On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]

====================================================================
http://zhistory.borda.ru - начало форума

ВНИМАНИЕ!!!

форум закрыт!!! (31.03.24 )

Минимум до окончания войны или навсегда.
Не вижу о чем и с кем беседовать. Что происходит - разрыв пропастью.
Оставляю эту стартовую страницу чтобы такой адрес форума не был использован кем-то с другими целями.
ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ:
ПРЕМОДЕРАЦИЮ не читаю.
Вопросы принимаются на почте сайта: info[собачка]zhistory.org.ua
Переход на сайт ZHISTORY (пока/если действует)...


АвторСообщение
Закорецкий
Старший Администратор


Сообщение: 6088
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Киев
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.03.16 09:39. Заголовок: План прикрытия (продолжение 1)


Продолжение по теме.

Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 133 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 All [только новые]


Камиль Абэ





Сообщение: 209
Зарегистрирован: 22.06.12
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.04.16 11:06. Заголовок: Закорецкий пишет: Но..


Закорецкий пишет:
 цитата:
Но в свете ТИС (надеюсь) их надолго не хватит.
Жду, что еще месяца на три (до августа).
А там посмотрим.

А что произойдёт через три месяца?

Спасибо: 0 
Профиль
Олег Ко.



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.04.16 13:13. Заголовок: Камиль Абэ пишет: о..


Камиль Абэ пишет:
 цитата:
он втайне симпатизирует Виктору Суворову, но в

вы меня еще "латентным гомосеком" назовите - вам сразу легче станет - я педеорастов на дух не переношу..))) фрейдисты блин...)))

Закорецкий пишет:
 цитата:
Лично я в армии служил (не в пример самозванцу Козинкину).
И мне не "кажется", а я "знаю",

ты уж добавляй - при автопарке терся вечным дежурным. Ибо в караул ходить начкаром даже и не пытались ставит - псих ибо..)))

Спасибо: 0 
Олег Ко.



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.04.16 13:13. Заголовок: Камиль Абэ пишет: ..


Камиль Абэ пишет:
 цитата:
в свете ТИС (надеюсь) их надолго не хватит.
Жду, что еще месяца на три (до августа).
А там посмотрим.

А что произойдёт через три месяца?

хохлы каждые полголда нам крах предрекают - и им сразу легче станет..))

Спасибо: 0 
Закорецкий
Старший Администратор


Сообщение: 6116
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Киев
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.04.16 13:17. Заголовок: Олег Ко. пишет: кажд..


Олег Ко. пишет:
 цитата:
каждые полголда нам крах предрекают

Ну... смотря как кто, но именно в тексте одного российского автора я вычитал мысль: "всемирно-историческая победа Украины неизбежна" (как восход Солнца).

А еще есть "Таблица" (мне "голос" наговорил):



Так что насчет "каждые полгода" - рано еще.
(Вот в июле-августе посмотрим. Пока "График" отрабатывается).

ЗЫ В принципе я даже сочинил как бы "Отчет" (на 20 листах).
Но пока подожду августа. Если "График" отработает, тогда можно и на сайте выложить.

Спасибо: 0 
Профиль
Камиль Абэ





Сообщение: 210
Зарегистрирован: 22.06.12
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.04.16 18:41. Заголовок: Закорецкий пишет: В..


Закорецкий пишет:
 цитата:
В принципе я даже сочинил как бы "Отчет" (на 20 листах).
Но пока подожду августа. Если "График" отработает, тогда можно и на сайте выложить.

А Нострада́мус так не поступал, потому и прославился.

Спасибо: 0 
Профиль
Олег Ко.



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.04.16 18:45. Заголовок: Закорецкий пишет: ..


Закорецкий пишет:
 цитата:
подожду августа

ты в том годе 19 ноября ждал...)))

Спасибо: 0 
Закорецкий
Старший Администратор


Сообщение: 6118
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Киев
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.04.16 19:00. Заголовок: Олег Ко. пишет: ты в..


Олег Ко. пишет:
 цитата:
ты в том годе 19 ноября ждал...)))

Ну так и дождался же.
Ибо в начале 2015 г. ситуация в стране, где живу, была тревожная.
Выстоит или не выстоит?
По "реинкарнации" можно было говорить про дату "19 ноября": до этого срока РФ могла (должна была) отрабатывать "наступления" с целью Украину завалить. Вот вопрос и висел. "График" намекал, что Украина должна бы выстоять.
Т.е. суть была: "дождаться 19 ноября".
Дождались.

Потом (по "Графику") должен пойти период до конца марта 2016 во "встречных боях".
Объяснить, что это означает?
В принципе так оно и произошло.

А теперь (на время "весенней распутицы") должна пойти "оперативная пауза" (в т.ч. для "пополнения ресурсов") с некоторыми "боями местного значения". В принципе это (пока) и наблюдается.
Срок: до июля.

Ну а с августа должен начаться новый "стратегический этап".
Не знаю кто как, а я жду (тупо).
А там посмотрим.

По крайней мере чтобы "Таблица" "сошлась", должен отработать "декабрь 2018".
Но на пустом месте такое не происходит.
Так что некая вероятность есть (отработки "Графика").
Особо не настаиваю. Дело хозяйское.

Проблема в том, что доказывать что либо сейчас как бы бессмысленно.
Ну а если "сработает", то потом - бесполезно (если процесс двинет, то уже необратимо, однако).
Так что ждем-с.


Камиль Абэ пишет:
 цитата:
А Нострада́мус так не поступал, потому и прославился.

В смысле выложить сейчас?
Вообще-то оно уже и так выложено фрагментарно в разных местах.
В собранном виде с дополнениями и исправлениями у меня получилось страниц 20.
Оно кого-то интересует?
Козинкину как вижу - фиолетово. Как он будет жить через полгода, год.
Ну ладно - не вопрос.

Спасибо: 0 
Профиль
Олег Ко.



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.04.16 08:59. Заголовок: Закорецкий пишет: П..


Закорецкий пишет:
 цитата:
По "реинкарнации" можно было говорить про дату "19 ноября": до этого срока РФ могла (должна была) отрабатывать "наступления" с целью Украину завалить. Вот вопрос и висел. "График" намекал, что Украина должна бы выстоять.
Т.е. суть была: "дождаться 19 ноября".
Дождались.

вукропия выстояла в виде неявки на поле битвы Раши..))
ты там долбанулся на почве асрологии есчо??))

Закорецкий пишет:
 цитата:
должен начаться новый "стратегический этап".
Не знаю кто как, а я жду (тупо).
А там посмотрим.

чего ждешь - когда в Киеве бандеровцев начнут гасить сами жители которым настобиздели бесноватые??)))

Спасибо: 0 
Закорецкий
Старший Администратор


Сообщение: 6128
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Киев
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.04.16 20:33. Заголовок: Олег Ко. пишет: ты у..


Олег Ко. пишет:
 цитата:
ты уж добавляй - при автопарке терся вечным дежурным.

Ладно, допустим, не был я нач. Генштаба. Но вот биография (например) уж самого "правильного" военного:
 цитата:
Гречко Андрей Антонович
Маршал Сов.Союза (1955), дважды Герой Сов.Союза (1958, 1973).
19.06.1941 г. окончил Военную академию Генштаба.
В первые дни Великой Отеч. войны подполковник Гречко служил в Генштабе.
С июля 1941 года командовал 34-й кавдивизией,
С декабря 1943 года — командующий 1-й гв.армией (Житомир-Проскуров-Черновцы-Львов-Сандомир-Карпаты-Прага).
1945 -1953 - командовал войсками Киевского ВО.
1953 -1957 - Главком ГСВГ.
1957 - 1960 - 1-й зам. министра обороны СССР, главком Сухопутных войск СССР.
1960 - 1967 - 1-й зам. министра обороны СССР - главком ВС Варшавского договора.
1967 - 1976 - министр обороны СССР.

И вот, в 1966 г. в журнале "ВИЖ", 6 номер, была напечатана его статья "25 лет тому назад (К годовщине нападения фашистской Германии на Советский Союз)".
В ней (на 8 стр. журнала) говорится:
 цитата:
Советские разведчики сумели своевременно добыть многочисленные данные о подготовке германских вооруженных сил к нападению на Советский Союз: об общем стратегическом замысле, силах, их группировке, сроках нападения. Небезынтересно отметить: через 11 дней после принятия Гитлером окончательного плана войны против Советского Союза (18 декабря 1940 года) этот факт и основные данные решения германского командования стали известны нашим разведывательный органам. В последующие месяцы сведения наших разведчиков о военных приготовлениях Германии накапливались и ширились. Однако они без всяких к тому оснований недооценивались или отвергались И. В. Сталиным, который не верил в возможность нападения Германии на СССР в июне 1941 года. Это повлекло за собой запоздалые и ошибочные решения по ряду принципиальных вопросов обороны страны.

Приходится с горечью констатировать, что одна из главных причин тяжелых неудач в начале войны коренилась в ошибках, допущенных высшим военно-политическим руководством. Сталин, его ближайшее окружение, руководители Наркомата обороны, Генерального штаба, а также Главного разведывательного управления совершили крупнейший просчет в оценке военно-стратегической обстановки. Единоличное решение важнейших проблем обороны страны, отсутствие достаточно принципиального реагирования компетентных, осведомленных в обстановке лиц и нарушение принципов коллективного руководства привели к тому, что при явном нарастании угрозы нападения фашистской Германии на Советский Союз не последовало своевременного указания о полном стратегическом развертывании и приведении в боеготовность наших Вооруженных Сил, хотя бы в приграничных округах. К сожалению, неправильная оценка военно-стратегического положения и игнорирование угрозы фашистской агрессии не встретили последовательных и действенных возражений со стороны ответственных военных товарищей, нередко поддерживались и подкреплялись ими. Это имело далеко идущие тяжелые последствия.

И там есть не только про это. Есть и при про "внезапность" и т.д. Я планирую выложить всю эту статью на сайте.

И посмотрю, как самозванец-якобы маёр, якобы бывший завштабелем (в отличие от маршала Гречко) рискнет обозвать его "неадекватным".


Спасибо: 0 
Профиль
Закорецкий
Старший Администратор


Сообщение: 6129
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Киев
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.04.16 23:33. Заголовок: Закорецкий пишет: Я ..


Закорецкий пишет:
 цитата:
Я планирую выложить всю эту статью на сайте.

Выложил на адресе:
http://zhistory.org.ua/viz666gr.htm
Еще оттуда (о "внезапности"):
 цитата:
Уместно также поставить вопрос о внезапности в начале войны. Существует мнение, будто вторжение немецко-фашистских захватчиков 22 июня 1941 года было полностью внезапным. Нам представляется, что такая оценка носит несколько упрощенный, однобокий характер. Как мы уже отмечали, советские разведчики сумели своевременно вскрыть намерения врага, сосредоточение и развертывание его вооруженных сил у наших границ, сроки нападения. Другое дело, что из имеющихся сведений не были своевременно сделаны правильные выводы и приняты все меры, отвечающие обстановке и полученным данным. Но здесь речь должна, видимо, идти не столько о внезапности, сколько о просчете.

Нападение гитлеровских вооруженных сил 22 июня 1941 года было внезапным для войск западных приграничных округов и, конечно, для советского народа, хотя руководство Наркомата обороны и командование округов уже задолго до этого располагали сведениями о подготовке этого нападения. Говоря о "внезапности для войск", мы подчеркиваем ту огромную ответственность, которая лежит на руководстве за принятие всех мер, чтобы не допустить этой внезапности или всемерно ослабить ее действие.

Действие фактора внезапности в начале Великой Отечественной войны можно было бы значительно уменьшить или вообще нейтрализовать, если бы в соответствии с данными разведки была проведена заблаговременная подготовка к отражению удара гитлеровских армий, что являлось вполне осуществимым. Тогда ход всей войны мог бы принять иной характер.

Это я сегодня случайно посетил нашу ЦНТБ, почитал номера "ВИЖ" за 1966 г. и заксерил ряд статей. И все они "посылают" Козинкина в далекую даль.

Спасибо: 0 
Профиль
Закорецкий
Старший Администратор


Сообщение: 6130
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Киев
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.04.16 08:54. Заголовок: Закорецкий пишет: Вы..


Закорецкий пишет:
 цитата:
Выложил на адресе: http://zhistory.org.ua/viz666gr.htm

Еще оттуда про моб. запасы:
 цитата:
Нельзя не сказать и о том, что наши мобилизационные запасы располагались очень близко к западной границе, и в связи с вынужденным отходом мы впоследствии утратили значительную их часть, из-за чего уже летом 1941 года пришлось испытывать весьма большие трудности в боеприпасах и вооружении. Мне пришлось убедиться, что это означало на деле и к чему привел недостаток вооружения. Так, при формировании 34-й кавалерийской дивизии, командиром которой я был назначен в начале июля 1941 года, выяснилось, что вооружать ее почти нечем. С немалыми трудностями удалось получить лишь пушки образца 1927 года. Винтовок и боеприпасов не хватало, не говоря уже о средствах борьбы с танками. Бронебойных снарядов не имели. Приходилось довольствоваться только бутылками с горючей смесью — оружием очень примитивным. Когда в октябре 1941 года дивизия получила 12 противотанковых ружей, то нам казалось, что теперь отобьем любую танковую атаку. Потери вооружения в начале войны вызвали большие трудности вплоть до того времени, пока наша промышленность не развернула производство военной техники в широких масштабах.

Это с какой целью так делалось? По каким планам? "НОУ"?

Спасибо: 0 
Профиль
Олег Ко.



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.04.16 10:54. Заголовок: Закорецкий пишет: п..


Закорецкий пишет:
 цитата:
>>пока наша промышленность не развернула производство военной техники в широких масштабах.

Это с какой целью так делалось? По каким планам? "НОУ"?

это - следствие.

Спасибо: 0 
Закорецкий
Старший Администратор


Сообщение: 6131
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Киев
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.04.16 11:17. Заголовок: Олег Ко. пишет: это ..


Олег Ко. пишет:
 цитата:
это - следствие.

Н-да....
И это весь ответ.
Что-то "борцун" тощать стал. Мозгами. Раньше-то бывало кубометры фуфла вываливал с морем криков и матов в адрес "оппонентов".
А теперь?

Олег Ко. пишет:
 цитата:
это - следствие.

2 (два) слова.
Всего.
И не понять, про что это он?

Олег Ко. пишет:
 цитата:
это - следствие.

Ну, ежу понятно, что пока промышленность ССР к концу 1942 г. не возместила потери (офигенные) моб. запасов, ни о каких серьезных "контрнаступлениях" не могла идти речь.
Причем, "восполнять" приходилось не только снаряды, патроны, мины и др. БП (а также стволы и моторы).
Восполнять пришлось производственные мощности (срочно срывать с фундаментов станки в Киеве, Харькове, Запорожье и др. городах, грузить их на эшелоны и увозить подальше от приближающегося фронта. Там тратить время на монтирование и запуск).
Понятно, что это "СЛЕДСТВИЕ".
Потерь.
А "потери" - следствие чего?

Мой же вопрос
 цитата:
Это с какой целью так делалось? По каким планам? "НОУ"?

Касался не процесса эвакуации, а причины затаривания приграничных складов моб. запасами ДО 22.06.1941.
Что на него ответил Олег Ко.?
 цитата:
это - следствие.

Вот и все.
Вот и все "исследование" самого "правильного" "борцуна".

Не захотел "великий и ужасный" "супер-знаток" касаться этой темы.
Действительно, зачем?
Ведь в одном из номеров "ВИЖ" за 1966 г. уже есть статья:
 цитата:
Тыл Западного фронта в первые дни Отечественной войны

Полковник И. БОЙКО
"Военно-исторический журнал" № 8 1966 г.

И она даже выложена в Интернете. Привести оттуда цитатки? Не? Даю:
 цитата:
С началом войны для обеспечения боевых действий войск потребовалось огромное количество наличных материальных средств. Однако значительные потери их в первых оборонительных сражениях, к сожалению, не могли своевременно восполниться. Скрытый текст


Так что не в проблеме эвакуации был мой вопрос. А в проблеме вот этого: "Все основные склады с запасами материальных средств накануне войны размещались в 30—80 км от государственной границы,"

Вот я и задал вопрос:
"Это с какой целью так делалось? По каким планам? "НОУ"?"

Козинкин из своих многотомников нашел лишь два слова для объяснения:
 цитата:
это - следствие.

Не позорился бы уже. Не можешь ответить - лучше молчи. Язык твой - враг твой.
Засунь его в известное место и свали из темы, ботан, если мозги иссякли окончательно.
Привет Мартиросяну! Что-то не слышно про его новые "разоблачения".
Если будут - скинь ссылочку.
Почитаем.....


Спасибо: 0 
Профиль
Олег Ко.



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.04.16 12:04. Заголовок: Закорецкий пишет: П..


Закорецкий пишет:
 цитата:
Привет Мартиросяну! Что-то не слышно про его новые "разоблачения".
Если будут - скинь ссылочку.
Почитаем.....

на днях выйдет книга..)) Хочешь обложку скину??
Ты мои уже видел - я те на ящик скинул..))

Закорецкий пишет:
 цитата:
задал вопрос: "Это с какой целью так делалось? По каким планам? "НОУ"?"

да..))

Закорецкий пишет:
 цитата:
"потери" - следствие чего?

идиотской авантюры ГШ - о немедленном ответном наступлении.

Закорецкий пишет:
 цитата:
это - следствие.
2 (два) слова.
Всего.
И не понять, про что это он?

про утерю складов...))

Спасибо: 0 
Закорецкий
Старший Администратор


Сообщение: 6133
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Киев
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.04.16 12:13. Заголовок: Олег Ко. пишет: Ты м..


Олег Ко. пишет:
 цитата:
Ты мои уже видел - я те на ящик скинул..))

Это издательство "Вече"?
Они приглашают читателей высказывать свое мнение.
Так я уже им высказал.
Твой двухтомник еще не вышел?
А благодарственные читатели уже есть - гордись!

Олег Ко. пишет:
 цитата:
идиотской авантюры ГШ - о немедленном ответном наступлении.

Понятно.
В советском ГШ служили полные кретины.
Которых набрал один самый "главный" (кретин).
Договорились.

Олег Ко. пишет:
 цитата:
>>задал вопрос: "Это с какой целью так делалось? По каким планам? "НОУ"?"

да..))

Кстати: придурок! Ты про НОУ где кубометры фуфла выливал?
В КОВО?
Так тут же речь идет про ЗАПАДНЫЙ ОВО!!!!
А про него ты что вопил?
Что оттуда тоже будет НОУ, да?
Насколько помню, ты вопил, что "оттуда" никакого НОУ быть не может.
Ты вопил, что Жуковы только и надеялись, что немцы ломонутся на Западный ОВО своими главными силами.
Типа, "ждали и надеялись".
(Забыл уже? Не?)
А НОУ (по твоим словам) мог готовился исключительно из КОВО (типа по флангам двинувшихся немцев в ЗапОВО).
А теперь ты вещаешь, что жуковы при этом погнали эшеоны к западной границе в ЗапОВО тоже для НОУ?
Невероятно!!!!

Вот ты и попался в своей путанице.
В своей голове.
Видно, твое левое полушарие с правым никак в резонанс не войдет.
Ты ж напейся какого пирамидону и определись, как там про дислокацию НОУ?
А то одновременно и там и тут - непорядок, однако!


Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 133 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 17
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет