ВНИМАНИЕ!!!

 Отправлено: 29.10.16 22:21. Заголовок: О загадке 1941 г. (со стороны некоторых) (ч. 2)

/*** Продолжение 2 ***/

 Отправлено: 31.10.16 16:56. Заголовок: Олег Ко. пишет: пла..

Олег Ко. пишет:

цитата:

планы ГШ после Шапошникова -- Мерецкова и Жукова - были бредовыми и авантюрными а ПП - под эти планы затачивались.

и что же в них бредового? читаем ответ:

Олег Ко. пишет:

цитата:

указал Еременко в 1957 году - жуков разместил наши войска не там где немцы наступать будут а там где он наступать собирался

Ээээ...а немцы Жукову видимо забыли сообщить где они будут наступать, вплоть до участков прорыва.

Олег Ко. пишет:

цитата:

так первыми мы нападать не собираемся

Олег Ко. пишет:

цитата:

ведь новые писались под превентивный удар

после этого тело интересуется:
Олег Ко. пишет:

цитата:

а я идиот?

Ты идиотище, даже мегаидиот
ты следи хотя бы за собственными последними ответами.

Олег Ко. пишет:

цитата:

поэтому - мобилизацию начнем не раньше чем она сама нападет - и эту мобилизацию нам и прикроют - приграничные дивизии. И такие же по сути планы были ВСЕГДА в Росии.

Т.е. война началась для РККА так как и задумывалось в Кремле...

Олег Ко. пишет:

цитата:

Этим идиотам указывали - наступления без готовности своих главных сил в тылу - без мобилизации ДО этого - жопа будет такому наступлению, но те ведь гении стратегий были..плевать они на такое хотели.

т.е. ты согласен со мной:

Винни пишет:

цитата:

А какой смысл начинать мобилизацию(хотя бы частичную) после начала войны? Ведь войска, для успешных действий должны быть развернуты(хотя бы приграничные части). Для этого и были направлены в приграничные округа, под видом сборов около 800 тыс.

после этого снова читаем противоречие козинкина самому себе:Олег Ко. пишет:

цитата:

так первыми мы нападать не собираемся и поэтому - мобилизацию начнем не раньше чем она сама нападет

Козинкин, так когда там надо мобилизацию проводить? до начала войны или после начала войны?

Олег Ко. пишет:

цитата:

Но ведь в мирное время - накладно держать отмобилизованную армию -....если вы не собираетесь нападать первыми конечно

А обороняться что, неотмобилизованной армией проще? против отмобилизованной. Т.е. если нападать собираемся, то мобилизацию надо провести заранее, а если не собираемся нападать, то воевать будем неотмобилизованной армией...

Олег Ко. пишет:

цитата:

вы свои проблемы с психикой на других не вешайте и будет всем хорошо

На данный момент, всем здесь очевидно, что проблемы не только с психикой, но и с элементарной логикой, исключительно у тебя.

Олег Ко. пишет:

цитата:

Гитлер может напасть первым и при этом укажет - он напал защищаясь!

Он так и сделал. В своем обращении к немецкому народу сказал это прямо.

Олег Ко. пишет:

цитата:

Англия объявила Германии 3 сентября войну - она агрессор разве?)

Конечно.

Олег Ко. пишет:

цитата:

Мы ему вопрос задали- прилюдно - не в тиши МИДа - ты ведь сука нападать не собираесся - как бздят англожопые пожжигатели войны?? Он молчит в ответ и - нападает!!

А если бы ответил и напал, то что это уже не агрессор?
Мне реально интересно, кто автор этого "объяснения" смысла Сообщения ТАСС, которое излагает Козинкин? Это же надо было додуматься до такого маразма...

Олег Ко. пишет:

цитата:

Он молчит в ответ и - нападает!! И - он выставляет себя агрессором.

Он агрессор просто потому что напал. Хоть с сообщением, хоть без него.

Олег Ко. пишет:

цитата:

мобилизация нужна была не приграничным дивизиям с мк и ПТБр тем же а - вторым эшелонам и резервам и тем боле - армиям идущим из внутреннизх окгоов. Которые хоть и пополнялись уже "дома", в своих округах но были не до конца отмобилизованные еще....

а это никак не опровергает мою фразу:
Винни пишет:

цитата:

А какой смысл начинать мобилизацию(хотя бы частичную) после начала войны? Ведь войска, для успешных действий должны быть развернуты(хотя бы приграничные части). Для этого и были направлены в приграничные округа, под видом сборов около 800 тыс. Мобилизация вообще не привязана к ПП. Где Вы там вычитали такое?

Олег Ко. пишет:

цитата:

не все войска а - прежде всего приграничные дивизии.

И что? естественно, кто ближе к границе, те в первую очередь и прикрывают.

Олег Ко. пишет:

цитата:

книжки читайте разные

И снова ссылки нет. Очередное вранье козинкина.

Олег Ко. пишет:

цитата:

Я вас спросил - ОТ КОГО ЖДАЛИ

А я тебя спросил:
Винни пишет:

цитата:

Кто ждал?

Олег Ко. пишет:

цитата:

вам сие сам Сталин сказал что ли??

Нет конечно, я же спиритизмом не владею. Это следует из фактов. Конкретно фактов "метаний" Кремля. И Сообщения ТАСС, и многочисленных директив и приказов, и проведения частичной мобилизации под видом сборов, и выдвижение управлений армий из глубины и т.п.

Кремль пытался объять необъятное. Как то так подготовиться к войне, чтобы и незаметно, и отношения с Германией не испортить, и войска хорошо и заблаговременно подготовить, не понимая, что сделать это в таких масштабах невозможно. Немцы не идиоты и не слепые.

 Отправлено: 31.10.16 16:56. Заголовок: Олег Ко. пишет: Но ..

Олег Ко. пишет:

цитата:

Но - Вы сначала с планам теми ознакомтесь.

И что там принципиально нового?

Олег Ко. пишет:

цитата:

А - засрать мозг политику который тебе доверяет военному не проблема..

Ну надо же, товарищ Сталин был оказывается с засраным собственными военными мозгом...вот если бы товарищ Сталин лично еще и планы б/д составлял...

Олег Ко. пишет:

цитата:

Поэтому Жуков НИКОГДА НЕ ПИСАЛ ПОДРОБНО в мемуары -- КАКИЕ ПЛАНЫ в ГШ ПИСАЛИСЬ..

В мемуарах и не пишут подробно о планах. Это художественное произведение.

Олег Ко. пишет:

цитата:

А дегенерат- это вы как раз - книг не читаете умных

это твоих бредней что ли? конечно не читаю, я же не идиот. Достаточно очередного твоего предложения на уровне маразма:

Олег Ко. пишет:

цитата:

ведь новые писались под превентивный удар а старые были - под ответный но также идиотский

т.е. и старые планы под ответный (удар видимо?) "идиотские" и новые "под превентивный" также идиотские...
А какие неидиотские планы должны были быть? поведай нам.
Превентивный удар это идиотизм, ответный удар тоже идиотизм...по мнению козинкина.

Олег Ко. пишет:

цитата:

может свое имя назовете

Для чего? зови меня просто: белый господин.

Олег Ко. пишет:

цитата:

Это -- не полные ответы.

Так даже этого хватает, чтобы показать весь твой маразм.

Олег Ко. пишет:

цитата:

я разве говорил когда что они отличались ПРИНЦИПИАЛЬНО??

Ну да, вот же Олег Ко. пишет:

цитата:

ведь новые писались под превентивный удар а старые были - под ответный но также идиотский

Олег Ко. пишет:

цитата:

чтоб не пускать пузыри

вот утрись и не пускай

Олег Ко. пишет:

цитата:

а я идиот?

Да, ты идиот. Потому что врешь и неоднократно сам себе противоречишь.

Олег Ко. пишет:

цитата:

которая полноценную - не заменяет.

а от этого она не перестает быть мобилизацией.

Олег Ко. пишет:

цитата:

которая - полноценная - начнется ТОЛЬКО после начала войны

Так война может начаться по разному. Может и на СССР нападут, а может и СССР напасть. В обоих случаях нужна мобилизация.

Олег Ко. пишет:

цитата:

а мы - нет и не собирались.

Опять же вранье. Частичная мобилизация проводилась минимум дважды. Под видом сборов в 1941 г., и в финскую.

Олег Ко. пишет:

цитата:

И - это очень смело - прячась за кликухой бздеть про шизофреников

Ну ты видимо прятался и бздел, так что верю.

 Отправлено: 31.10.16 17:01. Заголовок: Камиль Абэ пишет: ..

Камиль Абэ пишет:

цитата:

для Красной Армии пошла импровизация в зависимости от складывающейся обстановки.

Вообщем, да. Не спорю.

Камиль Абэ пишет:

цитата:

А вы посмотрите на 2-й стрелковый карпус: что предусматривалось по ПП и что происходило в действительности. И в целом по 13-й Армии...

посмотрю

 Отправлено: 31.10.16 17:01. Заголовок: Олег Ко. пишет: нов..

Олег Ко. пишет:

цитата:

новые - это от конца мая.. старые - те что ДО них отработали - к 1 мая в округах. Разница -- майские более заточены под наступление - под превентивный удар даже.

это там где Олег Ко. пишет:

цитата:

жуков разместил наши войска не там где немцы наступать будут а там где он наступать собирался

и там где Олег Ко. пишет:

цитата:

Этим идиотам указывали - наступления без готовности своих главных сил в тылу - без мобилизации ДО этого - жопа будет такому наступлению,

Олег Ко. пишет:

цитата:

и которая - полноценная - начнется ТОЛЬКО после начала войны.. по нашим планам

а начинать ее (мобилизацию) надо до войны.

Олег Ко. пишет:

цитата:

А в целом - воевать начали по мешанине - одним дали команду выводить войска по старым ПП а другим - Павлову - по новым.

А в новых ПП какие то принципиально новые задачи приграничным дивизиям ставились? Неужели сразу до Берлина дойти?

Олег Ко. пишет:

цитата:

и это не значит - что для нападения первыми.

А я разве где то утверждал подобное? Или ты решил, что то придумать, а потом доблестно опровергать?

Олег Ко. пишет:

цитата:

Если вы верно будете показывать - однозначно соглашусь. а если хернюс нести будете - укажу.

Укажи. С примером и что неправильно. На основе фактов.
Твое вранье и многократное противоречие самому себе же, я показываю постоянно.

Олег Ко. пишет:

цитата:

ввод ПП - это не обязательно - потому что напали уже.

Козинкин, ты реально больной на голову, что ли??? А кто тебе, допустим ты комдив (прости Господи!!!) даст право определять, что считать началом войны? Ну обстреляли расположение дивизии, а соседа не обстреляли. Это уже война или еще нет? пакеты уже можно вскрывать?

Олег Ко. пишет:

цитата:

Ибо ПП - это ПРИКРЫТИЕ нашей мобилизации - которая по нашим планам должна была быть ПОСЛЕ нападения врага - не раньше.

Цитату из документа приведи, где сказано, что мобилизация должна быть после нападения.
и не забудь про то, что Олег Ко. пишет:

цитата:

Этим идиотам указывали - наступления без готовности своих главных сил в тылу - без мобилизации ДО этого - жопа будет такому наступлению

или у тебя только для наступления мобилизация, а обороняться можно без мобилизации?

Олег Ко. пишет:

цитата:

почему моб и боеготовность наших приграничных оказалась такой невысокой реально - не такой как должна была быть..

Моб. готовность потому что поздно с частичной мобилизацией спохватились. Ну а готовность это сугубо в каждом конкретном случае свое.

Олег Ко. пишет:

цитата:

Западные округа уже в январе получили приказ ГШ - быть в повышенной б.г

Ссылочка на приказ имеется?

Олег Ко. пишет:

цитата:

вы не знаете численность ПРИГРАНИЧНЫХ дивизий (из дивизий округов которые не все приграничными являются ) а мне вас просвещать и по этому вопросу?

разве у меня вопрос по численности приграничных дивизий? Я спросил конкретно по Бресту

Винни пишет:

цитата:

Так что не так с дивизиями в Бресте? Вы родите наконец ответ или продолжите отвечать вопросом на вопрос?

Олег Ко. пишет:

цитата:

как только вы почитаете что то по теме - "противоречия" у меня

Стали еще более явными. Причем заметь, ни одно из них, ты пока еще не опроверг. К уже имевшимся противоречиям добавилась мобилизация. До или после?

Олег Ко. пишет:

цитата:

так вы ж не читали моих книг

К счастью, да.

Олег Ко. пишет:

цитата:

откуда вам знать что я "оправдываю"?

из данного разговора это известно.
В частности: Олег Ко. пишет:

цитата:

Авантюрность и бредовость - если в двух словах - указал Еременко в 1957 году - жуков разместил наши войска не там где немцы наступать будут а там где он наступать собирался - в наступление немедленное готовился из КОВО пока немцы главными силами переть будут севернее полесья.

 Отправлено: 31.10.16 20:42. Заголовок: Олег Ко. пишет: вы ..

Олег Ко. пишет:

цитата:

вы вобще в курсе - а где были НОВЫЕ ПП округов на 22 июня???)) Подскажу - пока их в НКО не утвердят - по ним воеваь н е станут и пакеты по ним тупо в сейфах лежат не будут в дивизиях..))) Так что - доказывать что воевать начали по старым - нужды вообще нет никакой . Ведь пока новые окружные - не подпишут в НКО - пакеты по ним в сейфы не заложат кодмивам ..))) так что - Других пакетов -кроме как из ПП старых - и не могло быть в сейфах у комдивов..)) на утро 22 июня..))

Железная логика, я бы даже сказал, чугунная.
Вы явно ошиблись "дверью", вам на другой форум нужно, где силлогизмами занимаются, а реальная история иногда на йух посылает логику с ее жАлезными умозаключениями. Здесь имеют вес только документы. И вот что они нам говорят:

цитата:

ДИРЕКТИВА КОМАНДУЮЩЕМУ ВОЙСКАМИ ЗАПОВО № 503859/сс/ов [не позднее 20 мая 1941 г.] Сов. Секретно Особой важности

В этом документе разделе IX говорится:

цитата:

IX. Общие указания. 1. Первый перелет или переход государственной границы допускается только с особого разрешения Главного Командования. 2. План прикрытия должен состоять из следующих документов: а) записки по плану действий войск в прикрытии, с приложенной к ней картой решения и группировки войск до полка и отдельной части включительно; б) ведомости боевого состава;

И далее идут еще около 10 пунктов, но главное должна быть "Записка по ПП". Есть она ? Разумеется есть. Вот она:

цитата:

Народный комиссар обороны СССР Маршал Советского Союза С. ТИМОШЕНКО "___" июня 1941 года ЗАПИСКА ПО ПЛАНУ ДЕЙСТВИЙ ВОЙСК В ПРИКРЫТИИ НА ТЕРРИТОРИИ ЗАПАДНОГО ОСОБОГО ВОЕННОГО ОКРУГА I. Общие задачи войск по обороне госграницы округа 1. С целью прикрытия отмобилизования, сосредоточения и развертывания войск округа вся территория разбивается на четыре армейских района прикрытия (РП) государственной границы,

И Приложения к ней. И среди документов Приложений в п. 2 значится:

цитата:

1. Схема расположения и сосредоточения войск прикрытия ЗапОВО на карте [1:] 500 000. 2. Директивы командующим 3, 10, 13 и 4-й армий по разработке плана прикрытия госграницы на 19 листах каждая, всего 76 листов.

В частности в 3 Армию была отправлена:

цитата:

ДИРЕКТИВА ВОЕННОГО СОВЕТА ЗАПОВО КОМАНДУЮЩЕМУ 3 А № 002140/сс/ов 14 мая 1941 г. Совершенно секретно Особой важности Экз. № 2 1. На основании директивы народного комиссара обороны СССР за № 503859/сс/ов и происшедшей передислокации частей, к 20 мая 1941 года разработайте новый план прикрытия государственной границы участка: оз.Кавишки, Кадыш, Красне, Аугустов, Райгород, Грайево, иск.Щучын.

Осталось выяснить, были ли разработаны и утверждены ПП армий. Таких документов у меня пока нет. Но есть Боевое донесение № 1/оп Штарм 3 Гродно 22.6.41 4.45 и в нем такая фраза:
" Действуем в точном соответствии с директивой № 002140/сс по прикрытию госграницы".
И три подписи, как положено:
командарм 3 - генерал-лейтенант Кузнецов
начштаба - генерал-майор Кондратьев
ЧВС - армейский комиссар 2 ранга Бирюков
Вот здесь можете увидеть само донесение:
Боевое донесение № 1 ТЫЦ!!!
Три подписи на документе, и вы идете в далекое-далекое пешее путешествие вместе с логикой.
П.С. Только не надо криков по поводу того, что записка не утверждена Тимошенко. Боевое донесение говорит нам четко, по каким плана действовала утром 22 -го 3 Армия.

 Отправлено: 31.10.16 20:49. Заголовок: Винни пишет: Вполне..

Винни пишет:

цитата:

Вполне возможно "ППГГ" и "План обороны" это одно и тоже. План б/д.

Профессионалы должны разбираться в таких вопросах. Не так ли?
Винни пишет:

цитата:

Опять же, один случай это ведь не показатель системы.

Поэтому я спрашиваю про Вашу статистику. У Вас все 100% ответили четко, что были именно ППГГ?
Винни пишет:

цитата:

Снова соглашусь. Только ведь "бардак", если посмотреть в истории, это естественное состояние российской/советской армии.

Но не до такой же степени!?

 Отправлено: 31.10.16 21:13. Заголовок: Олег Ко. пишет: Гит..

Олег Ко. пишет:

цитата:

Гитлер может напасть первым и при этом укажет - он напал защищаясь! И в этом случае - он может и не быть признаным агресором..)) Англия объявила Германии 3 сентября войну - она агрессор разве?)))

А кто же она по вашему, если не агрессор. Это определили еще в 1933 в Конвенции:

цитата:

Статья I Каждая из Высоких Договаривающихся Сторон обязуется руководствоваться в своих взаимоотношениях с каждой из остальных, начиная со дня вступления в силу настоящей Конвенции, определением агрессии, как оно было разъяснено в докладе Комитета по вопросам безопасности от 24 мая 1933 года (доклад Политиса) на Конференции по сокращению и ограничению вооружений, докладе, сделанном в результате предложения, внесенного Советской Делегацией. Статья II В соответствии с этим будет признано нападающим в международном конфликте, без ущерба для соглашении, действующих между сторонами, участвующими в конфликте, Государство, которое первое совершит одно из следующих действий: 1. Объявление войны другому Государству;

 Отправлено: 01.11.16 00:46. Заголовок: Где был Сталин 19-28..

 Отправлено: 01.11.16 09:39. Заголовок: Винни пишет: немцы ..

Admin: А Козинкину все пох.... Плевать он хотел на то, что находят его вранье, фальсификации и бред. Главное для него - тулить свою дурь метрами, кубометрами, кубокилометрами! Я предупредил!
========

Винни пишет:

цитата:

немцы Жукову видимо забыли сообщить где они будут наступать, вплоть до участков прорыва.

так он знал вполне..)) Иначе зачем Еременко в этом обвинят Жукова..))) В ГШ не просто знали = где попрут немецкие силы - надеялись на то чтоб немцы не передумали..))

Винни пишет:

цитата:

Олег Ко. пишет: так первыми мы нападать не собираемся ....ведь новые писались под превентивный удар после этого тело интересуется: Олег Ко. пишет: а я идиот? Ты идиотище, даже мегаидиот ты следи хотя бы за собственными последними ответами.

идиот - это вы..) Вместо того чтоб фактуру изучать- вы у меня зачем то ищите "противоречия"..))) Читали б книги разные - от Захаровыа с уроками и выводами - до моих - поняли б об чем речь..))

Винни пишет:

цитата:

война началась для РККА так как и задумывалось в Кремле...

однозначно..))) немцы нападут первыми а мы защищаясь им и надерем.. )) так планировали в ГШ.

Винни пишет:

цитата:

А какой смысл начинать мобилизацию(хотя бы частичную) после начала войны?

нет. потому что вы увы идиот..)) Речь шла - о ударе ПЕРВЫМИ - в тех спорах..)) Т.е без мобилизации, сраными армиями вторжения о коих бредил поручик Тухачевский войны не выиграть - будет погром уже в начале.

сказал же- не у меня ищите "противоречия" а - фактуру и доки изучайте.. ))

Винни пишет:

цитата:

первыми мы нападать не собираемся и поэтому - мобилизацию начнем не раньше чем она сама нападет Козинкин, так когда там надо мобилизацию проводить? до начала войны или после начала войны?

вы тупой?)) первыми мы нападать не собираемся и поэтому - мобилизацию начнем не раньше чем Германия сама нападет)) А вот если мы первыми хотим напасть - то мобилизация нужна будет ДО нападения. )))

Мне скока ржать то над вами есчо?))))

Винни пишет:

цитата:

в мирное время - накладно держать отмобилизованную армию -....если вы не собираетесь нападать первыми конечно А обороняться что, неотмобилизованной армией проще? против отмобилизованной. Т.е. если нападать собираемся, то мобилизацию надо провести заранее, а если не собираемся нападать, то воевать будем неотмобилизованной армией...

мобилизацию прикроют - ПРИГРАНИЧНЫЕ дивизии коим мобилизация - не нужна...))

вы мне своей тупостью - поднадоели..)) Отвечу дальше на ваши тупости - чуть позже...))))

 Отправлено: 01.11.16 22:19. Заголовок: Abollon Polvedersky ..

Abollon Polvedersky пишет:

цитата:

Профессионалы должны разбираться в таких вопросах. Не так ли?

Ну если такие "профессионалы" как Козинкин, то с такими профи и врагов не надо.
А вообще, здесь, по моему, просто уровень штабной культуры того времени.
Abollon Polvedersky пишет:

цитата:

Поэтому я спрашиваю про Вашу статистику. У Вас все 100% ответили четко, что были именно ППГГ?

Я не вел подобной статистики.
Abollon Polvedersky пишет:

цитата:

Но не до такой же степени!?

Почему же? взгляните на весь 19 и 20 век. Все войны, которая вела Россия(СССР) с ведущими державами(ВБР, Франция, Япония, Германия) либо вообще заканчивались неудачно для России(Крымская война, русско-японская), либо начинались неудачно(война 1812 г., 1 МВ, ВОВ). Особняком стоят лишь войны с Турцией.

 Отправлено: 01.11.16 22:19. Заголовок: Олег Ко. пишет: так..

Олег Ко. пишет:

цитата:

так он знал вполне..

Олег Ко. пишет:

цитата:

В ГШ не просто знали = где попрут немецкие силы - надеялись на то чтоб немцы не передумали

Документы доказывающие это приведете? или как обычно "ищите у комдивов" + "изучайте фактуру"
Олег Ко. пишет:

цитата:

Иначе зачем Еременко в этом обвинят Жукова.

Да мало ли...1957 г. Жуков в опале, вполне возможно какие то старые обиды, вот и обвиняет.
Олег Ко. пишет:

цитата:

вы у меня зачем то ищите "противоречия"..

Затем, чтобы показать Вашу беспредельную тупость, Козинкин.
Причем заметьте, если бы мои утверждения по поводу Вас и Ваших эээ..."книг" были бы необоснованными, то Вы бы их легко опровергли, а пока этого нет.
Олег Ко. пишет:

цитата:

немцы нападут первыми а мы защищаясь им и надерем.. )) так планировали в ГШ.

В ГШ не планировали, что немцы нападают первыми. Вы сами заявляли, что:

цитата:

И - ПП - это вообще никак не связано - кто там нападать первым будет.

а до этого Вы заявляли:
Олег Ко. пишет:

цитата:

ну .. в принципе вы правы - говно были ПП.

Олег Ко. пишет:

цитата:

Речь шла - о ударе ПЕРВЫМИ - в тех спорах..)) Т.е без мобилизации

Ссылку (о, Боже!!! сколько раз я уже прошу у Козинкина ссылку) приведите, кто конкретно из военно-политического руководства СССР в 1940-41 гг. предлагал ударить первыми без проведения мобилизации. Хотя бы частичной.
Олег Ко. пишет:

цитата:

первыми мы нападать не собираемся и поэтому - мобилизацию начнем не раньше чем Германия сама нападет

Олег Ко. пишет:

цитата:

И - ПП - это вообще никак не связано - кто там нападать первым будет.

Уверен, всем будет интересно прочесть, на основании чего Вы сделали вывод, что СССР нападать не собирается.
Кстати Ваша фраза:
Олег Ко. пишет:

цитата:

первыми мы нападать не собираемся

очередной шедевр Вашей тупости. Разве можно напасть вторыми?
Олег Ко. пишет:

цитата:

А вот если мы первыми хотим напасть - то мобилизация нужна будет ДО нападения.

А если мы ожидаем нападения, то обороняться чем? неотмобилизированными дивизиями?
Олег Ко. пишет:

цитата:

мобилизацию прикроют - ПРИГРАНИЧНЫЕ дивизии коим мобилизация - не нужна..

С какого перепугу им мобилизация не нужна? а воевать они как будут? неотмобилизированные против отмобилизированных дивизий Германии?
Это именно поэтому с апреля 1941 г. был введен для дивизий штат военного времени?
Олег Ко. пишет:

цитата:

Отвечу дальше

Успехов.
Козинкин, если Вы реально окончили арт.училище, то это конечно просто позор. Для училища. Выпускать настолько тупоголовых "офицеров"(прости Господи!!!)

 Отправлено: 01.11.16 22:19. Заголовок: Abollon Polvedersky ..

Abollon Polvedersky пишет:

цитата:

вы вобще в курсе - а где были НОВЫЕ ПП округов на 22 июня???)) Подскажу - пока их в НКО не утвердят - по ним воеваь н е станут и пакеты по ним тупо в сейфах лежат не будут в дивизиях..))) Так что - доказывать что воевать начали по старым - нужды вообще нет никакой . Ведь пока новые окружные - не подпишут в НКО - пакеты по ним в сейфы не заложат кодмивам ..))) так что - Других пакетов -кроме как из ПП старых - и не могло быть в сейфах у комдивов..)) на утро 22 июня..)) Железная логика, я бы даже сказал, чугунная.

сие -есть не боле чем ЗНАНИЕ кухни военной. изучайте матчасть - прежде чем умничать не по делу . .. по теме в коей не разбираетесь..

Abollon Polvedersky пишет:

цитата:

ДИРЕКТИВА КОМАНДУЮЩЕМУ ВОЙСКАМИ ЗАПОВО № 503859/сс/ов [не позднее 20 мая 1941 г.]

Павлову указали - действовать по новому ПП а остальным - не по новым ПП начали вывод войск в те дни.
подскажу -в НКО отправляют новые ПП на утверждение но - рабочие тетради в округе и КАРТА к ПП - остается..))) ао
поэтому павлво мог по новому ПП ВЫВОДИТЬ войска. НО -- пакеты в его дивизиях в сейфах лежали- СТАРЫЕ на 22 июня..))) ясно или все никак??)))

Abollon Polvedersky пишет:

цитата:

в 3 Армию была отправлена:  цитата: ДИРЕКТИВА ВОЕННОГО СОВЕТА ЗАПОВО КОМАНДУЮЩЕМУ 3 А № 002140/сс/ов 14 мая 1941 г. Совершенно секретно

есчо раз для упертых неучей и кретинов ПОКА окружной ПП не подпишут не утвердят в НКО - действуют СТАРЫЕ ПП в округе.. И пакеты в сейфах лежать будут - СТАРЫЕ... под старые ПП..))

Новые ПП утверждены не были.)))

Abollon Polvedersky пишет:

цитата:

Осталось выяснить, были ли разработаны и утверждены ПП армий. Таких документов у меня пока нет.

читайте ПОЛНЫЕ ответы ..)) В разных армиях по разному было.. )) в разных округах..
Но - до ткорпусов новые ПП так и не дошли..)) и тем более до дивизий..))) читайте полные ответы..


Abollon Polvedersky пишет:

цитата:

Боевое донесение говорит нам четко, по каким плана действовала утром 22 -го 3 Армия.

я уже сказал - ЗапОВО действовал по НОВОМУ ПП,,,))) ЕМУ это СРАЗУ в дир. от 11 июня указали и я это показал в книгах лет так 5 назад есчо..)))) показав и ДАТУ директивы НКО и ГШ которую вы привели -- как [не позднее 20 мая 1941 г.] ))))

И самый прикол что есть дебилы которые дату ей дают - и после 24 мая...)))

Abollon Polvedersky пишет:

цитата:

Англия объявила Германии 3 сентября войну - она агрессор разве?))) А кто же она по вашему, если не агрессор. Это определили еще в 1933 в Конвенции:

тяжело в деревне без нагана..)) КТО И КОГДА НАЗВАЛ ДЕЙСТВИЯ АиФ 3 сентября агрессией?? КАКАЯ конвенция или кто из политиков и историков ??

от того что дебилы киевские парубиии назвали СССР равноответствненым с Германией за развязывание Второй мировой войны - не значит что так думают НОРМАЛЬНЫЕ на голову политики и ученые истоки..)))

Конвенции дальше читайте - считается ли агресией выполнение союзных обязательств - перед страной на которую напал АГРЕССОР??)))
(ребятки - вы меня пугаете..))) ..)



Fyinbb 3 ctynz,mhs z FUHTCCBTQ - rfrfz rjydtywbwbz&&&

 Отправлено: 01.11.16 22:19. Заголовок: Винни пишет: для Кр..

Винни пишет:

цитата:

для Красной Армии пошла импровизация в зависимости от складывающейся обстановки. Вообщем, да. Не спорю.

до 22 июня - никакой импровизации не было..)) изучайте фактуру и доки предвоенные..)))

Винни пишет:

цитата:

полноценная - начнется ТОЛЬКО после начала войны.. по нашим планам а начинать ее (мобилизацию) надо до войны.

да мало ли чо ВАМ лично хочется..))

Винни пишет:

цитата:

в целом - воевать начали по мешанине - одним дали команду выводить войска по старым ПП а другим - Павлову - по новым. А в новых ПП какие то принципиально новые задачи приграничным дивизиям ставились? Неужели сразу до Берлина дойти?

есчо раз для дебилов - в приграничном округе - НЕ ВСЕ дивизии ПРИГРАНИЧНЫЕ..)))

Павлову 11 июня в НКО и ГШ подписали дир. о выводе ВТРЫХ эшелонов и резервов - по новым ПП и в 7 часов утра 11 июня он начал выводить НЕ ПРИГРАНИЧНЫЕ дивизии...)))

Винни пишет:

цитата:

ты решил, что то придумать, а потом доблестно опровергать?

эт о вообще вы тут деменстриируете - что то придумывате за меня а потом разоблачаете..))) то чего не знаете или не понимаете ..))

Вы кстати не в укропии окраинской проживаете? Уж больно у укропцев окраинских мозги странные..)))
Винни пишет:

цитата:

Укажи. С примером и что неправильно. На основе фактов.

я показываю но вы ж не видите и видеть не желаете.. показывая свою дремучесть по теме..))

свежачок --только идиот полный может считать Англию агрессором за 3 сентября..))) одного этого - уже достаточно..))

Винни пишет:

цитата:

Твое вранье и многократное противоречие самому себе же, я показываю постоянно

вам противоречия мерещатся только потому что вы вопроса не знаете.

Винни пишет:

цитата:

кто тебе, допустим ты комдив (прости Господи!!!) даст право определять, что считать началом войны? Ну обстреляли расположение дивизии, а соседа не обстреляли. Это уже война или еще нет? пакеты уже можно вскрывать?

т.е вы не знали - как может вскрывать пакет комдив и вводить ПП???

Почитайте полные ПОЛНЫЕ (для дебилов увеличил буковки) ответы комдивов - как они пакеты вскрывали...

Подскажу - САМОСТОЯТЕЛЬНО вскрыл пакте даже округ один.. И пакеты вскрывали сами комдивы в том числе .))))
в 2 часа...)) (в ВИЖ что я выложил в сети - этого не показывали...))) )

Винни пишет:

цитата:

Цитату из документа приведи, где сказано, что мобилизация должна быть после нападения.

как только - приведете что мобилизация ДО нападения должна была проводиться.)))

Нош - подскажу - в книгах я показываю - как и когда по нашим планам в те года мобилизация проводилась.. в каких случаях..))) когда ДО нападения а когда - ПОСЛЕ однозначно..)))

Винни пишет:

цитата:

идиотам указывали - наступления без готовности своих главных сил в тылу - без мобилизации ДО этого - жопа будет такому наступлению или у тебя только для наступления мобилизация, а обороняться можно без мобилизации?

ну дык...))) для дебилов есчо раз - мобилизацию прикрывают приграничные дивизии коим мобилизация не нужна была..))

Винни пишет:

цитата:

очему моб и боеготовность наших приграничных оказалась такой невысокой реально - не такой как должна была быть.. Моб. готовность потому что поздно с частичной мобилизацией спохватились.

для приграничных? НЕТ, не поздно.. их с ФЕВРАЛЯ исчо довели до нужных штатов - не требующих ни мобилизации ни даже БУС.. а с 12 июня -- перевели в штат военного времени после чего им пополнение провести их можно было за счет местных ресурсов - за пару суток..)) изучайте полные ответы комдивов..))

Винни пишет:

цитата:

Западные округа уже в январе получили приказ ГШ - быть в повышенной б.г Ссылочка на приказ имеется?

))) обойдетесь... тему знать надо прежде чем письку дрочить на взрослых и знающих..)))

СИЕ САМ Жуков Сталину доложил кстати... лично.. в стенограмму... НА Политбюро...!!!)))

Винни пишет:

цитата:

разве у меня вопрос по численности приграничных дивизий? Я спросил конкретно по Бресту

вы привели цитату по коей якобы приграничные тоже были - по 8 тысяч.. и поэтому вам и ответили - изучайте полные ответы и прочие доки.. По Бресту - читайте Алиева - "Брест июнь крепость".. он приводит доки по численности тех трех дивизий - сканы даже..))

Винни пишет:

цитата:

откуда вам знать что я "оправдываю"? из данного разговора это известно.

смешно...))) ГДЕ Я ТУТ кого оправдывал и тем боле НКО и ГШ???)))

Винни пишет:

цитата:

В частности: Олег Ко. пишет:  цитата: Авантюрность и бредовость - если в двух словах - указал Еременко в 1957 году - жуков разместил наши войска не там где немцы наступать будут а там где он наступать собирался - в наступление немедленное готовился из КОВО пока немцы главными силами переть будут севернее полесья.

и этим словами я оправдываю Тимошенко и Жукова?? да вы бредите..))) у вас - хренов с пониманием того что видите перед собой.. увы..)))

Слова Еременко --0 это обвинение ОБВИНЕНИЕ НКО и ГШ в дурости их планов.

 Отправлено: 01.11.16 22:19. Заголовок: Винни пишет: Он так..

Винни пишет:

цитата:

Он так и сделал. В своем обращении к немецкому народу сказал это прямо.

берите выше - он обратился ко всему миру..)) Нота была опубликована и в США тех же..)))

Винни пишет:

цитата:

Англия объявила Германии 3 сентября войну - она агрессор разве?) Конечно.

неа.. Англия - исполняла взятые на себя обьязательства..) И - значит агрессором быть не могет..) даже для Германии и тем более- для США..))


Винни пишет:

цитата:

Он молчит в ответ и - нападает!! А если бы ответил и напал, то что это уже не агрессор?

тем боле и в этом и гениальность Сообщения..))

Гитлер при любом раскладе - если нападет - агрессор..))

Винни пишет:

цитата:

кто автор этого "объяснения" смысла

я - потому что умный и зню а вы - неуч..)) Потому что для вас Англия напавшая на Германию 3 сентября -- агресор..))) а сие есть бред неуча..)))

Винни пишет:

цитата:

Он агрессор просто потому что напал. Хоть с сообщением, хоть без него.

на примере Англии вам показали - не всяк напавший первым - агресор...))) вы этого не понимаете или идиотничаете - делая вид что не понимаете -- ваши проблемы неуча..)))

Но есчо раз для кретинов - Англия и Франция объявившие войну Гитлеру 3 сентября НЕ АГРЕССОРЫ и таковыми не считаются в Мире..))

Винни пишет:

цитата:

кто ближе к границе, те в первую очередь и прикрывают.

обожаю таких как вы- вас повозишь носом по столу а потом вы же еще и умничаете - так вы ж это и говорили..))) но я рад что вы в каких то вопросах уже разбираетесь - аноним вы наш..))


Винни пишет:

цитата:

Я вас спросил - ОТ КОГО ЖДАЛИ А я тебя спросил:

т.е вы уже поняли что на границе с Германией ждали нападение Германии..)))

Винни пишет:

цитата:

фактов "метаний" Кремля

опять логикой балуетесь..) Есчо раз для дебилов -КТО ВАМ СКАЗАЛ , КТО ПИСАЛ ИЗ ОЧЕВИДЦЕВ , что так и было - как ВЫ ДУМАЕТЕ???)))

Винни пишет:

цитата:

В мемуарах и не пишут подробно о планах. Это художественное произведение.

подробно- это и пары фраз достаточно - как я вам там олухам показал.. )) Жуков же - бреша о чем угодно в адрес тирана НИКОГДА и НИЧЕГО о превдвоенных планах не писал..))) ваабще ничего..))

Винни пишет:

цитата:

и старые планы под ответный (удар видимо?) "идиотские" и новые "под превентивный" также идиотские... А какие неидиотские планы должны были быть? поведай нам.

читайте книги ..)))) там все есть...)))
Винни пишет:

цитата:

зови меня просто: белый господин.

мож ты нигер какой или - еще чо простигоспади..))))

Винни пишет:

цитата:

я разве говорил когда что они отличались ПРИНЦИПИАЛЬНО?? Ну да, вот же Олег Ко. пишет:  цитата: ведь новые писались под превентивный удар а старые были - под ответный но также идиотский

неа .. принципиальной разницы - как раз и нет..))) изучайте планы ..)))

Винни пишет:

цитата:

которая полноценную - не заменяет. а от этого она не перестает быть мобилизацией.

писюн в 15 см и писюн в 6 см - тоже вроде... писюны..))))

Винни пишет:

цитата:

Может и на СССР нападут, а может и СССР напасть. В обоих случаях нужна мобилизация.

вас дурака в ГШ не спросили..)))

Винни пишет:

цитата:

Частичная мобилизация проводилась минимум дважды. Под видом сборов в 1941 г., и в финскую.

и в 39-м и в 40-м - БУС проводили.. )) А в 41-м - нет.. формально нет..)))

Винни пишет:

цитата:

это очень смело - прячась за кликухой бздеть про шизофреников Ну ты видимо прятался и бздел, так что верю.

смешно.. аноним сказал..)))

 Отправлено: 02.11.16 00:44. Заголовок: Винни пишет: Уверен,..

Винни пишет:

цитата:

Уверен, всем будет интересно прочесть, на основании чего Вы сделали вывод,

Лично мне вчитываться в дурь Козинкина уже не тянет - нет там ничего путнего ни на грамм.

Олег Ко. пишет:

цитата:

идиот - это вы..... нет. потому что вы увы идиот..)) .... Мне скока ржать то над вами есчо?)))).... обожаю таких как вы- вас повозишь носом по столу а потом вы же еще и умничаете ... мож ты нигер какой или - еще чо простигоспади..))))

Вам еще не надоело общаться с этим падлюкой? Что еще вы ждете от него?

Олег Ко. пишет:

цитата:

читайте ПОЛНЫЕ ответы ..))... я показываю но вы ж не видите и видеть не желаете.. показывая свою дремучесть по теме..))... Почитайте полные ПОЛНЫЕ (для дебилов увеличил буковки) ответы комдивов... я - потому что умный и зню а вы - неуч..))

Самый натуральный случай ЧСВ.
Оттуда:

цитата:

ЧСВ (лат. Mania grandiosa) — чувство собственной важности (реже — величия или значимости). .... Болезнь выражается в убеждённости, что всё — унылое говно, а сам переносчик — д'Артаньян. Или, как вариант, что оппонент — быдло, хотя сам индивид, употребляющий это слово, как правило, ни разу не отличается разумностью, прогрессивностью, антиллехтом и другими факторами, отличающими небыдло от быдла. Рано или поздно, большинство пользователей интернетов заболевают гипертрофией ЧСВ. Терминальная стадия болезни — ФГМ (Фимоз головного мозга) - оттуда:: ========== Если человек вдруг начнет писать у себя в днявочке, что он встает с утра с левой ноги, а те, кто встают с правой — быдло и ничего не понимают, то он справедливо будет послан нах.... ========== Бытие анонимусом не спасает от опухшего ЧСВ, оно спасает лишь от упрёков в нём. Благодаря этому, ЧСВ анонимного анонимуса в некоторых случаях может невозбранно опухнуть до невообразимых величин. Происходит это очень просто — чувство собственной уникальности и неповторимости подменяется на чувство причастности к элите интернетов, анонимусам, которые не прощают и доставляют. В итоге это приводит все к тому же ФГМ, причём, в отличие от остальных случаев, не лечится и быстро переходит в ананопоцтит. Оттуда: ===== Течение болезни При отсутствии целебных процидурок, ФГМ приводит к терминальной стадии — собственно бокланопоцтиту, при котором развивается острая эмболия мыслепроводящих путей и полное обызвествление коры, а затем и древесины головного фимозга поциента с последующим сращением затвердевшей коры с костями черепа. Главный парадокс бокланопоцита состоит в том, что он не угрожает жизни поциента, но полностью лишает его умственных способностей. ======

Думаю, пора Олега К. послать по указанному адресу.