Минимум до окончания войны или навсегда. Не вижу о чем и с кем беседовать. Что происходит - разрыв пропастью. Оставляю эту стартовую страницу чтобы такой адрес форума не был использован кем-то с другими целями. ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ: ПРЕМОДЕРАЦИЮ не читаю. Вопросы принимаются на почте сайта: info[собачка]zhistory.org.ua Переход на сайт ZHISTORY (пока/если действует)...
Отправлено: 03.11.16 14:31. Заголовок: Олег Ко. пишет: я с..
Олег Ко. пишет:
цитата:
я свои слова подтверждаю ДОКАМИ и ФАКТАМИ в книгах.
Ну хоть кто нибудь, ну пожалуйста!!! прочтите книги Козинкина но читать эти бредни никто не хочет. Олег Ко. пишет:
цитата:
Мне что по вашему - чтоб потешить анонима должен свои книги цитировать а их 9 штук?
Достаточно просто опровергнуть собственные противоречия уже по 1-му вопросу. Олег Ко. пишет:
цитата:
Например "записка Павлова" от января 41-го...
где и показан - ВСЕ прекрасно знали где и как попрут немцы. и- комдивы показывали - ИМ ДАВАЛИ ВСЕ данные оп противнику по ВСЕЙ границе -где какие немецкие части стоят.
Ссылочку на записку
Винни
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Отправлено: 03.11.16 14:31. Заголовок: Олег Ко. пишет: бер..
Олег Ко. пишет:
цитата:
берите выше - он обратился ко всему миру..)) Нота была опубликована и в США тех же
То есть ты согласен со мной. Винни пишет:
цитата:
Гитлер может напасть первым и при этом укажет - он напал защищаясь!
Он так и сделал. В своем обращении к немецкому народу сказал это прямо.
Олег Ко. пишет:
цитата:
Англия - исполняла взятые на себя обьязательства.
Опять же вранье. Англия не брала обязательства объявить войну Германии. Олег Ко. пишет:
цитата:
И - значит агрессором быть не могет..) даже для Германии и тем более- для США.
еще как могет:
цитата:
а) Не Германия напала на Францию и Англию, а Франция и Англия напали на Германию, взяв на себя ответственность за нынешнюю войну
тов. Сталин 30 ноября 1939 г. Олег Ко. пишет:
цитата:
Гитлер при любом раскладе - если нападет - агрессор.
я это уже говорил: Винни пишет:
цитата:
Он агрессор просто потому что напал. Хоть с сообщением, хоть без него.
и снова Козинкин признал собственную имбецильность и не смог объяснить смысл Сообщения ТАСС Олег Ко. пишет:
цитата:
Потому что для вас Англия напавшая на Германию 3 сентября -- агресор..
И для тов. Сталина тоже Олег Ко. пишет:
цитата:
Англия и Франция объявившие войну Гитлеру 3 сентября НЕ АГРЕССОРЫ и таковыми не считаются в Мире
цитата:
а) Не Германия напала на Францию и Англию, а Франция и Англия напали на Германию, взяв на себя ответственность за нынешнюю войну;
тов. Сталин, газета "Правда" 30 ноября 1939 г. Олег Ко. пишет:
цитата:
т.е вы уже поняли что на границе с Германией ждали нападение Германии..
т.е. ответа на вопрос:
цитата:
Кто ждал?
(нападения Германии) как и на многие другие, от Козинкина нет. Олег Ко. пишет:
цитата:
КТО ПИСАЛ ИЗ ОЧЕВИДЦЕВ , что так и было - как ВЫ ДУМАЕТЕ??
Да твои же комдивы и писали. И не только они. Факты развертывания управлений армиями, переброска их к западной границе, проведение частичной мобилизации под видом сборов, перевод в апреле 1941 г. штата дивизий на штаты военного времени и т.д. Олег Ко. пишет:
цитата:
Жуков же - бреша о чем угодно в адрес тирана НИКОГДА и НИЧЕГО о превдвоенных планах не писал.
А по какой причине он обязан о них писать в мемуарах? Олег Ко. пишет:
цитата:
мож ты нигер какой
Тем более, зови меня белый господин. Не, может ты расист? Олег Ко. пишет:
цитата:
писюн в 15 см и писюн в 6 см
или онанюга? что то про писюны часто пишешь... может ты просто пассивный гей?
цитата:
вас дурака в ГШ не спросили.
и без меня, дурака, в ГШ прекрасно знают, что мобилизация нужна как для нападения, так и для обороны. В обоих случаях это война. Олег Ко. пишет:
цитата:
и в 39-м и в 40-м - БУС проводили.. )) А в 41-м - нет.. формально нет.
А реально да.
Винни
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Отправлено: 03.11.16 15:36. Заголовок: Олег Ко. пишет: я ч..
Олег Ко. пишет:
цитата:
я что - на резуна похож
Олег Ко. пишет:
цитата:
Я- привожу полные ответы ЦЕЛИКОМ
да ты, малахольный, хотя бы с Японией уже определился бы...еще с прошлой темы
цитата:
Этот план стали жуковы писать в середине апреля уже - решив что Договор о нейтралитете с Японией нас защищает от удара с ее стороны в случае если мы первыми нападем на немцев.
цитата:
Япония нападет тут же - если мы первыми нападаем на Германию.
Козинкин, ты может отвар из мухоморов употребляешь? или о письках мечтаешь?
>>Например "записка Павлова" от января 41-го... где и показан - ВСЕ прекрасно знали где и как попрут немцы. и- комдивы показывали - ИМ ДАВАЛИ ВСЕ данные оп противнику по ВСЕЙ границе -где какие немецкие части стоят.
Ссылочку на записку
цитата:
Козинкин О.Ю. "Защита Сталина. Кто пытается опорочить страну и победу?" .... Скрытый текст
А вот теперь приведем документ от января 1941 года, в котором видно, что в нашем ГШ именно против Белоруссии и Прибалтики и ждали главные силы немцев и свой ответный удар готовили только из КОВО. Т. е. реализацией «южного» варианта наши стратеги начали заниматься задолго до того, как Сталин мог бы принять решение о выборе варианта отражения агрессии-нападения по мере готовности «северного» и «южного» вариантов к «1 мая 1941 года».
Жуков, будучи командующим КОВО, «точнее» его начштаба Пуркаев, подал свою «записку» в декабре 1940 года. А в январе 41-го, после проведенных в ГШ КШИ, такую же записку подал в НКО и ГШ штаб ЗапОВО. И в ней показывается, где на самом деле ждали наши военные главный удар Германии.
Данную «Записку по плану действий Западного фронта» (январь 1941 г.) публиковал еще М. Солонин в статье «Первый удар» (Военно-промышленный курьер, №№ 24-27 от 20.06 по 11.07.2012 года). Но к сожалению Солонин, мало того что подрезал текст, так еще и не указал реквизиты данной записки, ее точную дату и не указал - кем она была подписана -Павловым и Климовских, или только нш Климовских, как в случае КОВО.
Читаем более полный текст (выкладывал на сайте «Военная литература» 2.07.2013 г. С. Л. Чекунов - http://militera.borda.ru/? 1-3-0-00001501-000-120-0-1372841279 ):
«1. Общая, военно-политическая обстановка и состав фронта приведены в начале записки:
Но не исключена возможность, что немцы, разгадав удар, наносимый Юго-Западным фронтом, или по собственному плану, будут сосредотачивать главные силы южнее линии БРЕСТ, ДЕМБЛИН и Западный фронт будет иметь вспомогательную группировку.
Поэтому основная операция фронта, в зависимости от складывающейся обстановки, может иметь ДВА варианта:
Первый – в случае, если противник сосредоточит главные силы в Восточной Пруссии против Северо-Западного и Западного фронтов.
При этом варианте правое крыло и центр фронта, учитывая, что у противника будет более, чем двойное превосходство в силах, перейдет к обороне, а сгусток сил создается на левом крыле фронта для наступательных действий с Юго-Западным фронтом.
4-я Армия с частью сил 13-й Армии коротким, но сильным ударом в общем направлении Седлец, Радом будет содействовать Юго-Западному фронту в окружении и уничтожении Сандомир-Люблинской группировки противника.
Второй вариант. В случае, если до 20 дня мобилизации будет установлено, что главный удар немцев предполагается не со стороны Восточной Пруссии, а против Юго-Западного фронта, то Западный фронт, при наличии двойного превосходства в силах, переходит в наступление всеми основными силами, исключая правофланговую [3-ю] Армию.
Если же превосходства не будет, а будет лишь относительное, наступательные задачи армий, кроме левофланговой, для которой задача остается той же, что и в первом варианте, будут решаться рядом последовательных частных ударов на участках, где у противника будут выявляться слабые места». («Записка по плану действий Западного фронта» (январь 1941 г.). Публиковал М. Солонин в статье «Первый удар» (Военно-промышленный курьер, №№ 24–27 от 20.06 по 11.07.2012 года). А также на своем сайте http://www.solonin.org/article_pervyiy-udar 01.09.12 г. но более полный текст приводит исследователь С. Л. Чекунов в своих работах…)
Так вот, все это к следующему. Чуть позже оказалось, что даже не обладавший высоким интеллектом настоящего военного интеллектуала-полководца командующий ЗапОВО генерал Д.Г. Павлов еще в самом начале 1941 г. сообразил, что немедленное — по факту нападения — встречно-лобовое контрнаступление с плацдарма КОВО всерьез чревато крайне опасными негативными последствиями для ЗапОВО. Уважаемый коллега О. Козинкин разыскал на просторах Интернета очень интересный документ — явившуюся прямым ответом на записку Пуркаева (Жукова) записку Павлова, в которой говорилось: «1. Общая, военно-политическая обстановка и состав фронта приведены в начале записки…
Но не исключена возможность, что немцы, разгадав удар, наносимый Юго-западным фронтом, или по собственному плану, будут сосредотачивать главные силы южнее линии БРЕСТ, ДЕМБЛИН и Западный фронт будет иметь вспомогательную группировку. Поэтому основная операция фронта, в зависимости от складывающейся обстановки, может иметь ДВА варианта:
Первый — в случае, если противник сосредоточит главные силы в Восточной Пруссии против Северо-западного и Западного фронтов.
При этом варианте правое крыло и центр фронта, учитывая, что у противника будет более, чем двойное превосходство в силах, перейдет к обороне, а сгусток сил создается на левом крыле фронта для наступательных действий с Юго-западным фронтом.
4-я Армия с частью сил 13-й Армии коротким, но сильным ударом в общем направлении Седлец, Радом будет содействовать Юго-западному фронту в окружении и уничтожении Сандомир, Люблинской группировки противника. Второй вариант. В случае, если до 20 дня мобилизации будет установлено, что главный удар немцев предполагается не со стороны Восточной Пруссии, а против Юго-западного фронта, то Западный фронт, при наличии двойного превосходства в силах, переходит в наступление всеми основными силами, исключая правофланговую [3-ю] Армию.
Если же превосходства не будет, а будет лишь относительное, наступательные задачи армий, кроме левофланговой, для которой задача остается той же, что и в первом варианте, будут решаться рядом последовательных частных ударов на участках, где у противника будут выявляться слабые места» {307}.
Коллега Козинкин далее отмечает, что «при этом Павлов … понимал, что если немцы не разгадав замысел Тимошенко — Мерецкова, главные силы выставят против ПрибОВО-ЗапОВО, то перевес у немцев над Павловым (и ПрибОВО. — A.M.)будет — двойной!» {308}
Но ведь супостаты, как уже было указано выше, разгадали, практически точно вычислив, что намерено делать советское командование. И потому активно наращивали свои главные силы аккурат против ПрибОВО и особенно ЗапОВО.
Едва ли в ГШ, куда были поданы обе записки, не обратили внимание на соображения Павлова. Но, обратив на них внимание, в сущности, нагло проигнорировали их. Потому что при этом у 4-й армии ЗапОВО под командованием Коробкова осталась, как то и было указано в «южном» варианте, обязанность еще и поспособствовать КОВО в случае его контрнаступления. Проще говоря, одной ногой и одной рукой эта армия должна была держать оборону, а другой ногой вместе с другой рукой еще и одновременно способствовать КОВО в его безумном немедленном — по факту нападения — встречно-лобовом контрнаступлении. Но в мире нет таких войск и армий, чтобы, стоя на одной ноге, одной же рукой держать жесткую оборону, а другой ногой вместе с другой рукой еще и немедленно нестись в парадоксально безответственное контрнаступление в помощь соседнему округу-фронту. В таком случае до катастрофы менее чем полшага. Проанализировав все это, коллега Козинкин сделал совершенно правильные два вывода:
1. Являющаяся ответом на записку из КОВО записка Павлова — анализ ответа последнего со стеклянной ясностью показывает, что в ГШ его специально ознакомили с запиской из КОВО и потребовали, чтобы он письменно дал свое видение последствий применения предлагавшегося командованием КОВО варианта, — в сущности, свидетельствует о том, что к январю 1941 г. «южный» вариант сугубо в контрнаступательной вариации по факту нападения уже был взят в высших руководящих кругах военного командования СССР, как говорится, за основу, не дожидаясь того, какое решение примет тот, кто и должен был выбрать, какой вариант отражения агрессии применять по мере готовности ОБОИХ, то есть Сталин! И все это при том, что от разведки еще не поступало никаких данных о том, где супостаты будут наносить свои удары. Единственное, что подтверждала разведка, так это то, что доминирование в сосредоточении войск вермахта происходит на направлениях ПрибОВО и ЗапОВО. Ведь с лета же и осени 1940 года подтверждала! Как уже отмечалось выше, в наше время даже гражданские лица и то это заметили!.. ..... 307 http://militera.borda.ru/71–3–0–00001501–000–120–0–1372841279. Приводится с любезного разрешения О.Ю. Козинкина.
Козинкин, ты может отвар из мухоморов употребляешь?
Скорей всего, это природное: алогичность, неадекват и проч. ...
Винни
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Отправлено: 03.11.16 20:46. Заголовок: Кстати, вот прошелся..
Кстати, вот прошелся немного по тому же Исаеву, и вот что он пишет про БУС
цитата:
Мобилизационным планом 1941 года предусматривается проведение мобилизации по двум вариантам: а) первый вариант предусматривает проведение мобилизации отдельных военных округов, отдельных частей и соединений, устанавливаемых специальным решением Совета Народных Комиссаров Союза ССР — скрытым порядком, в порядке так называемых «Больших учебных сборов (БУС)
click here да, Козинкин? Там же о т.н. "северном варианте" Шапошникова:
цитата:
Результат размышлений Б.М. Шапошникова над новым профилем границы был отражен в документе, датированном 19 августа 1940 г. По его мнению, следовало построить планирование вокруг следующих тезисов: «Считая, что основной удар немцев будет направлен к северу от устья реки Сан, необходимо и главные силы Красной Армии иметь развернутыми к северу от Полесья. На Юге — активной обороной должны быть прикрыты Западная Украина и Бессарабия и скована возможно большая часть германской армии. Основной задачей наших войск является — нанесение поражения германским силам, сосредоточивающимся в Восточной Пруссии и в районе Варшавы: вспомогательным ударом нанести поражение группировке противника в районе Ивангород, Люблин, Грубешов, Томашев»{19}. Фактически основной идеей плана является воспроизведение действий русской армии 1914 г., штурм цитадели Восточной Пруссии ударами с северо-запада и в обход Мазурских озер.
а теперь скажи, Козинкин, чем же закончилось наступление русских армий генералов Самсонова и Ренненкампфа, по такому же варианту в 1914 г.?
Скорей всего, это природное: алогичность, неадекват и проч. ...
Видимо Вы правы.
Закорецкий, Вам отдельное спасибо за ссылку. Собственно ее содержание лишь еще раз опровергает бредни Козинкина:
цитата:
ВСЕ прекрасно знали где и как попрут немцы. и- комдивы показывали - ИМ ДАВАЛИ ВСЕ данные оп противнику по ВСЕЙ границе -где какие немецкие части стоят.
никакой конкретики не было. Никаких участков прорыва не знали, и никто там до комдивов их не доводил. Знали лишь в самом общем смысле, вроде:
цитата:
Поэтому основная операция фронта, в зависимости от складывающейся обстановки, может иметь ДВА варианта:
Первый – в случае, если противник сосредоточит главные силы в Восточной Пруссии против Северо-Западного и Западного фронтов.
При этом варианте правое крыло и центр фронта, учитывая, что у противника будет более, чем двойное превосходство в силах, перейдет к обороне, а сгусток сил создается на левом крыле фронта для наступательных действий с Юго-Западным фронтом.
4-я Армия с частью сил 13-й Армии коротким, но сильным ударом в общем направлении Седлец, Радом будет содействовать Юго-Западному фронту в окружении и уничтожении Сандомир-Люблинской группировки противника.
Второй вариант. В случае, если до 20 дня мобилизации будет установлено, что главный удар немцев предполагается не со стороны Восточной Пруссии, а против Юго-Западного фронта, то Западный фронт, при наличии двойного превосходства в силах, переходит в наступление всеми основными силами, исключая правофланговую [3-ю] Армию.
оперируют понятиями "фронт", "Восточная Пруссия", в лучшем случае "армия". Но "козинкины" ведь наверняка в курсе, какой участок по фронту занимает дивизия, готовясь к обороне. Особняком выделяется фраза:
цитата:
В случае, если до 20 дня мобилизации будет установлено, что главный удар немцев... Если же превосходства не будет
налицо явное отсутствие достоверной информации о противнике.
готовясь к обороне ... налицо явное отсутствие достоверной информации о противнике.
В том-то и дело. Все упоминания о противнике какие-то "упрощенно-усредненные" с главной идеей, что сил у противника В ЛЮБОМ СЛУЧАЕ не хватит для активно-наступательных действий. Но как при этом планировать "оборону"? Практически бесполезно. Если реально есть опасения потерь и отступлений, то в оценке силы возможного противника лучше уж перебздеть, чем недобзеть. А в данном случае наблюдается картина наоборот. При этом ведутся активные разговоры про план наступления. Т.е. налицо явная подготовка именно наступления без серьезного отношения к подготовке обороны.
налицо явная подготовка именно наступления без серьезного отношения к подготовке обороны.
Оборона готовилась серьезно во втором эшелоне, за линией старой границы. Как запасной вариант. Если бы не пришлось Польшу освобождать от вчерашнего дружка по ПМР.
Немцы сами писали в своих дневниках, что не ожидали, что встретят такой отпор не у границы, а на просторах запада Черноземья, что у Сталина найдутся дополнительные резервы. Беда в том, что такие деятели, как Кирпонос и Кулик организовали котлы, "умело" маневрируя армиями и корпусами. Под руководством и покровительством тех же Жукова и Тимошенко
Отправлено: 04.11.16 00:13. Заголовок: Олег Ко. пишет: вы ..
Олег Ко. пишет:
цитата:
вы - или дурак или придуриваетесь.. По вашему -- ""соображение политического, военного, экономического или иного порядка "" и ВОЕННЫЙ ДОГОВОР, О ВОЕННОЙ ПОМОЩИ - ОБЯЗАТЕЛЬСТВА что были у Англии перед Польшей - это одно и тоже??
Читаем вступление и видим, что никакого оправдания Агрессии быть не может.
цитата:
желая укрепить мир, существующий между их странами; считая, что Пакт Бриана—Келлога, участниками которого они являются, воспрещает всякую агрессию; полагая необходимым, в интересах всеобщей безопасности, определить возможно более точным образом понятие агрессии, дабы предупредить всякий повод к ее оправданию;
По керу ваши ссылки на договора, союзы и обязательства : война исключается на йух как средство решения проблем. Утопия! Но зато как духоподъемно!
Олег Ко. пишет:
цитата:
нет. Ему в дир. от 11 июня указали четко - выводить по новому ПП..)) и он в 7 часов утра 11 июня и начал выводит - по новому ПП первые дивизии второго эшелона..)))
А какой же это мутак написал :
цитата:
поэтому павлво мог по новому ПП ВЫВОДИТЬ войска. НО -- пакеты в его дивизиях в сейфах лежали- СТАРЫЕ на 22 июня..))) ясно или все никак??)))
Если была директива, то, стало быть, обязан был, а не "мог".
Олег Ко. пишет:
цитата:
Поэтому АиФ -напав на Германию - были поджигателями и провокаторам войны -- но не агресорами..)))
Даже если бы АиФ не напали, а только ОБЪЯВИЛИ Германиии войну, то они, согласно Конвенции, были бы агрессором, т.е. нападающей стороной. В ст. II слово агрессор не используется, но зато в ст.III указывается, что все деяния, перечисленные в ст.II являются агрессией`. Если нападение произошло по причинам или соображениям соблюдения договоров - ради бога, договора не потерпят ущерба, но нападавший будет агрессором. Извиняйте, дядьку, ничего личного. Конвенция-с! Не нравится - не подписывай!
Олег Ко. пишет:
цитата:
Ему в дир. от 11 июня указали четко - выводить по новому ПП..)) и он в 7 часов утра 11 июня и начал выводит - по новому ПП первые дивизии второго эшелона..))) (кстати - не вижу истерик - поиска противоречий - как же так!! Павлову директиву в НКО подписали к вечеру 11 июня а он в 7 часов утра по ней уже начал выводить войска!!?
Свисти дальше, канарейка!
Олег Ко. пишет:
цитата:
есчо для для тупых - ЗапОВ единственный округ который начали выводить по НОВОМУ ПП. ДАЛИ на это прямой приказ Павлову - А комармиями давали приказы в корпуса - идти в такой то район. и для комдивов сии районы были незнакомы.. Это - по второму эшелону . ну а у первого эшелона - какие то дивизии районы свои не меняли а какие то- имено в начале июня стали осваивать новые. и их знали...._))) Читайьте полные ответы комдивов..))) Зашибалов прекрасно всю ту чехердень показал - как он к маю подготовил свой район по старому ПП но ему дали команду сдать его Алавердову и он начал в июне готовить новые рубежи для своей приграничной и так их и не довел его до ума - не успел..
И комармиями и комдивы, и эшелоны , и приказы в корпуса ... и 30 тыс. одних курьеров. Гоголя хочешь переплюнуть?
Олег Ко. пишет:
цитата:
по ващему -- поджигатели сиречь пострекатели - и агрессоры напавшие на невинного - одно и тоже??)) смешно..))
Смейся...паяц!
Олег Ко. пишет:
цитата:
Есчо раз для кретинов - АиФ напали ВЕРНЫЕ своим обязательствам перед ПОЛЬШЕЙ НА КОТОРУЮ НАПАЛА ГЕРМАНИЯ- агрессор и поэтому НИКАКАЯ КОНВЕНЦИЯ ИХ признать агрессором - не могет ..
Специально выделено: не может быть оправдания агрессии. Что такое агрессия см. статью II.
Даже если бы АиФ не напали, а только ОБЪЯВИЛИ Германиии войну, то они, согласно Конвенции, были бы агрессором, т.е. нападающей стороной.
Abollon, ! сентября, напав на Польшу, Германия, сама того не ведая, начала Вторую мировую войну. 3 сентября Англия и Франция, а также Австралия и Новая Зеландия объявили Германии войну. В течение нескольких дней к ним присоединяются Канада, Ньюфаундленд, Южно-Африканский Союз и Непал. В соответствии с Лондонскими Конвенциями 1933г. Германия в глазах всего мира показала себя агрессором. Англия и Франция и прочие страны вступились за жертву агрессии. И они, по-вашему – агрессоры. А вот более ни у кого в мире язык не повернулся. А вот 17 сентября 1939г. Красная Армия перешла границу Польши, но никто и не подумал СССР причислить в число агрессоров. Вы вот ссылаетесь на Лондонские конвенции (Вероятно: http://yablor.ru/blogs/agressor-stoletiya/4175474 ), а их беззубость в отношении определения агрессии всем известна. В этой связи интерес представляет Речь Председателя советской делегации М. М. Литвинова на пленарном заседании Ассамблеи Лиги наций. 21 сентября 1937 г. ( http://istmat.info/node/38920 ). По мне, так и до сих пор этот вопрос не шибко урегулирован. Пример: агрессия НАТО против Югославии.
! сентября, напав на Польшу, Германия, сама того не ведая, начала Вторую мировую войну.
Извините конечно, но это никак не соответствует фактам. 1 сентября 1939 г., напав на Польшу, Германия безусловно была агрессором по отношению к Польше. И не более. Никакой мировой войны еще нет. Есть германо-польская война. И так бы она ею и осталась, если бы туда не вступили, якобы верные своим союзническим обязательствам, ВБР+ее колонии и доминионы и Франция. Почему якобы? потому что в англо-польских и франко-польских договорах, нет никаких обязательств об объявлении войны в случае агрессии против Польши. Там речь лишь о военной помощи.
В конце концов, почему бы тогда не назначить дату начала 2 МВ с начала войны Японии против Китая в 1937 г.?
Камиль Абэ пишет:
цитата:
По мне, так и до сих пор этот вопрос не шибко урегулирован
Отправлено: 04.11.16 21:03. Заголовок: Кстати, можно разобр..
Кстати, можно разобрать по-словам бред Мартиросяна: Мартиросян пишет:
цитата:
Чуть позже оказалось, что 1) даже не обладавший высоким интеллектом настоящего военного интеллектуала-полководца 2) командующий ЗапОВО генерал Д.Г. Павлов 3) еще в самом начале 1941 г. 4) сообразил, что немедленное — по факту нападения — встречно-лобовое контрнаступление 5) с плацдарма КОВО 6) всерьез чревато крайне опасными негативными последствиями для ЗапОВО.
1) Не служивший в армии (и приписавший себе якобы учебу в академии КГБ) товарищ (ни уха ни рыла в военном деле) во первых строках своих "рассуждений" любит попинать отдельных командиров того времени. С повтором намека, каков он самый крутой вАенный.
2) Даже голова колгоспу "Червное дышло" не мог во всем принимать независимые решения. А тем более командующий ЗапОВО генерал Д.Г. Павлов. По ряду решений (дислокация, структура, штаты, сроки и т.д.) он долюжен был "брать под козырек" перед решениями Генштаба и НКО. Мартиросян не желает этого касаться.
3) "Еще в самом начале 1941 г." - интересный момент! Еще действует Договор о дружбе с вероятным противником. Еще "Барбаросса" только-только принято. А советские генштабисты и командующие крутят варианты возможной войны с немцами (активно).
4) "Немедленное — по факту нападения — встречно-лобовое контрнаступление" - я ж неоднократно повторяю, что эта "сладкая парочка" самозванцев нивзубногой в военном деле потому и устраивает крики про только их супер-понималку боевой работы, так как они вынуждены выдумывать фальсификации как фактов, так и теории. В любом военном училище читают Курс Тактики. Если раскрыть по ней Тему ..надцать про боевые действия, то можно почитать варианты их видов:
цитата:
Основные виды: - наступление; - оборона;
Вспомогательные виды: - встречный бой; - окопный бой; - тактическая перегруппировка и так далее.
Т.е. "встречный бой" - это такой вид боя, в котором обе стороны пытаются решить задачу наступлением. Но встречный бой как правило - редкость. Дело в том, что любой бой должен как-то планироваться. Конечно, обстановка может поменяться и план придется менять на ходу. Но....
Но чтобы какие-то войска пошли в наступление, должны поработать штабы (какое-то время). Работать они должны на сведениях разведки, географии ТВД, времени года и др. условий. "Просто так" в атаку как правило не кидают (если есть время). Надо ее подготовить, подвезти БП, горючку, питание, людей и все это в достаточном (по науке) количестве для предполагаемой наступательной операции на конкретном участке фронта. Но может оказаться так, что противник скрытно подвез сюда свои войска, которые тоже планировались для наступления. Вот в этом случае и может возникнуть "встречный бой". Но как нехарактерная ситуация. Планировать "встречный бой" может иметь смысл лишь в крайней ситуации (нехватки времени, угроза и так понести потери - так хоть в бою с потерями для противника). А заранее? На уровне Генштаба? С ума сошли? (Сошел А.Мратиросян).
И что это за термин: "встречно-лобовое контрнаступление"?? Где они (с Козинкиным) его нашли? В своем воспаленном мозгу?? (Разве что).
Нормально, если ощущается угроза нападения, то наука гласит организовать оборону, измотать наступающего противника, а потом (выявив его слабые места и собрав ресурсы) провести (контр-) наступление. Лезть в лоб на рожон нет смысла. Только резервы спалить. Любое наступление состоит из массы отдельных атак отдельных подразделений. И каждую атаку надо готовить. Чтобы пехота смогла продвинуться вперед, там надо провести артподготовку. Потом вести артподдержку атаки. Плюс работа саперов и других инж. частей. Плюс ПВО и работа авиации по противнику. Плюс готовность своих тылов. А все это время и отработка взаимодействия массы людей. Никакой выпускник военного училища, прослушавший курс тактики, никогда не додумается до такого бредового словосочетания как "встречно-лобовое контрнаступление". Это как, извините? Не на пальцах, а с раскрытием деталей. И не с экивоками на Жуковых, а для начала по теории. Так вот, объясняю, Теория про такое может только у виска покрутить. Указательным пальцем.
5) С плацдарма КОВО ПЛАНИРОВАТЬ можно было лишь СВОЕ наступление. И при этом рассматривать разные варианты. Которые конечно же могли существовать В НАЧАЛЕ 1941 года, так как группировка немцев к моменту "Дня-Ч" через полгода еще не была известна. А какой будет - будет зависеть от разных обстоятельств: узнают немцы что-то про советский план, не узнают, будут догадываться частично и т.д.
6) Всерьез чревато крайне опасными негативными последствиями для ЗапОВО ситуация, когда его войска собраны в пункте Ц, а его фланги (ФЛАНГИ!!!) остаются открытыми (что и получилось в июне 1941 г.).
Еще раз кстати: Мартиросян пишет:
цитата:
4-я Армия с частью сил 13-й Армии коротким, но сильным ударом в общем направлении Седлец, Радом будет содействовать Юго-западному фронту в окружении и уничтожении Сандомир, Люблинской группировки противника.
Между прочим, это показывает, что генерал Павлов обсуждает план ведения боевых действий на период, когда 13-я армия представляет собой вполне боеспособный организм. Но можно раскрыть любую книжку (кроме Козинкина-Мартиросяна) и убедиться, что на 22 июня 1941 г. 13-я армия еще только начинала формировать свой штаб. Намек понятен?
Уточняю: вполне достаточно видно, что все эти варианты генерала Павлова (и генерала Пуркаева) (и других генералов в т.ч. генштабистов) касались не подготовки обороны, а именно плана ведения наступления в период (или уже после) нормального проведения СВОЕГО сосредоточения и мобилизации. =========
В СУХОМ ОСТАТКЕ: все "логические рассуждения" военных самозванцев Козинкина-Мартиросяна не стоят ломанного гроша. Обсуждать их просто бесполезно. Ибо на каждом шагу придется тыкать их в их же ошибки, дурь, вранье и фальсификации, сознаваться с которыми они не собираются в принципе. И разговор или заходит в тупик, или превращается в многокилометровое месиво фуфла. Кому-то это доставляет удовольствие? Ну, разве что из спортивного интереса в очередной раз кого-то послать. С чувством глубокого удовлетворения. Но добиться, чтобы Козинкин признал свой бред еще не удавалось никому. Ибо у него в запасе всегда есть вброс очередного фуфла типа "встречно-лобового контрнаступления" с круглыми глазами "как??? вы этого не понимаете???. А как можно понимать (ПОНИМАТЬ!!!!) фуфло? Фуфло оно и в Африке бред, разгребать которое ... и разгребать.... (проще послать).
Нормально, если ощущается угроза нападения, то наука гласит организовать оборону, измотать наступающего противника, а потом (выявив его слабые места и собрав ресурсы) провести (контр-) наступление.
Ничего, о чём наука гласит Тимошенко с Жуковым не сделали. А почему? Не ощущали? Не хотели ощущать? Так не Павлова, а их в первую очередь надлежало ставить к стенке...
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 19
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Олег Ко. пишет: 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума