ВНИМАНИЕ!!!

 Отправлено: 01.01.10 14:25. Заголовок: Директива N: 1 (Приказ б/н)

На форуме Милитеры "Сергей ст" выложил оригинал "Директивы б/н":
http://militera.borda.ru/?1-3-0-00001199-000-0-0-1262333558

И там проведено небольшое обсуждение.
И есть интересные моменты.

 Отправлено: 07.01.10 21:29. Заголовок: Анонимно пишет: Всп..

Анонимно пишет:

цитата:

Вспомните, во сколько начинался рассвет 22 июня 1941 года. Это одна из самых коротких ночей в году. В том же ЛВО ночи нет, перелетай, не хочу.

Опять-таки неточно. В ЛВО (если иметь в виду Карельский перешеек, а не Мурманск) вечерние сумерки переходят в утренние. В сумерках с воздуха прекрасно видны предметы (контуры) на фоне неба, но очень плохо видны объекты на земле. Т.е. сами самолёты очень хорошо видны издали (и демаскируют аэродром, на который заходят), а условия посадки - ночные. Т.е. требуют не только подсветки полос и посадочных фар на самолетах, но и подготовки экипажей к ночным полётам (там есть особенности, незнание которых приводит к авариям). Я имел удовольствие сажать самолёт именно в таких условиях, второй раз это делать почему-то не хочется.

дед1 пишет:

цитата:

У меня большие подозрения, что этот документ "сочинен" и придуман ЗАДНИМ числом. Потому и без номера, а потом вдруг стал директивой. Но тогда почему №1? И чья она? Тимошенко - нарком. Что за №1 посередь года у наркома? А смысл её простой - прикрыть свою задницу и задницу Сталина.

Поддерживаю. Смысл бумаги: поскольку запахло жареным (ИМХО наркому вечером 21-го уже стало понятно, что произойдет на рассвете 22-го) - назначить крайними подчиненных на местах. Что, кстати, не делает чести тов. Тимошенко.

 Отправлено: 07.01.10 22:20. Заголовок: 747 пишет: Поддержи..

747 пишет:

цитата:

Поддерживаю. Смысл бумаги: поскольку запахло жареным (ИМХО наркому вечером 21-го уже стало понятно,

Вряд ли, что ему "стало понятно". Скорее, что что-то планировали ПО СВОИМ ПЛАНАМ в связи с информацией, что немцы должны "что-то" начать, но не против СССР.

Кстати, попробуйте поставить себя на их место и подумать, какие вы могли бы (должны были бы) отдать приказы, если бы были уверены на 100%, что завтра нападет враг. Мне не верится, что ТАКИЕ приказы отдавали люди, уверенные, что завтра нападет враг. Тут что-то не то.

 Отправлено: 08.01.10 02:00. Заголовок: Закорецкий пишет: Н..

Закорецкий пишет:

цитата:

На форуме Милитеры "Сергей ст" выложил оригинал "Директивы б/н":

А где вообще товарищ "Сергей ст" нарыл ОРИГИНАЛ? И что означает " Еще один оригинал. Директива б/н от 21.06.1941"?

 Отправлено: 08.01.10 02:46. Заголовок: Caterpillar пишет: ..

Caterpillar пишет:

цитата:

А где вообще товарищ "Сергей ст" нарыл ОРИГИНАЛ? И что означает " Еще один оригинал. Директива б/н от 21.06.1941"?

1) Все вопросы к нему.

2) "Ещё один" - возможно в смысле "ещё одна публикация"?
Ранее публиковалась в издании "Русский архив".
Подробности обсуждения можете посмотреть здесь:
http://users.iptelecom.net.ua/~zhistory/directiv.htm
"Вопрос по Директиве N: 1
(обсуждение в начале ноября 2004 на форуме ВИФ-РЖ)"

3) Теоретически "оригинал" должен быть ОДИН - из архива.
ЦАМО РФ, ф. 48-А, оп. 1554, д. 90, л. 257—259. Подлинник.
- это из обсуждения 2004 г.

А вот архивный номер "Сергея ст.":
ЦАМО, ф. 48-а, оп. 3408, д. 3, л.л. 257-259

(Мож один вариант - самый первый с правками?
А второй переписали на такие же 3 листка,
но уже без исправлений?)

===============

ЗЫ А вообще да, - вопросы возникают...

 Отправлено: 08.01.10 11:26. Заголовок: 747 пишет: Опять-так..

747 пишет:

цитата:

Опять-таки неточно.

С ЛВО, возможо, вы и правы. Однако, директиву довели до исполнителей скорее, до 3-4 утра. Уже вполне утро по меркам того дня. Светло.
восход солнца - 4 :40, одна из самых коротких ночей.

 Отправлено: 08.01.10 12:35. Заголовок: Блин. Весь смысл Дир..

Блин. Весь смысл Директивы - обеспечить проведение невиданных провокаций. Нам обеспечить. Наших провокаций.
С ВВС это более чем откровенно. То всему летному составу предоставляется выходной, то требуется самолеты куда-то двигать, по кустам прятать. Иначе говоря - все ВВС в небоеспособном состоянии.
Куда проще (если действительно ожидается нечто со стороны немцев) просто объявить боевую тревогу. Просто поднять дежурные эскадрильи в воздух. Просто поднять ПВО, поставить зенитчиков у орудий. Всех делов.
И повторяю - почему не предупреждены пограничники?
Ожидались только бомбардировки? На земле ничего не должно было произойти?

 Отправлено: 08.01.10 13:01. Заголовок: Сергей ст пишет: Сп..

Сергей ст пишет:

цитата:

Специальная информация для читающих "граждан" с форума Закорецкого 1. Заголовок "Еще один оригинал...." означает не то, что было несколько оригиналов этой директивы, а то, что это ВТОРОЙ документ, оригинальный текст которого я выкладываю на форуме милитеры. Первым был текст Соображений от "15 мая". 2. Оригинал всегда один. Все остальные копии. Ранее приводились ссылки на ф. 48а, оп. 1554, д. 90, а сейчас ф. 48, оп. 1554, д. 3, потому что в архиве была произведена ПЕРЕНУМЕРАЦИЯ описей и дел. Короче, граждане, заканчивайте заниматься фигней.

Я даже не знаю, что сказать... Судя по всему, документ выложен с целью обратить внимание "общественности" на ПРАВКИ в документе...
Ой, лажа тут какая-то!...

 Отправлено: 08.01.10 13:01. Заголовок: С ВВС это более чем ..

цитата:

С ВВС это более чем откровенно. То всему летному составу предоставляется выходной, то требуется самолеты куда-то двигать, по кустам прятать. Иначе говоря - все ВВС в небоеспособном состоянии.

ВВС уже местами само, без приказа, начинало воздушные бои с немцами, местами за границей СССР. Были разовые случаи, включая перехваты немецких самолетов и стычки с истребителями прикрытия с 15 по 22 июня.

 Отправлено: 08.01.10 13:22. Заголовок: Анонимно , там напис..

Анонимно , там написано "до рассвета 22 июня рассредоточить". Явно никто не успеет. И чем севернее, тем в большей степени не успеют. А в светлое время суток такую армаду скрытно не перегонишь.

 Отправлено: 08.01.10 14:27. Заголовок: Анонимно пишет: ВВС..

Анонимно пишет:

цитата:

ВВС уже местами само, без приказа, начинало воздушные бои с немцами, местами за границей СССР. Были разовые случаи, включая перехваты немецких самолетов и стычки с истребителями прикрытия с 15 по 22 июня.

Мы это на старом форуме обсуждали. Имели место не только стычки, но и полеты советских разведовательных самолетов вглубь германской территории.

 Отправлено: 08.01.10 17:12. Заголовок: Предрассветное рассредоточение подобно вредительству

747 пишет:

цитата:

условия посадки - ночные. Т.е. требуют не только подсветки полос и посадочных фар на самолетах, но и подготовки экипажей к ночным полётам (там есть особенности, незнание которых приводит к авариям). Я имел удовольствие сажать самолёт именно в таких условиях, второй раз это делать почему-то не хочется.

http://militera.lib.ru/memo/russian/zaharov_mv/06.html
«Глава 6. Накануне и в первые дни Великой Отечественной»

цитата:

Когда командующему ВВС округа было предложено к [275] рассвету рассредоточить авиацию по оперативным аэродромам, он высказал возражения, мотивируя их тем, что при посадке на оперативные аэродромы будет повреждено много самолетов. Только после отдачи письменного приказания командующий ВВС приступил к его исполнению.

 Отправлено: 08.01.10 19:23. Заголовок: Блин. Причем здесь д..

Блин. Причем здесь длинна светового дня?
1. К границе, в непосредственной достижимости вражеской авиации, сосредоточены наши аэродромы. Не взлетки, а все комплексы - запасы топлива и боеприпасов, заправщики, ремонтные и оружейные службы, л/состав и летный и наземный и т.д. Нахера?
2. Неужели именно к утру 22 некто сообразил, что Гитлер гад и агрессор и от него следует ожидать подляну?
3. Неужели, в ожидании вражеского удара, надо прятать истребители, а не поднимать их в небо?

 Отправлено: 08.01.10 22:10. Заголовок: Сергей ст пишет: ..

Caterpillar пишет:

цитата:

Сергей ст пишет: цитата: Специальная информация для читающих "граждан" с форума Закорецкого Ранее приводились ссылки на ф. 48а, оп. 1554, д. 90, а сейчас ф. 48, оп. 1554, д. 3, потому что в архиве была произведена ПЕРЕНУМЕРАЦИЯ описей и дел. Короче, граждане, заканчивайте заниматься фигней.

Граждане, это что же деется в архивах?
Окончательно всё запутали?
Т.е. если теперь кто-либо захочет получить документ приведенный Исаевым ли, Солониным ли со ссылкой на архив, то ему вначале нужно гроссбух изучить cross-reference где старая нумерация стыкуется с новой???

И не стыкуются номера у Сергея ст. с теми что Закорецкий привел...
Закорецкий пишет:

цитата:

Теоретически "оригинал" должен быть ОДИН - из архива. ЦАМО РФ, ф. 48-А, оп. 1554, д. 90, л. 257—259. Подлинник. - это из обсуждения 2004 г. А вот архивный номер "Сергея ст.": ЦАМО, ф. 48-а, оп. 3408, д. 3, л.л. 257-259

 Отправлено: 09.01.10 20:33. Заголовок: Caterpillar пишет: ..

Caterpillar пишет:

цитата:

потому что в архиве была произведена ПЕРЕНУМЕРАЦИЯ описей и дел.

Откровенно говоря, чё-то не верится.
Вы видели когда-нибудь РЯДЫ стеллажей в архивах?
Тысячи папок с миллионами дел?
И быстренько их ПЕРЕНУМЕРОВАТЬ?
С ума сошли?
Зачем?

 Отправлено: 09.01.10 20:35. Заголовок: Caterpillar пишет: ..

Caterpillar пишет:

цитата:

Специальная информация для читающих "граждан" с форума Закорецкого

Кстати, а Вы не попробовали бы спросить у "Сергея ст" почему так сильно отдличаются эти номера?:

цитата:

Теоретически "оригинал" должен быть ОДИН - из архива. ЦАМО РФ, ф. 48-А, оп. 1554, д. 90, л. 257—259. Подлинник. - это из обсуждения 2004 г. А вот архивный номер "Сергея ст.": ЦАМО, ф. 48-а, оп. 3408, д. 3, л.л. 257-259