтому стремилось быстрее занять позицию "Диль" передовыми частями 1-й французской и английской экспедиционной армий. Это была серьезная ошибка. Основная цель французского командования в этот период заключалась не в нанесении контрудара по прорвавшимся в Бельгию германским дивизиям, а в стремлении задержать натиск немцев на позиции "Диль" до подхода и сосредоточения более глубоких резервов. План французского командования был пассивным. Оно не стремилось нанести контрудар ["по" - ? - OCR] прорвавшимся германским войскам. К моменту прорыва немцами фронта 9-й армии (14 мая) французское командование ввело в бой все войска 1-й группы армий. Достаточно сильных резервов, которые могли бы закрыть прорыв, образовавшийся на фронте 9-й армии у союзников, не имелось. Отходившая из Голландии 7-я французская армия была направлена на правый фланг 9-й армии в тот период, когда моторизованные дивизии немцев уже приближались к каналу Самбра. Поэтому подходившие разрозненно войска 7-й армии вступали сразу в бой, стремясь заполнить прорыв, и были поочередно отброшены. Пассивный план французского командования основывался на устаревших взглядах, базировавшихся на опыте первой мировой империалистической войны. Предполагалось, что армии союзников смогут остановить наступление немцев и перейти к позиционной войне. Французское командование рассчитывало, что при этом условии удастся выиграть время для подготовки и развертывания более мощной армии союзников. Это свидетельствует о том, что французское командование не сделало для себя никаких выводов из польской кампании, не изучило методов, примененных там германской армией, с тем чтобы предпринять меры к реорганизации своей обороны и перестройке планов развертывания.

Если поменять здесь некоторые слова, то это же объяснение можно применить и к лету 1941:

цитата:

Советское командование, якобы ожидая главный удар немцев на южной половине возможного фронта, ошибочно рассчитывало, что, как и в 1914 г., немецкое наступление будет развиваться постепенно - от ударов приграничных войск к наращиванию ударов подходивших войск из глубины. Кроме того, советское командование вообще не ожидало немецкого нападения летом 1941 г. Дезинформация немцев и неудовлетворительная работа разведки способствовали этому заблуждению. В Москве было принято ошибочное стратегическое решение сосредоточить большую группировку советской армии на юго-западном фронте. А на западном фронте войска были загнаны в Белостокский выступ, оголив фланги. Советское командование якобы предполагало, что главные операции германская армия будет вести против южной группы армий на Западной Украине. Между тем германское командование внезапно нанесло главный удар в центре, по почти не прикрытыми флангам Западного фронта. Советская воздушная и наземная разведки или не сумели своевременно обнаружить сосредоточение ударной группировки германских армий в центральной Польше (или к ее сообщениям советский Генштаб не отнесся серьезно). Это позволило немцам скрытно подготовить удар на главном направлении. Советское высшее командование поначалу посчитало, что наступление германских армий ведется малыми силами, а на удар со стороны Бреста вообще не обратило внимание. На основании таких данных оно попыталось срочно провести контрнаступление. Это была серьезная ошибка. Неразвернутые и плохо управляемые войска, понесшие потери в первых боях, не смогли провести контрнаступление. Выдвинутые далеко на запад части советского Западного фронта за короткий срок оказались в окружении. Выдвинутые далеко на Запад советские части Юго-западного фронта вынуждены были совершать длинные излишние марши, неся при этом потери и теряя драгоценное время. В связи с чем для удержания фронта пришлось срочно выдвигать новые резервы из глубины страны. Достаточно проработанный план советского командования на случай внезапного немецкого нападения полностью отсутствовал. В связи с чем советскому командованию пришлось много импровизировать в условиях нехватки времени, нерационального размещения войск, резервов и складов. Все это приводило к неоправданным потерям и серьезным отступлениям. Подходившие к фронту резервы из глубины вынуждены были сразу вступать в бой, стремясь затормозить немецкие войска. Но из-за нетщательности подготовки из-за нехватки времени поочередно терпели поражения или были вынуждены отступать. Советский план обороны (если он и существовал в каком-то виде) по позднейшим заверениям бывшего начальника Генштаба РККА маршала Жукова Г.К. основывался на устаревших взглядах, базировавшихся на опыте первой мировой империалистической войны. Якобы предполагалось, что советская армия имеет достаточно сил, чтобы остановить наступление немцев и затем сможет перейти в мощное контрнаступление. Советское командование якобы рассчитывало, что при этом условии удастся подготовить и развернуть более мощную армию. Это может свидетельствовать о том, что советское командование якобы не сделало для себя никаких выводов из польской (1939) и французской (1940) кампаний, не изучило методов, примененных там германской армией, с тем чтобы предпринять меры к реорганизации своей обороны и перестройке планов развертывания.

 Отправлено: 30.10.16 14:48. Заголовок: Закорецкий пишет: С..

Закорецкий пишет:

цитата:

Сталин поверил дезинформации о готовящейся в период с 4 по 10 июля 1941 года высадке немцев на Британские острова - и хотел ударить немцам «в спину» именно в этот момент, обосновывая это «помощью англичанам» (для чего уже были составлены соответствующие заявления Советского правительства с тезисами о том, что «СССР не может более безучастно смотреть на преступления фашизма в Европе»)

А документальные следы этих заявлений сохранились?
И почему только англичанам - вот Франция тоже томно стонала под агрессором.
Да если бы англичане пнули "польское правительство в экзиле", те могли бы дать товарищу Сталину неплохой повод для разрыва ПМР, в виде просьбы о помощи с уверениями в будущей горячей любви.

 Отправлено: 30.10.16 14:58. Заголовок: Iskatel222 пишет: А ..

Iskatel222 пишет:

цитата:

А документальные следы этих заявлений сохранились?

Вопрос ко мне?
Пока я нашел как бы обзор каких-то рассекреченных документов из "Общей папки", в которой тех доков "ТЫСЯЧИ".
Ждем-с....

Вообще и без явной ссылки на архивно-учетный номер понятно, что РККА к чему-то готовилась, но со сроком готовности где-то в первой половине июля. И подготовка шла с таким размахом, которое показывает, что готовились не к учениям, а к реальной боевой работе. Но не к 22.06.41. Понятно еще и то, что должна была быть какая-то информация для такого расчета. В смысле каких-то действий немцев в их войне с Англией. Ну вот и ....

А насчет конкретных "документальных следов" - так если они пойдут в жизнь сейчас, это ж будет полная "Ж" всем потугам Козинкину сотоварищи. Надеюсь, раньше лета 2017 вряд ли будут в этой теме какие-то подвижки. А более реально, скорее в 2018-м.

Короче, ждем-с....

 Отправлено: 30.10.16 16:31. Заголовок: Закорецкий пишет: А..

Закорецкий пишет:

цитата:

А документальные следы этих заявлений сохранились? Вопрос ко мне?

ну ты ж сиранул сей бред:
"" Сталин поверил дезинформации о готовящейся в период с 4 по 10 июля 1941 года высадке немцев на Британские острова - и хотел ударить немцам «в спину» именно в этот момент, обосновывая это «помощью англичанам» (для чего уже были составлены соответствующие заявления Советского правительства с тезисами о том, что «СССР не может более безучастно смотреть на преступления фашизма в Европе»)""

вот и доказывай.

Закорецкий пишет:

цитата:

неудовлетворительная работа разведки способствовали этому заблуждению

брехня маршалов послевоенное..

 Отправлено: 30.10.16 16:40. Заголовок: Закорецкий пишет: К..

Закорецкий пишет:

цитата:

Кстати, про суть местами неплохо я нашел сегодня в статье Вадима Ростова 2006 г. СССР ГОТОВИЛ НАПАДЕНИЕ НА ГЕРМАНИЮ В 1941 ГОДУ Оттуда:  цитата: Рассекреченные документы создают истинную картину Катастрофы 1941 года. Сталин поверил дезинформации о готовящейся в период с 4 по 10 июля 1941 года высадке немцев на Британские острова - и хотел ударить немцам «в спину» именно в этот момент, обосновывая это «помощью англичанам» (для чего уже были составлены соответствующие заявления Советского правительства с тезисами о том, что «СССР не может более безучастно смотреть на преступления фашизма в Европе»).

Про планы Адольфа прибить англичан в Сирии уже забыто? Или немчики готовили две высадки параллельно: на Британские о-ва и в Сирию? Даже Олег ко. до таких стратегических высот не поднялся. Или не опустился.
Что такого интересного можно найти в газетной статье 10-летней давности кроме рекламы двух "историков": Бондаренко и Данилова?
Если Сталин всерьез верил, что Адольф стаскивает сотню своих дивизий на восток для отвода глаз британцам, то зачем агитпропу заметать следы именно этого косяка? Небо упало бы на землю, если опубликовать документы о расчете Сталина на реальность Зеелеве? Ну, верил вождь в желание фюрера разобраться с Альбионом, ну, да, лоханулся. А если талдычить, что Сталин ни куя не планировал ни обороны ни нападения, то в таком разе он не лох, а гений всех времен и народов. Так? Или готовил оборону, но не там? Все равно проипал начало войны.
Так почему именно ставка Джугашвили на высадку в Англии считается суперсекретной историей, и ее надо держать под замком до последнего?
А вот эта сентенция уже четко идентифицирует некоего Вадима Ростова как, мягко выражаясь, чудака:

цитата:

Так нападение на Германию становилось морально и политически как бы шагом помощи воюющей Англии и было как бы спровоцировано высадкой немецких войск на Британские острова - это как бы давало право СССР разорвать договор с Германией и не выглядеть агрессором в глазах мирового мнения.

СССР уже был признан мировым мнением агрессором, и это ни грамма не смущало Сталина и Ко.
И если бы Советский Союз просто по своей инициативе, без оглядки на "высадки" Германии туда-сюда, начал войну с фОшистами, то есть внял просьбе той же Англии и тех же США, то "мировое
мнение" в лице тех же англо-саксов обозвало бы СССР еще раз агрессором, а то и, замирившись с Гитлером, начало бы войну с СССР? Ну, бред же, млять, сивой кобылы!

 Отправлено: 30.10.16 18:04. Заголовок: Abollon Polvedersky ..

Abollon Polvedersky пишет:

цитата:

Что такого интересного можно найти в газетной статье 10-летней давности

в этой - ничего.

Abollon Polvedersky пишет:

цитата:

Даже Олег ко. до таких стратегических высот не поднялся. Или не опустился.

я ж не резун какой...))

Abollon Polvedersky пишет:

цитата:

если бы Советский Союз просто по своей инициативе, без оглядки на "высадки" Германии туда-сюда, начал войну с фОшистами, то есть внял просьбе той же Англии и тех же США, то "мировое мнение" в лице тех же англо-саксов обозвало бы СССР еще раз агрессором, а то и, замирившись с Гитлером, начало бы войну с СССР? Ну, бред же, млять, сивой кобылы!

а разве США и Англия ПРОСИЛИ Сталина о нападении на Германию - в помощь им -- весной 41-го или еще когда - до 22 июня???

 Отправлено: 30.10.16 18:04. Заголовок: Камиль Абэ пишет: В..

Камиль Абэ пишет:

цитата:

Все его книжки – это попытка оправдать Сталина, Тимошенко и Жукова за разгром Красной Армии в начале войны.

а говорите что читали мои книги..))

все не так - мои книги показывают - КТО НА САМОМ деле виновен в трагедии 22 июня . И это -- как раз военные..))) НКО и ГШ.. И если бы вы читали мои книги то так себя не выставили - глупцом - ""попытка оправдать Сталина, Тимошенко и Жукова за разгром "" ..))) Сталина - да .. Этих - нет.

Камиль Абэ пишет:

цитата:

задался бы он вопросом: А можно ли было его выполнить после 4 часов 22 июня? Пример метаний 8-го МК по своим тылам в первые три дня войны о чём говорит?

в книге "Защита Сталинам" и тем более в двухтомнике по полным ответам "Тайна трагедии 22 июня" я и показываю - в чем причина была - в тех ""ПП"" в том числе..)))

Камиль Абэ пишет:

цитата:

была ли команда о введении ПП в действие? В Директиве №1 об этом ни гу-гу…

была.
Не в дир. б/н.

команда на ввод ПП пошла около 2.30 2 июня.
отдать ее можно был и просто по ВЧ телефону. Из ГШ.

Камиль Абэ пишет:

цитата:

найден ещё один виновник наших поражений –Тухачевский. А Сталин, Тимошенко и Жуков ну просто д, Артаньяны…

эти возрения и претворяли в жисть его поклонники -- в НКО и ГШ.... но не Сталин конечно же.
Изучайте предвоенные планы и все станет понятно- в чем причина трагедии 22 июня...

Литовец пишет:

цитата:

Шапошникова забыли

этот - не из компании Тимошенко и мерецковых жуковых.

Abollon Polvedersky пишет:

цитата:

каким предлогом - для какого нападения должен воспользоваться Кремль? Окуеть! То есть, вы считаете Кремль "Охрессором", а его войска - фошиЗДскими? Мило! Особенно для встающего с колен патриота.

пишите членоразборчиво и внятно - и вам отвечать будут тем же)))

Abollon Polvedersky пишет:

цитата:

какие силы и средства немцы для этого применить могли? СТОЛЬКО же дивизий как и мы? Ну, дедушка Фрейд всегда найдет лазейку , количеством интересуетесь. А я о чем толкую? Наши и их ПП могли отличаться только количественно!

а это уже -качество - НЕМЦЫ НЕ мобилизацию прикрывали.

 Отправлено: 30.10.16 19:01. Заголовок: Олег Ко. пишет: а э..

Олег Ко. пишет:

цитата:

а это уже -качество - НЕМЦЫ НЕ мобилизацию прикрывали.

Маркса рекламируете, типа, количество переходит в качество?


Олег Ко. пишет:

цитата:

"" Сталин поверил дезинформации о готовящейся в период с 4 по 10 июля 1941 года высадке немцев на Британские острова - и хотел ударить немцам «в спину» именно в этот момент, обосновывая это «помощью англичанам» (для чего уже были составлены соответствующие заявления Советского правительства с тезисами о том, что «СССР не может более безучастно смотреть на преступления фашизма в Европе»)"" вот и доказывай.

Стало быть, Закорецкий чужие версии доказывать должОн, а ваши на веру нужно принимать. Верно? Где доказы про действия КА утром 22 июня по старым ПП? Неужели в архивах? На всякий случай спрашиваю: " Членоразборчиво пишу? Внятно?"