On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]

====================================================================
http://zhistory.borda.ru - начало форума

ВНИМАНИЕ!!!

форум закрыт!!! (31.03.24 )

Минимум до окончания войны или навсегда.
Не вижу о чем и с кем беседовать. Что происходит - разрыв пропастью.
Оставляю эту стартовую страницу чтобы такой адрес форума не был использован кем-то с другими целями.
ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ:
ПРЕМОДЕРАЦИЮ не читаю.
Вопросы принимаются на почте сайта: info[собачка]zhistory.org.ua
Переход на сайт ZHISTORY (пока/если действует)...


АвторСообщение
Закорецкий
Старший Администратор


Сообщение: 6589
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Киев
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.10.16 22:21. Заголовок: О загадке 1941 г. (со стороны некоторых) (ч. 2)


/*** Продолжение 2 ***/

Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 130 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 All [только новые]


Винни



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.11.16 18:28. Заголовок: Олег Ко. пишет: Жук..


Олег Ко. пишет:
 цитата:
Жуков поставил на там войска наши где немцы наступать будут а там ГДЕ ЖУКОВ наступать хотел..))) В ответ на нападение Германии)

Козинкин, ты просто эпический долб.....[cenzored]....б.

Спасибо: 0 
Винни



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.11.16 18:28. Заголовок: Олег Ко. пишет: А п..


Олег Ко. пишет:
 цитата:
А переписывал Жуков в кабинете НКО под диктовку Тимошенко - текст этой директивы в шифрблокнот. ТАК ПОЛОЖЕНО делать..))

Жуков!!! в шифроблокнот!!!

ТАК ПОЛОЖЕНО!!!
какой же ты придурок Козинкин. Ты хотя бы на узле связи бригады или дивизии был?
==========
Admin: Зарегил - пробуйте с паролем

Спасибо: 0 
Профиль
Закорецкий
Старший Администратор


Сообщение: 6608
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Киев
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.11.16 18:40. Заголовок: Винни пишет: Ты хотя..


Винни пишет:
 цитата:
Ты хотя бы на узле связи бригады или дивизии был?

Кстати, да.
Открываем Гууугл, гуууглим на сайт: Шифроблокнот это: и читаем (фрагменты оттуда):
 цитата:
Для произведения шифртекста открытый текст объединяется операцией «исключающее ИЛИ» с ключом (называемым одноразовым блокнотом или шифроблокнотом). При этом ключ должен обладать тремя критически важными свойствами:
быть истинно случайным;
совпадать по размеру с заданным открытым текстом;
применяться только один раз.

Шифр назван в честь телеграфиста AT&T Гильберта Вернама, который в 1917 году построил телеграфный аппарат, который выполнял эту операцию автоматически — надо было только подать на него ленту с ключом. Не будучи шифровальщиком, тем не менее, Вернам верно заметил важное свойство своего шифра — каждая лента должна использоваться только один раз и после этого уничтожаться. Это трудноприменимо на практике — поэтому аппарат был переделан на несколько закольцованных лент с взаимно простыми периодами.



Пример страницы шифроблокнота

На практике можно один раз физически передать носитель информации с длинным истинно случайным ключом, а потом по мере необходимости пересылать сообщения. На этом основана идея шифроблокнотов: шифровальщик при личной встрече снабжается блокнотом, каждая страница которого содержит ключ. Такой же блокнот есть и у принимающей стороны. Использованные страницы уничтожаются.

Еще подробности можно почитать на сайте: Шифры советской разведки

Винни пишет:
 цитата:
придурок Козинкин. Ты хотя бы на узле связи бригады или дивизии был?

Нигде он не был.
Ни бригады, ни дивизии, ни полка, ни батальона, ни роты, ни взвода.
Для него все эти слова из форума "Милитеры".
Он самозванец - приписал себе военные "календари". Для понту.


Спасибо: 0 
Профиль
Олег Ко.



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.11.16 13:59. Заголовок: Закорецкий пишет: С..


Admin: я ж говорю - добиться чтобы этот клиент признал свою дурь невозможно. Ибо дурь - она и в Африке фуфло. Бесполезно т.е. Кому есть спортивный интерес - попытайтесь, у меня терпение заканчивается.
=============


Закорецкий пишет:
 цитата:
С этой директивой Н. Ф. Ватутин немедленно выехал в Генеральный штаб, чтобы тотчас же передать ее в округа. Передача в округа была закончена в 00.30 минут

Жуков ушел в 22.20 от Сталин - с чуством раздвоенности))) и тип -0 текст в ЭТО жзе время повез в ГШ ВАТУТИН!!! А теперь смотри КОГДА черновик попал в ГШ - в 23.45!! Ватутин через Рязань в ГШ из Кремля поехал что ли? Ты уж определись псих - или сразу текст повезли в ГШ но попал он туда аж в 23.45 или - текст писали в НКО в 23 часа еще...)))

Abollon Polvedersky пишет:
 цитата:
ипа, Жуков сам читать не мог, даже то, что сам только что написал " в кабинете Сталина" и в одиночку с перепиской черновика не справился бы.

вы черновик видели?? Там пункты не так стоят как в отправленом тексте..)) Естествено что с этих каракуль НАДО было текст ПЕРЕПИСАТЬ в шифрблокнот - без помарок..)) так положено..._))
с черновиком шифровальщики не работают..)))

И в чем проблема что Тимошенко диктовал Жукову текст а тот писал аккуратно - в листы шифрблокнота (Кузнецов ошибочно назвал их листами блокнота для радиограм)??)))

Винни пишет:
 цитата:
Жуков поставил на там войска наши где немцы наступать будут а там ГДЕ ЖУКОВ наступать хотел..))) В ответ на нападение Германии)

Козинкин, ты просто эпический долб.....[cenzored]....б.

т.е. опровергнуть вы не можете мои слова?)))

Винни пишет:
 цитата:
переписывал Жуков в кабинете НКО под диктовку Тимошенко - текст этой директивы в шифрблокнот. ТАК ПОЛОЖЕНО делать..))

Жуков!!! в шифроблокнот!!!

опровергните слова адмирала кузнецова..))) Еще раз для кретинов - черновик дир. б/н писался в 22 часа в кабинете Сталина Жуковым в его рабочем блокноте. а затем в 23 часа Жуков под диктовку Тимошенко переписало текст в листы шифрблокнота - что и описал Кузнецов..))(он это назвал блокнот радиограмм -- он оговорился - на флоте блокнот для радиограмм используют..)))

И - вы не знали как пишут в ГШ приказы и шифровки по ним?))) Думаете в дивизии не так же это делают - пишут черновики в рабочих тетрадях командиры а затем текст набело переписывается в шифрблокнот и командир визирует этот текст лично подписью?)))
При этом конечно же - набело может переписал ъть и не сам команлдин -ьно подлпись он поставить обязан будет все равно.))

Но = Жуков имено лично переписал текст в листы шифрблокнота в 23 часа в кабинете Тимошенко и затем и черновик и листы шифрблокнота увез тот же Ватутин в ГШ - шифровальщикам...))) и ет поставили все нужные отметки на черновике - врем я когда им отдали теуст на шифровку..

Закорецкий пишет:
 цитата:
Такой же блокнот есть и у принимающей стороны. Использованные страницы уничтожаются.

и как ВСЕМ эти ты опроверг мои слова что - в кабинете Сталина в 22 часа писался в рабочий блокнот Жукова Жуковым же - черновик директивы б/н а затем его Жуков же переписал в кабинете Тимошенко в шифрблокнот в 23 часа - в присутствии Кузнецова??))

Спасибо: 0 
Винни



Сообщение: 2
Зарегистрирован: 07.11.16
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.11.16 19:00. Заголовок: Олег Ко. пишет: опр..


Олег Ко. пишет:

 цитата:
опровергните слова адмирала кузнецова..


Ну так ты, для начала, приведи слова Кузнецова. С указанием источника.
Олег Ко. пишет:

 цитата:
Думаете в дивизии не так же это делают - пишут черновики в рабочих тетрадях командиры а затем текст набело переписывается в шифрблокнот и командир визирует этот текст лично подписью?)))
При этом конечно же - набело может переписал ъть и не сам команлдин -ьно подлпись он поставить обязан будет все равно.))




Спасибо: 0 
Профиль
Винни



Сообщение: 3
Зарегистрирован: 07.11.16
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.11.16 19:05. Заголовок: Олег Ко. пишет: т.е..


Олег Ко. пишет:
 цитата:
т.е. опровергнуть вы не можете мои слова?

Ты их сам уже опроверг!!! Самой этой же фразой Козинкин, не будь полным кретином. Когда пишешь, думай что пишешь.
 цитата:
Жуков поставил на там войска наши где немцы наступать будут а там ГДЕ ЖУКОВ наступать хотел..))) В ответ на нападение Германии)



Спасибо: 0 
Профиль
Винни



Сообщение: 4
Зарегистрирован: 07.11.16
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.11.16 19:08. Заголовок: Олег Ко. пишет: Ест..


Олег Ко. пишет:
 цитата:
Естествено что с этих каракуль НАДО было текст ПЕРЕПИСАТЬ в шифрблокнот - без помарок..)) так положено..._))
с черновиком шифровальщики не работают..

Заявил старший шифровальщик Козинкин


Спасибо: 0 
Профиль
Abollon Polvedersky



Сообщение: 217
Зарегистрирован: 21.03.16
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.11.16 21:43. Заголовок: Олег Ко. пишет: И в..


Олег Ко. пишет:

 цитата:
И в чем проблема что Тимошенко диктовал Жукову текст а тот писал аккуратно - в листы шифрблокнота (Кузнецов ошибочно назвал их листами блокнота для радиограм)??)))

Проблема в том, что вы, агитпроповцы, поете песни, что сталины-тимошенко-жуковы с апреля месяца знали про 22 июня и готовились к нему. А вся вот эта поепень с написанием "директивы № 1" показывает, что ни к какому 22 июня они не готовились. Казалось бы, за последнюю неделю можно было что-то путное написать. Ни кера! В пятницу у Сталина вообще военных нет. В субботу Тимошенко с Кузнецовым сидят с 19.05 до 20.15 и сматываются. То есть, до восьми часов вечера никто не думает о директиве, ибо Кузнецов знал бы ее примерное содержание , и Тимошенко его не дергал бы к себе. Но через полчаса после ухода наркомов Сталин вызывает Тимошенко еще раз уже с Жуковым, и они сидят там полтора часа и не могут окончательно составить текст. О чем это говорит? О том, что высшее руководство СССР до вечера субботы в йух не дуло и не ждало нападения. Более того, согласованный у Сталина текст, если он был вообще, не собирались посылать в округа. А если бы была хоть малейшая тревога по поводу нападения, то десяток предложений можно было написать и отправить в течение часа. А если верить жуковым-кузнецовым, то на всю эту мелочь понадобилось более 3 часов. Жуков, млять свои каракули 2 часа переписывал и пару-тройку предложений местами поменял! Так, агитпроп?
Или они сами новую директиву сочиняли, чтобы с утра в воскресенье стать к лубянской стенке и убиться об нее?
Типа, кули мучиться с этой войной?

А почему Жуков сам не переписал десять предложений? Наркому больше делать йухен было? Так? А может ему надо было сидеть на телефоне и лично обзванивать войска вплоть до дивизий и выяснять обстановку?

Спасибо: 0 
Профиль
Закорецкий
Старший Администратор


Сообщение: 6610
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Киев
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.11.16 22:05. Заголовок: Олег Ко. пишет: И в ..


Олег Ко. пишет:
 цитата:
И в чем проблема

Проблема в том, что я зашел на сайт https://m.ok.ru/dk?st.cmd... (Козинкин О. 748 фото), посмотрел.....
Н-да-а......
Море фото. Море!
Море фото каких-то домов (виды сбоку, фасад, торец, сверху(!!!!)....)
Море школьных фото. Море фото школьных друзей, подруг (!!!)....
Куча фото с пляжа (в т.ч. в трусах).....
Какие-то темные фото (плохо проявленные).... (я бы постеснялся такие выкладывать).
И....(!!!!???)
И.... (!!!!!!!????)
И.... (!!!!!!!????)
748 фото и..... (!!!!!????)

Ни одной фотографии в форме с погонами!
Ни одной!!!!
(При условии, что одна фотография в погонах с просветом (а тем более с двумя) перевесила бы ВСЕ фотки школы и каких-то домов!!!).

Невероятно!!!!!
Так что проблема простая: а был ли мальчик?


Спасибо: 0 
Профиль
Камиль Абэ





Сообщение: 269
Зарегистрирован: 22.06.12
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.11.16 06:56. Заголовок: Закорецкий пишет: Н..


Закорецкий пишет:
 цитата:
Невероятно!!!!!
Так что проблема простая: а был ли мальчик?

Да, Командор, согласен с Вами полностью: чреват "стриптиз" последствиями...

Спасибо: 0 
Профиль
Олег Ко.



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.11.16 13:10. Заголовок: Камиль Абэ пишет: а..


Камиль Абэ пишет:
 цитата:
а был ли мальчик?
Да, Командор, согласен с Вами полностью: чреват "стриптиз" последствиями.

только батаны и носят форму на гражданке..- по поводу и без..)))

Спасибо: 0 
Олег Ко.



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.11.16 13:10. Заголовок: Винни пишет: провер..


Винни пишет:
 цитата:
провергнуть вы не можете мои слова?

Ты их сам уже опроверг!!! Самой этой же фразой Козинкин, не будь полным кретином. Когда пишешь, думай что пишешь.
цитата:
Жуков поставил на там войска наши где немцы наступать будут а там ГДЕ ЖУКОВ наступать хотел..))) В ответ на нападение Германии)

Это - говорил Еременко.)))

Винни пишет:
 цитата:
с этих каракуль НАДО было текст ПЕРЕПИСАТЬ в шифрблокнот - без помарок..)) так положено..._))
с черновиком шифровальщики не работают..

Заявил старший шифровальщик Козинкин

в отличии от вас - мне не сложно было -чтоб это писать - проконсультироваться со связистами и шифровальщиками.)))
имено так и делается - шифровальщик работает с бланком из шифблокнота куда текст пишется без помарок -- при этом и черновик перед ним лежит на котором потом шифровальщик отметки поставит - о времени когда он принял текст и когда закончил с ним работать.. - и там и там - подписи командира ДОЛЖНЫ быть..))

Abollon Polvedersky пишет:
 цитата:
вся вот эта поепень с написанием "директивы № 1" показывает, что ни к какому 22 июня они не готовились. Казалось бы, за последнюю неделю можно было что-то путное написать. Ни кера! В пятницу у Сталина вообще военных нет. В субботу Тимошенко с Кузнецовым сидят с 19.05 до 20.15 и сматываются. То есть, до восьми часов вечера никто не думает о директиве, ибо Кузнецов знал бы ее примерное содержание , и Тимошенко его не дергал бы к себе. Но через полчаса после ухода наркомов Сталин вызывает Тимошенко еще раз уже с Жуковым, и они сидят там полтора часа и не могут окончательно составить текст. О чем это говорит? О том, что высшее руководство СССР до вечера субботы в йух не дуло и не ждало нападения.

Хернюс вы несеете..)
НА ЭТОТ час ВСЕ войска запокругов , ВВС, ПВО и флота- ДОЛЖНЫ были быть и были -- в повышенной б.г. уже!!)))
И дир. б/н -= это директива о ПЕРЕВОДЕ ВСЕХ войск ВВС ПВО и флота с повышенной в ПОЛНУЮ Б,Г,)) а не директива которая приводит их в б..г полная с нуля ..))

Как думаете - что за директиву нес с собой Жуков в тот вечер и что тормознул тиран - совершенно верно - почему он дает команду на ЭТУ директиву а не на ту что нес Жуков??))

Abollon Polvedersky пишет:
 цитата:
огласованный у Сталина текст, если он был вообще, не собирались посылать в округа.

а зачем его писали тогда в 22 часа и зачем жуков из кабинета Сталина в 22 часа дал команду в ГШ - сочно оповести округа о важной шифровке??)))

Abollon Polvedersky пишет:
 цитата:
Жуков, млять свои каракули 2 часа переписывал и пару-тройку предложений местами поменял! Так, агитпроп?

переписывали они текст с 22.45 до 23.30 примерно но -- он в полночь при этом - округа оповестил и приказ им передал.. И Тимощенко - еще в 23 часа это сделал тоже..))

Abollon Polvedersky пишет:
 цитата:
почему Жуков сам не переписал десять предложений? Наркому больше делать йухен было?

так и в чем проблема -- что Тимошенко диктовал Жукову текст а тот писал аккуратно - в листы шифрблокнота?? ну диктовал и диктовал..))) а другой писал..)) под диктовку.. ))

Abollon Polvedersky пишет:
 цитата:
ожет ему надо было сидеть на телефоне и лично обзванивать войска вплоть до дивизий и выяснять обстановку?

на хрену ему - нач ГШ - дивизии обзваниать -- чо за бред?? Он в округа звонил а уже те по ТЕЛЕФОНУ и поднимали свои "дивизии ""..)))
там где хотели поднимать -- изучайте полные ответы комдивов....))

Закорецкий пишет:
 цитата:
оре фото каких-то домов (виды сбоку, фасад, торец, сверху(!!!!)....)
Море школьных фото. Море фото школьных друзей, подруг (!!!)....
Куча фото с пляжа (в т.ч. в трусах).....
Какие-то темные фото (плохо проявленные).... (я бы постеснялся такие выкладывать).

дурик -- я выложил ВСЕ фото, с негативов что снимал в те годы. своего класса для своих однокласников т.к. у большинства - грозненцев - фото пропали в войне.
А дом а- это нагша улица дворы дома - где мы жили все .. И - место где была когда то наша школа которая была разрушена в войне. и - фото наших учителей.

Спустя 15 лет после службы - неинтересно выкладывать фото в форме..)) хотя их - сотни. Ведь я фотографии делал всю жизнь - со школы..))) поэтому на фото класса - меня почти и нет...)))

Там есть папка с однокашниками и с курсовым нашим ..))) Но только идиоты попрутся на встречу с однокашниками по училищу - в форме.. )) в нее хрен влезешь - спустя горды. Тем боле в последние годы кроме как полевой -ничего и не носил ..)) а вот бушлат - так и ношу и сегодня..)) за хлебом или еще по каким дела в городе..))

Спасибо: 0 
Винни



Сообщение: 5
Зарегистрирован: 07.11.16
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.11.16 16:59. Заголовок: Олег Ко. пишет: Это..


Олег Ко. пишет:
 цитата:
Это - говорил Еременко

В 1957 г...когда Жуков был в опале...Еременко вдруг вспомнил, что (Олег Ко. пишет):
 цитата:
Жуков поставил на там войска наши где немцы наступать будут а там ГДЕ ЖУКОВ наступать хотел..))) В ответ на нападение Германии)

Ну т.е. немцы наступали в одном месте, а РККА почему то не наступала в другом месте...хотя приказ наступать был.


Олег Ко. пишет:
 цитата:
мне не сложно было -чтоб это писать - проконсультироваться со связистами и шифровальщиками

и они сообщили тебе следующее (Олег Ко. пишет):
 цитата:
шифровальщик работает с бланком из шифблокнота куда текст пишется без помарок


Правда (видимо понимая, что ты Козинкин полный придурок), предусмотрительно не сообщили, что шифроблокноты давно уже электронные. А в Штатах, даже с использованием биотехнологий.

Олег Ко. пишет:
 цитата:
при этом и черновик перед ним лежит

Это тот, куда Жуков текст директивы записывал? в черновик шифроблокнота?
Кстати, Козинкин, а назови должности тех "связистов и шифровальщиков" с которыми ты консультировался? Это шифровальщики батальона? или бригады? может шифровальщик штаба армии? или вообще из ГШ?

Спасибо: 0 
Профиль
Винни



Сообщение: 6
Зарегистрирован: 07.11.16
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.11.16 17:04. Заголовок: Олег Ко. пишет: Спу..


Олег Ко. пишет:
 цитата:
Спустя 15 лет после службы

И где же и кем ты служило?

Назови тот...округ хотя бы, который имел такое несчастье

Спасибо: 0 
Профиль
Закорецкий
Старший Администратор


Сообщение: 6611
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Киев
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.11.16 17:40. Заголовок: Винни пишет: И где ж..


Винни пишет:
 цитата:
И где же и кем ты служило?

Олег Козинкин (Автор: Максим Бочковский ⋅ 10 января, 2014) (Знатная легенда):
 цитата:
Козинкин Олег Юрьевич – российский писатель, публицист, автор пяти книг о причинах трагедии 22 июня 1941 года, вышедших в издательстве АСТ и ЯУЗА в 2011–2013 годах.

Биография

Родился 11 июня 1965 года, в г. Грозный, Чечено-Ингушская АССР.
В 1987 году окончил Пензенское Высшее Артиллерийское Инженерное Училище – ПВАИУ.

С 1982 по 1990 год служил на арсенале Главного Ракетно-Артиллерийского Управления, г. Моздок, СОАССР, Осетия. С 1990 по 1992 год на базе ГРАУ в Беслане. С 1992 по 2002 год – на арсенале ГРАУ под Комсомольском-на-Амуре – станция Тейсин.

В армии был инженером цеха сборки и обслуживания головных частей ТР, инженером строителем, помощником заместителя командира части по тылу, начальником учетно-операционного отдела части и начальником отдела хранения тактических ракет.

В 2002 году попал под сокращение. Всего отслужил 20 календарных лет вместе с училищем или 25 со «льготными» (с «северными»).

В 1983 году женился, после 3-го курса. Воспитывает трёх сыновей.
....
Творчество
....
Планы на будущее
....

Самое забавное здесь, что сайт называется:
 цитата:
Реальный мир
Персональный сайт о политике, истории и культуре

Но похоже, что он с конца 2014 г. заброшен (не ведется).

Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 130 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 19
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет