Автор | Сообщение |
Закорецкий
|
| Старший Администратор
|
Сообщение: 6589
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Киев
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 29.10.16 22:21. Заголовок: О загадке 1941 г. (со стороны некоторых) (ч. 2)
/*** Продолжение 2 ***/
|
|
|
Ответов - 130
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
All
[только новые]
|
|
Винни
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 30.10.16 19:36. Заголовок: Олег Ко. пишет: эти..
Олег Ко. пишет: цитата: | эти возрения и претворяли в жисть его поклонники -- в НКО и ГШ.... но не Сталин конечно же. |
| А Сталин пребывал где то в нирване, и с планами военных был совершенно незнаком? Или они подсовывали ему какие то левые планы, а сами приказывали выполнять другие. После чего Жуков допустил немцев к Волге, а затем передумал быть поклонником Тухачевского и решил разбить немцев... Козинкин, тебе не говорили, что ты редкий дегенерат?
|
|
|
Винни
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 30.10.16 19:36. Заголовок: Олег Ко. пишет: а в..
Олег Ко. пишет: цитата: | а вы читали их ПОЛНЫЕ ответы? |
|
Я прочел ответы на 1-й вопрос. И уже сравнивая их с вашими...фантазиями про некие "новые" ПП которые якобы чем то принципиально отличались от "старых ПП" до сих не вижу ссылки на документы по "новым ПП". Олег Ко. пишет: цитата: | вам - точно читать их не стоит. |
|
Для чего мне бредятину читать? Олег Ко. пишет: цитата: | Так чо ж бздите по этому поводу? |
|
На данный момент, бздит здесь исключительно Ваш рот. Олег Ко. пишет: цитата: | Но пакеты что они вскрывали 22 июня - были по СТАРЫМ ПП написаны.. |
|
И что? это были какие то "не такие, предательские ПП"? Олег Ко. пишет: цитата: | ЕСЧО раз - уроки и выводы пишуть что новые ПП не соответствовали рабочим планам ГШ и про день М. |
|
Ты идиот что ли??? вернись и прочти собственную предыдущую фразу: Олег Ко. пишет: цитата: | Но пакеты что они вскрывали 22 июня - были по СТАРЫМ ПП написаны... ... Даже Частичная и скрытая мобилизацйия не есть мобилизация есчо |
|
Это есть частичная мобилизация. Олег Ко. пишет: цитата: | немцы проводили мобилизации перед 22 июня у себя..? |
|
Естественно. Они проводили ее еще с 1939 г. Олег Ко. пишет: Для чего мне смотреть бред шизофреника?
|
|
|
Винни
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 30.10.16 19:36. Заголовок: Олег Ко. пишет: ИМ..
Олег Ко. пишет: цитата: | ИМЕННО его бредовые возрения и легли в основу наших планов к 41-му... |
|
А что именно бредового в этих планах? ПП подразумевается? Олег Ко. пишет: А Вы потеряли нить разговора? Вы сказали цитата: | чтоб повысить ее мобготовность..)) На случай нападения Германии..))) которое ждали на лето 41-го.. |
|
А как же воевать с Германией собирались, не проводя предварительно мобилизацию? Ведь это Вы утверждали: цитата: | Т.е. - хорошо и надо было бы заранее провести мобилизацию |
|
ссылаясь на Жукова после чего утверждаете прямо противоположное: цитата: | пока пакет не вскроют -и мобилизация не начнется ..)))) и - а с какого хрена в ПП писать о том КТО нападет? |
|
Олег Ко. пишет: цитата: | гениальное "Сообщение" Сталина. |
|
Гениальность не есть нормальность. Более того, как правило многие гении страдали психическими заболеваниями. Что собственно и подтверждает Сообщение ТАСС и Ваша трактовка: Олег Ко. пишет: цитата: | После него если Гитлер ответит и подтвердит что и он не собирается воевать с СССР - по наускиванию Англии и и США - и нападет - ОН АГРЕССОР однозначно.Если не ответит - и нападает - то тем боле - показывает свою агресивную сущность |
|
т.е. в независимости от того, ответит Гитлер или нет, он агрессор просто потому что напал. И Сообщение в данном случае никакой смысловой нагрузки не несет. Тогда для чего его вообще публиковать на всю страну? Для связи с Германией существует МИД. Олег Ко. пишет: цитата: | покажете ГДЕ написано что мобилизация начинается ДО начала войны??))) наши мемуаристы и прочие ИВИ очень переживают почему то - что в наших планах увы мобилизация была привязана - КАК И потом кстати - к моменту нападения. но не ДО нападения.. |
|
А какой смысл начинать мобилизацию(хотя бы частичную) после начала войны? Ведь войска, для успешных действий должны быть развернуты(хотя бы приграничные части). Для этого и были направлены в приграничные округа, под видом сборов около 800 тыс. Мобилизация вообще не привязана к ПП. Где Вы там вычитали такое? В ПП сказано: цитата: | 1. С целью прикрытия отмобилизования, сосредоточения и развертывания войск округа |
|
т.е. войска по ПП прикрывают эту мобилизацию, но никак не мобилизация привязана Олег Ко. пишет: цитата: | мобилизация была привязана - КАК И потом кстати - к моменту нападения |
|
где Вы вычитали такое? Олег Ко. пишет: цитата: | ПП были не только в тех округах которые были на границе с Германией. |
|
И что? Олег Ко. пишет: цитата: | в 2.30 22 июня нападение от кого- на границе с Германией ждали? |
| Кто ждал? Олег Ко. пишет: цитата: | только напав первыми на немцев -- могли вступить в войну? |
|
Конечно нет. Разве я где то утверждал подобное? Я неоднократно уже писал, что на 22 июня 1941 г. Сталин и сам еще не решил каким же образом ему вступать в эту войну.
|
|
|
Винни
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 30.10.16 19:36. Заголовок: Олег Ко. пишет: в о..
Олег Ко. пишет: цитата: | в ответ на их нападение и пересечение ими нашей границы? |
|
ПП вводятся в действие в независимости от действий Германии. Что собственно Вы и подтвердили словами Олег Ко. пишет: цитата: | Пакет вскрывают когда прикажут |
|
а еще ранее я сказал: цитата: | пришла ш/т из Москвы, вскрыли пакеты, там ни слова о том, кто на кого напал, |
|
Вы так долго думали и решили в итоге со мной согласиться Олег Ко. пишет: цитата: | ПП реально и ввели - в 3 часа 22 июня |
|
Но в 3 часа 22 июня Москва еще не знала, что данная ситуация это война. Следовательно, если бы немцы не начали войну, то фактически Москва сама ее начала бы. Олег Ко. пишет: цитата: | вы какую- то дурость щас придумали а мне ее подтверждать или опровергать |
|
ну так это: цитата: | ГШ и лично товарищ Сталин еще до войны планировали разгром собственных приграничных округов и выход немцев к Волге? Ссылочку на данный план предоставьте. |
|
всего лишь мой ответ на Ваше: цитата: | ход боевых действий ничего не опроверг - в этом вопросе |
|
в ответ на мое: цитата: | Приграничные дивизии не находились в более высокой степени боевой и моб. готовности. Боевую готовность их опроверг сам ход боевых действий. |
|
т.е. по Вашему, ход боевых действий был именно таким, каким и задумывался изначально. Со стороны СССР. т.е. цитата: | ГШ и лично товарищ Сталин еще до войны планировали разгром собственных приграничных округов и выход немцев к Волге? Ссылочку на данный план предоставьте. |
|
Олег Ко. пишет: цитата: | по вашему в приграничных округах ВСЕ дивизии ПРИГРАНИЧНЫЕ??? |
|
Конечно нет. Вы что то опровергнуть из того, что сказал я хотели этой фразой? Олег Ко. пишет: цитата: | знаете численность дивизий в Бресте ??)) увы -не по "8 тысяч " они были |
|
Так что не так с дивизиями в Бресте? Вы родите наконец ответ или продолжите отвечать вопросом на вопрос? Олег Ко. пишет: цитата: | вы ни хрена не знаете вопроса куда полезли |
|
Увы для Вас, но поскольку это в Ваших ответах, присутствуют противоречия самому себе, то это Вы ни хрена не знаете, а местами попросту врете. Олег Ко. пишет: А для чего Вы выдернули кусок фразы? цитата: | Единственное, в чём можно верить Олегу Ко. это то, как он сам себя представлял: "Я не писатель и не историк". Потому лживо, коряво и занудно он старается оправдать позорное начало войны.. |
|
вот с этим я согласен.
|
|
|
Abollon Polvedersky
|
| |
Сообщение: 202
Зарегистрирован: 21.03.16
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 30.10.16 21:35. Заголовок: Винни пишет: На дан..
Винни пишет: цитата: | На данный момент, бздит здесь исключительно Ваш рот. Олег Ко. пишет: цитата: Но пакеты что они вскрывали 22 июня - были по СТАРЫМ ПП написаны.. |
|
Насколько я могу судить, Вы тоже считаете, что утром 22 июня наши войска действовали по "старым ПП". Правильно? От Олега Ко. я так и не дождался каких-то подтверждений этой версии. Может у Вас что-нибудь есть?
|
|
|
Винни
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 30.10.16 22:17. Заголовок: Abollon Polvedersky ..
Abollon Polvedersky пишет: цитата: | Насколько я могу судить, Вы тоже считаете, что утром 22 июня наши войска действовали по "старым ПП". Правильно? |
|
Я вообще не понимаю, какие именно ПП подразумеваются ( и главное "кем"? подразумеваются) под "старыми", а какие под "новыми"? И чем таким они принципиально отличались? То, что в штабах дивизий были планы, подтверждают хотя бы ответы на 1-й вопрос, из "комдивов Козинкина". И вот по ним, когда война началась, они и действовали. Если Вы думаете, что начни они действовать по неким "новым ПП", что то глобально изменилось бы, то нет.
|
|
|
Камиль Абэ
|
| |
Сообщение: 260
Зарегистрирован: 22.06.12
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 31.10.16 04:28. Заголовок: Винни пишет: Если В..
Винни пишет: цитата: | Если Вы думаете, что начни они действовать по неким "новым ПП", что то глобально изменилось бы, то нет. |
|
Так Вермахт не дал возможности действовать Красной Армии ни по "старым", ни по "новым" ПП. Посмотрим на начало войны для 8-го МК - сплошная импровизация.
|
|
|
Abollon Polvedersky
|
| |
Сообщение: 203
Зарегистрирован: 21.03.16
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 31.10.16 14:23. Заголовок: Винни пишет: То, чт..
Винни пишет: цитата: | То, что в штабах дивизий были планы, подтверждают хотя бы ответы на 1-й вопрос, из "комдивов Козинкина". И вот по ним, когда война началась, они и действовали. |
|
Я смотрел ответы на вопросы Покровского на "Подвиге народа" и там только у одного упоминается термин ППГГ, у остальных - ПЛАН ОБОРОНЫ, который до половины НЕ ДОВОДИЛСЯ. Есть даже случай, когда комдив по своей инициативе разрабатывал план обороны. Такая вот статистика. Причем, отвечали не только комдивы, но и командармы. И вывод из таких ответов мог быть только один - бардак! Но, разумеется, на основании десятка ответов такой вывод не может быть окончательный. Сколько ответов просмотрели Вы, чтобы сделать заключение о наличии в дивизиях ПП?
|
|
|
Олег Ко.
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 31.10.16 14:49. Заголовок: Abollon Polvedersky ..
Admin: о как самозванец наглеет и наглеет. Ему плевать на все случаи его вранья. Ему главное побольше вываливать кубометров этого наглого вранья. С умным видом показывая, что только он во всем тип-топ! Подлец знатный! Я предупредил! ========= Abollon Polvedersky пишет: цитата: | это уже -качество - НЕМЦЫ НЕ мобилизацию прикрывали. Маркса рекламируете, типа, количество переходит в качество? |
|
не знаком с ним. Немцы свою мобилизацию не прикрывали Бертами а мы - прикрывали- своими ПП.. Abollon Polvedersky пишет: цитата: | "" Сталин поверил дезинформации о готовящейся в период с 4 по 10 июля 1941 года высадке немцев на Британские острова - и хотел ударить немцам «в спину» именно в этот момент, обосновывая это «помощью англичанам» (для чего уже были составлены соответствующие заявления Советского правительства с тезисами о том, что «СССР не может более безучастно смотреть на преступления фашизма в Европе»)"" вот и доказывай. Стало быть, Закорецкий чужие версии доказывать должОн, а ваши на веру нужно принимать. Верно? |
|
если он с ней согласен - то и нехай доказывает.. а я свои доказываю вполне - книгами - приводя факты и доки на КАЖДОЙ странице практически..))) Abollon Polvedersky пишет: цитата: | Где доказы про действия КА утром 22 июня по старым ПП? |
|
вы вобще в курсе - а где были НОВЫЕ ПП округов на 22 июня???)) Подскажу - пока их в НКО не утвердят - по ним воеваь н е станут и пакеты по ним тупо в сейфах лежат не будут в дивизиях..))) Так что - доказывать что воевать начали по старым - нужды вообще нет никакой . Ведь пока новые окружные - не подпишут в НКО - пакеты по ним в сейфы не заложат кодмивам ..))) так что - Других пакетов -кроме как из ПП старых - и не могло быть в сейфах у комдивов..)) на утро 22 июня..)) Abollon Polvedersky пишет: цитата: | спрашиваю: " Членоразборчиво пишу? Внятно?" |
|
как видите - кроме членоразборчивости нужно и понимание кухни военной иметь..)))
|
|
|
Олег Ко.
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 31.10.16 14:49. Заголовок: Винни пишет: эти во..
Admin: о как самозванец наглеет и наглеет. Ему плевать на все случаи его вранья. Ему главное побольше вываливать кубометров этого наглого вранья. С умным видом показывая, что только он во всем тип-топ! Подлец знатный! Я предупредил! ========= Винни пишет: цитата: | эти возрения и претворяли в жисть его поклонники -- в НКО и ГШ.... но не Сталин конечно же. А Сталин пребывал где то в нирване, и с планами военных был совершенно незнаком? |
|
знаком ..)) Но - Вы сначала с планам теми ознакомтесь..)) А - засрать мозг политику который тебе доверяет военному не проблема..)) Винни пишет: цитата: | они подсовывали ему какие то левые планы, а сами приказывали выполнять другие. После чего Жуков допустил немцев к Волге, а затем передумал быть поклонником Тух |
|
почти угадали.. почти..))) Поэтому Жуков НИКОГДА НЕ ПИСАЛ ПОДРОБНО в мемуары -- КАКИЕ ПЛАНЫ в ГШ ПИСАЛИСЬ...))) НИКОГДА!!! А когда Захаров написал - его первую книгу засекретили - "Накануне великих испытаний" - на 30 лет. А когда он подготовил "Генштаб накануне войны" - ее вооще не дали издать.. И хорошо его дочь рукопись забрала из издательства..))) спасла книгу .. А дегенерат- это вы как раз - книг не читаете умных))) и - может свое имя назовете или как и пробздецкий боитесь чего то - обращаясь ко мне по моему имени??))) Винни пишет: цитата: | вы читали их ПОЛНЫЕ ответы? Я прочел ответы на 1-й вопрос. |
|
в ВИЖе читали = который я и выложил в сети??)) Это -- не полные ответы.. Винни пишет: цитата: | "новые" ПП которые якобы чем то принципиально отличались от "старых ПП" до сих не вижу ссылки на документы по "новым ПП". |
|
я разве говорил когда что они отличались ПРИНЦИПИАЛЬНО???))) Винни пишет: цитата: | вам - точно читать их не стоит. Для чего мне бредятину читать? |
|
чтоб не пускать пузыри по теме в коей вы ни в зуб ногой..))) Винни пишет: цитата: | пакеты что они вскрывали 22 июня - были по СТАРЫМ ПП написаны.. И что? это были какие то "не такие, предательские ПП"? |
|
ну .. в принципе вы правы - говно были ПП..))) ведь новые писались под превентивный удар а старые были - под ответный но также идиотский (см. слова Еременко) .. .)) Винни пишет: цитата: | ЕСЧО раз - уроки и выводы пишуть что новые ПП не соответствовали рабочим планам ГШ и про день М. Ты идиот что ли??? |
|
вы не читаете уперто Захарова или уроки и выводы а я идиот??))) смешно...))) Винни пишет: цитата: | новые ПП не соответствовали рабочим планам ГШ и про день М. Ты идиот что ли??? вернись и прочти собственную предыдущую фразу: Олег Ко. пишет: >>Но пакеты что они вскрывали 22 июня - были по СТАРЫМ ПП написаны... ... Даже Частичная и скрытая мобилизацйия не есть мобилизация есчо Это есть частичная мобилизация. |
|
которая полноценную - не заменяет.. и не боле чем повышает моб готовность...))) и которая - полноценная - начнется ТОЛЬКО после начала войны.. по нашим планам.)) Винни пишет: цитата: | немцы проводили мобилизации перед 22 июня у себя..? Естественно. Они проводили ее еще с 1939 г. |
|
а мы - нет и не собирались..)) И - это очень смело - прячась за кликухой бздеть про шизофреников..)))
|
|
|
Олег Ко.
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 31.10.16 14:49. Заголовок: Винни пишет: ИМЕННО..
Admin: о как самозванец наглеет и наглеет. Ему плевать на все случаи его вранья. Ему главное побольше вываливать кубометров этого наглого вранья. С умным видом показывая, что только он во всем тип-топ! Подлец знатный! Я предупредил! ========= Винни пишет: цитата: | ИМЕННО его бредовые возрения и легли в основу наших планов к 41-му... А что именно бредового в этих планах? ПП подразумевается? |
|
планы ГШ после Шапошникова -- Мерецкова и Жукова - были бредовыми и авантюрными а ПП - под эти планы затачивались. Авантюрность и бредовость - если в двух словах - указал Еременко в 1957 году - жуков разместил наши войска не там где немцы наступать будут а там где он наступать собирался - в наступление немедленное готовился из КОВО пока немцы главными силами переть будут севернее полесья. И потом и пришлось гонять Рябышевых вдоль фронта в поисках немцев - исправлять дурость жукова. Винни пишет: цитата: | как же воевать с Германией собирались, не проводя предварительно мобилизацию? |
|
так первыми мы нападать не собираемся и поэтому - мобилизацию начнем не раньше чем она сама нападет - и эту мобилизацию нам и прикроют - приграничные дивизии. И такие же по сути планы были ВСЕГДА в Росии. При этом наши военные мечтали таки - ударить и первыми по империалистам... . И при этом они также - по Тухачевскому - считали - что для этого не обязательно мобилизацию начинать раньше чем мы нападем первыми. мол - пока армии вторжения - из приграничных дивизий с ВВС и мк будут атаковать - остальные войска и проведут мобилизацию.. Этим идиотам указывали - наступления без готовности своих главных сил в тылу - без мобилизации ДО этого - жопа будет такому наступлению, но те ведь гении стратегий были..плевать они на такое хотели. Винни пишет: цитата: | Вы утверждали: >>Т.е. - хорошо и надо было бы заранее провести мобилизацию ссылаясь на Жукова после чего утверждаете прямо противоположное: >>пока пакет не вскроют -и мобилизация не начнется ..)))) и - а с какого хрена в ПП писать о том КТО нападет? |
|
хорошо иметь ложку к обеду..)))Но ведь в мирное время - накладно держать отмобилизованную армию -....если вы не собираетесь нападать первыми конечно ..)) Винни пишет: цитата: | гениальное "Сообщение" Сталина. Гениальность не есть нормальность. Более того, как правило многие гении страдали психическими заболеваниями. Что собственно и подтверждает Сообщение ТАСС и Ваша трактовка: Олег Ко. пишет: >>После него если Гитлер ответит и подтвердит что и он не собирается воевать с СССР - по наускиванию Англии и и США - и нападет - ОН АГРЕССОР однозначно.Если не ответит - и нападает - то тем боле - показывает свою агресивную сущность т.е. в независимости от того, ответит Гитлер или нет, он агрессор просто потому что напал. И Сообщение в данном случае никакой смысловой нагрузки не несет. |
|
вы свои проблемы с психикой на других не вешайте и будет всем хорошо..)) Гитлер может напасть первым и при этом укажет - он напал защищаясь! И в этом случае - он может и не быть признаным агресором..)) Англия объявила Германии 3 сентября войну - она агрессор разве?))) Винни пишет: цитата: | Для связи с Германией существует МИД. |
|
тут надо было выставить Гитлера агрессором на все сто - на всю планету))) Мы ему вопрос задали- прилюдно - не в тиши МИДа - ты ведь сука нападать не собираесся - как бздят англожопые пожжигатели войны?? Он молчит в ответ и - нападает!! И - он выставляет себя агрессором.. И сие есть гениальный ход с нашей стороны. Ведь если он начнет утверждать что нападать не собирается - то тем боле напав он агрессор.. Винни пишет: цитата: | А какой смысл начинать мобилизацию(хотя бы частичную) после начала войны? Ведь войска, для успешных действий должны быть развернуты(хотя бы приграничные части). |
|
мобилизация нужна была не приграничным дивизиям с мк и ПТБр тем же а - вторым эшелонам и резервам и тем боле - армиям идущим из внутреннизх окгоов. Которые хоть и пополнялись уже "дома", в своих округах но были не до конца отмобилизованные еще.... Винни пишет: цитата: | Для этого и были направлены в приграничные округа, под видом сборов около 800 тыс. Мобилизация вообще не привязана к ПП. Где Вы там вычитали такое? В ПП сказано: цитата: 1. С целью прикрытия отмобилизования, сосредоточения и развертывания войск округа т.е. войска по ПП прикрывают эту мобилизацию, |
|
не все войска а - прежде всего приграничные дивизии.))) Винни пишет: цитата: | мобилизация была привязана - КАК И потом кстати - к моменту нападения где Вы вычитали такое? |
|
))))) книжки читайте разные..))) Винни пишет: цитата: | в 2.30 22 июня нападение от кого- на границе с Германией ждали? Кто ждал? |
|
?? конь в пальто. Вы чо тупите? Я вас спросил - ОТ КОГО ЖДАЛИ - могли ждать нападения на границе с Германией -- не от Германии разве?? Винни пишет: цитата: | Я неоднократно уже писал, что на 22 июня 1941 г. Сталин и сам еще не решил каким же образом ему вступать в эту войну. |
|
чушь... вам сие сам Сталин сказал что ли??))) Вы хронику предвоенных дней изучайте.. станет легче гадать -- кто там чо "думал"..)))
|
|
|
|
Олег Ко.
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 31.10.16 14:49. Заголовок: Камиль Абэ пишет: ..
Admin: о как самозванец наглеет и наглеет. Ему плевать на все случаи его вранья. Ему главное побольше вываливать кубометров этого наглого вранья. С умным видом показывая, что только он во всем тип-топ! Подлец знатный! Я предупредил! ========= Камиль Абэ пишет: цитата: | Вермахт не дал возможности действовать Красной Армии ни по "старым", ни по "новым" ПП. Посмотрим на начало войны для 8-го МК - сплошная импровизация. |
|
импровизация не потому что немцы чо то там не дали а потому что так ГШ разместил наши войска изначально - не там где немцы будут наступать а там где наступать хотелось Жукову (см. слова Еременко) И под такие планы Жукова и ПП были заточены. Что новые майские что в принципе даже старые..весны 41-го. Винни пишет: цитата: | Я вообще не понимаю, какие именно ПП подразумеваются ( и главное "кем"? подразумеваются) под "старыми", а какие под "новыми"? И чем таким они принципиально отличались? |
|
новые - это от конца мая.. старые - те что ДО них отработали - к 1 мая в округах. Разница -- майские более заточены под наступление - под превентивный удар даже. Винни пишет: цитата: | То, что в штабах дивизий были планы, подтверждают хотя бы ответы на 1-й вопрос, из "комдивов Козинкина". И вот по ним, когда война началась, они и действовали. |
|
это были планы отработанные ДО мая еще - к 1 мая их отработали. и по ним и начали воевать. А в целом - воевать начали по мешанине - одним дали команду выводить войска по старым ПП а другим - Павлову - по новым. Итог - путаницу внесли по черному Жуковы.. Винни пишет: цитата: | ПП вводятся в действие в независимости от действий Германии. |
|
и это не значит - что для нападения первыми. Винни пишет: цитата: | еще ранее я сказал: >>пришла ш/т из Москвы, вскрыли пакеты, там ни слова о том, кто на кого напал, Вы так долго думали и решили в итоге со мной согласиться |
|
за вашим ходом мысли не просто угнаться..))) вы сами сначала решите - чо вы хотите..)) Если вы верно будете показывать - однозначно соглашусь. а если хернюс нести будете - укажу..))) Винни пишет: цитата: | Но в 3 часа 22 июня Москва еще не знала, что данная ситуация это война. Следовательно, если бы немцы не начали войну, то фактически Москва сама ее начала бы. |
|
нет. ввод ПП - это не обязательно - потому что напали уже. Это - в угрожаемый период делают в том числе..))) И - ПП - это вообще никак не связано - кто там нападать первым будет. Ибо ПП - это ПРИКРЫТИЕ нашей мобилизации - которая по нашим планам должна была быть ПОСЛЕ нападения врага - не раньше..)) Винни пишет: цитата: | по Вашему, ход боевых действий был именно таким, каким и задумывался изначально. Со стороны СССР. |
|
вы не логикой балуйтесь а фактуру смотрите - - почему моб и боеготовность наших приграничных оказалась такой невысокой реально - не такой как должна была быть.. и тогда не будете хернюс выдумывать про планы на Волгу..)) Западные округа уже в январе получили приказ ГШ - быть в повышенной б.г.)))) большей степени б..г чем было до этого... Винни пишет: цитата: | Так что не так с дивизиями в Бресте? Вы родите наконец ответ или продолжите отвечать вопросом на вопрос? |
|
вы не знаете численность ПРИГРАНИЧНЫХ дивизий (из дивизий округов которые не все приграничными являются ) а мне вас просвещать и по этому вопросу?))) Винни пишет: цитата: | это в Ваших ответах, присутствуют противоречия самому себе, то это Вы ни хрена не знаете, а местами попросту врете. |
|
как только вы почитаете что то по теме - "противоречия" у меня перестанут вам казаться-являться..))) Винни пишет: цитата: | лживо, коряво и занудно он старается оправдать позорное начало войны.. вот с этим я согласен. |
|
так вы ж не читали моих книг - откуда вам знать что я "оправдываю"???))) и - что значит - оправдывать начало войны??))) ни в книгах ни здесь я НИЧЕГО не "оправдываю" - только показываю - что там было в реале - и кто виноват и что виновато... в том числе..)) а птом в конце книг предлагаю читателю -кто не согласен с моими выводами сделанными на представленном материале -- делайте ВАШИ выводы....))
|
|
|
Винни
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 31.10.16 14:49. Заголовок: Камиль Абэ пишет: Т..
Камиль Абэ пишет: цитата: | Так Вермахт не дал возможности действовать Красной Армии ни по "старым", ни по "новым" ПП. Посмотрим на начало войны для 8-го МК - сплошная импровизация. |
|
Один МК это все таки еще не показатель, чтобы говорить о системе в целом. Но вообщем да, не спорю, именно "Вермахт не дал возможности". Просто здесь, насколько понимаю, спор идет именно о том какими были ПП (старыми или новыми). Если же речь о том, что именно содержание ПП предопределило неудачный ход б/д для РККА на начальном этапе, то здесь не вполне согласен.
|
|
|
Винни
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 31.10.16 15:42. Заголовок: Abollon Polvedersky ..
Abollon Polvedersky пишет: цитата: | Я смотрел ответы на вопросы Покровского на "Подвиге народа" и там только у одного упоминается термин ППГГ, у остальных - ПЛАН ОБОРОНЫ, который до половины НЕ ДОВОДИЛСЯ. |
|
Вполне возможно "ППГГ" и "План обороны" это одно и тоже. План б/д. Abollon Polvedersky пишет: цитата: | Есть даже случай, когда комдив по своей инициативе разрабатывал план обороны. |
|
Опять же, один случай это ведь не показатель системы. Abollon Polvedersky пишет: цитата: | И вывод из таких ответов мог быть только один - бардак! |
|
Снова соглашусь. Только ведь "бардак", если посмотреть в истории, это естественное состояние российской/советской армии.
|
|
|
Камиль Абэ
|
| |
Сообщение: 261
Зарегистрирован: 22.06.12
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 31.10.16 16:15. Заголовок: Винни пишет: Просто..
Винни пишет: цитата: | Просто здесь, насколько понимаю, спор идет именно о том какими были ПП (старыми или новыми). Если же речь о том, что именно содержание ПП предопределило неудачный ход б/д для РККА на начальном этапе, то здесь не вполне согласен. |
|
А с посылкой, что Вермахт не дал возможности, уже неважно новые были ПП или устаревшие, хорошие ли были планы или не очень: для Красной Армии пошла импровизация в зависимости от складывающейся обстановки. А инициатива была у Вермахта, к сожалению. цитата: | Один МК это все таки еще не показатель, чтобы говорить о системе в целом. |
|
А вы посмотрите на 2-й стрелковый карпус: что предусматривалось по ПП и что происходило в действительности. И в целом по 13-й Армии...
|
|
|
Ответов - 130
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
All
[только новые]
|
|