On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]

====================================================================
http://zhistory.borda.ru - начало форума

ВНИМАНИЕ!!!

форум закрыт!!! (31.03.24 )

Минимум до окончания войны или навсегда.
Не вижу о чем и с кем беседовать. Что происходит - разрыв пропастью.
Оставляю эту стартовую страницу чтобы такой адрес форума не был использован кем-то с другими целями.
ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ:
ПРЕМОДЕРАЦИЮ не читаю.
Вопросы принимаются на почте сайта: info[собачка]zhistory.org.ua
Переход на сайт ZHISTORY (пока/если действует)...


АвторСообщение
Закорецкий
Старший Администратор


Сообщение: 1040
Зарегистрирован: 31.08.09
Откуда: Киев
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.01.10 14:25. Заголовок: Директива N: 1 (Приказ б/н)


На форуме Милитеры "Сергей ст" выложил оригинал "Директивы б/н":
http://militera.borda.ru/?1-3-0-00001199-000-0-0-1262333558

И там проведено небольшое обсуждение.
И есть интересные моменты.

Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 157 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 All [только новые]


Олег Ко.



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.10.15 19:43. Заголовок: Закорецкий пишет: в..


Закорецкий пишет:
 цитата:
вещдок, который на этой дури про "немедленное ответное наступление" не оставляет камня-на-камне: 1-я оперсводка ГШ 22.06.41.

олух - эта а также сводка за 14 часов - и были основанием для военных - втюхнуть Сталину идею -- удара на Люблин.. директивой №3..

ты чо - думал что немедленно -- это значит в 6 часов утра 22 июня что ли?? да ужжжж..

Закорецкий пишет:
 цитата:
ам начальник ГШ объяснил, что РККА к 22.06.41 находилась лишь в состоянии развертывания и ни к какому "немедленному наступлению" не была готова (чисто технически). Собственно, отсюда и вытекает, что немецкого нападения 22.06.1941 ни в ГШ, ни в НКО не ожидали.

читай дурак дир. 3 -- там тоже -- немцы нас упредили но вмы рванем на Люблин.. .. гыгыгы..
Слава богу что тебя турнули из армии..

Советую -- иди родной в ВСУ ваши - там таких не хватает - стратегов неучей..

Закорецкий пишет:
 цитата:
отсюда и вытекает, что немецкого нападения 22.06.1941 ни в ГШ, ни в НКО не ожидали.

ты чо угодно готов притянуть к идее идиотов - и для идиотов - что нападение не ждали. гыгыгы..

Закорецкий пишет:
 цитата:
ТЕБЕ СКОКА РАЗ ГОВОРИТЬ ЕСЧО - если ждешь нападения - то можно готовить РАЗНЫЕ варианты на это случай.ю
И НЕ ДВА как вам идиотам Рехун прописал -- или стратегична оборона по принципу Мажино или - нападение первыми!!!

Понятно.
Я ж говорю - Козинкин ни дня не был в армии.
И ни в каком военном училище не учился.
И понятия не имеет ни в каких военных теориях.
Так что беседовать про это с ним вообще бесполезно.
Объяснять?

т.е. ты считаешь что можно - или стратегично обороняться или - только самим нападать первыми -- как дебил Вовка Резун завещал?????? ну ты и придурок..

слава богу что тебя вышибли из армии и не дали даже в автопарке послужить есчо..

Закорецкий пишет:
 цитата:
теперь - ты знаешь наконец о директиве № 1 настоящей и если видишь перед собой ВСЮ цепочку предвоенных директив - от 8-11 июня по 22 июня - до дир. №1 - "Приступить выполнению ПП" - то попробуй повопить - НАПАДЕНИЯ не ждали и к нему не готовились!

Во-о-о-от!
Вот и озвучена новая "настоящая" "последовательность" "правильных" действий НКО и ГШ накануне 22.06.41.
И которую (видимо) Мартиросян + "кампашка" будут стараться протолкнуть к 75-летию начала ВОВ.
Основанную на сплошном вранье.

изучай олух доки и фактуру..

именно так все и было - к вечеру 21 июня войска, ВВС ПВО и флота были и должны были быть в повышенной б.г..
По директиве б/н их ПЕРЕВОДИЛИ в полную б.г. а в 2.30 - после того как военные в 2 часа подняли Сталина и сообщили и провокациях на границе и тем более того как посол начал искать Молотова- пошла и дир. 1 - Приступить к выполнению ПП. гыгыгы.. в 2.30 пошла директива № 1- Приступить к выполнению ПП. Реквизиты ее дать или как ???

Спасибо: 0 
Олег Ко.



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.10.15 19:43. Заголовок: Закорецкий пишет: в..


Закорецкий пишет:
 цитата:
в отчетах погранцов такой информации не нашли.
В отчетах из штабов западных ОВО тоже не нашли.

не тупи.. по этим событиям тупо архивы не расекречивают..

Закорецкий пишет:
 цитата:
я просил ссылку на доки про стрельбу в 2-00, а не про ноту.
Долго ждать?

а ты книжки почитай разные.. можешь и мои .

Решение о приказе на ПП дали в 2.30 на основании нескольких факторов - это и разведка и стрельба на границе о которой Сталину доложили военные и - НОТА посла немецкого тем более..

Я тебе олуху дал важную инфу о приказе НКО - Приступить к выполнению ПП от 2.30 22 июня а ты начал вопить как долбанутый и требовать доки на стрельбу... Какая на хрен разница - если тебе о приказе говорят - о настоящей директиве №1.. ??..

ты забыл -- ВСЕ что я показывал ранее - Чекуновы или солонины даже -- подтверждают доками и чуть позже но -- ВСЕГДА???

Не боись -- будут доки и на провокацигонную стрельбу немцев в 2 часа..

Закорецкий пишет:
 цитата:
"Немедленное ответное наступление"?
"Прям на следующий день"?
Это по каким тактикам-теориям?

учи неуч военные науки... Так ты тупло не знал о таких вещах стратегиях?? гыгыгы... ну и куды ты лезешь тады -- сирота ??

Закорецкий пишет:
 цитата:
наземные войска РККА к утру 22.06.41 находились в полной БГ с готовностью "ломонуться"?

одни - находились .. другие - благодаря кирпаносам - читай олух ответ Пуркаева -- спали тупо до нападения.. Ты читал слова Пуркаева -- как Кирпанос срывал то приведеение - не давал команд на это даже утром 2 июня - чуть не до обеда запрещал это делать ??? ..

Спасибо: 0 
Олег Ко.



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.10.15 19:43. Заголовок: Закорецкий пишет: и..


Закорецкий пишет:
 цитата:
именно "вечером 21 июня" войска еще не были в состоянии "полной БГ" - и нефиг эту ложь повторять в очередной раз.

ты - тупой?? Я скока раз повторять должен - все войска ВВ ПВО и флота были- к вечеру 21 июня - в ПОВЫШЕННОЙ б.г. а не в полной еще. В ПОЛНУЮ их и переводили - директивой б/н - от 22.20 21 июня..

Закорецкий пишет:
 цитата:
то в каком приказе вечера 21.06.41 были слова "Приступить к выполнению ПП 1941 года"????
ССЫЛКУ В СТУДИЮ!!!!!

ты дурак что ли?? Я скока повторять буду - приказ Приступить к ПП - был от 2.30 22 июня.. 22 июня придурок а не вечера 21 го июня..
блин .. какой же ты тупой то.. Не зря тебя выкинули из СА ..

Закорецкий пишет:
 цитата:
на каком участке границы были какие обстрелы в 2-00?
Долго ждать ссылки?

так архивы об этом- пока закрыты. ты много видел доков с сайтах МО РФ - с датами вокруг 22 июня??? Сводки и прочее - засекречено и не публикуется..

Закорецкий пишет:
 цитата:
ЧИТАЙ Меморандум Гитлера

Так в Меморандуме Гитлера есть ссылки на участки границы с обстрелами?



какой же ты тупой..
ты чо мои слова перевираешь? Я с тобой как с человеком - хоть и придурком но вожусь, просвещаю.. а ты мои слова перевираешь?

Меморандум Гитлера был - о том чтл ССР устраивает провокац =иии нарушает границу и стреляет по их территории. Если бы мы ответил в 2 часа на их провокауц=ции то НАС обвинили бы в агресии ..

Ты вообще способен понимать- чо тебе говорят то???

Спасибо: 0 
Олег Ко.



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.10.15 19:43. Заголовок: Закорецкий пишет: 1..


Закорецкий пишет:
 цитата:
1. Даже если бы "директива от 22.20. 21 июня" существовала (это что, Приказ б/н?), то она лишь ПРИКАЗЫВАЛА "приступить" к повышению БГ. Мгновенно в армии такие вещи не делаются. Поэтому именно "вечером 21 июня" войска еще не были в состоянии "полной БГ" - и нефиг эту ложь повторять в очередной раз.

закорецкий -- ты тупой ?? Почитай Абрамидзе, почитай другую фактуру - войска округов, ВВС, ПВО и флота БЫЛИ к вечеру 21 июня -- в ПОВЫШЕННОЙ б.г. директивами НКО и ГШ.
А директива б/н - от 22.29 21 июня - ПЕРЕВОДИЛА все эти войска в ПОЛНУЮ б.г..

Какое на хрен "мгновеное" приведении в полную б.г. если войска ПВО ВВС и флот к вечеру - должны были находится в ПОВЫШЕННОЙ????!!!. И если бы ты служил то знал бы -- ПЕРЕЙТИ из повышенной в полную - требуется пара часов всего.. неуч..

Закорецкий пишет:
 цитата:
Я просил привести ссылку на документ о фактаъх такой стрельбы. В ответ Козинкин в очередной раз лишь "надувает щеки". Что и требовалось доказать.

слов Молотова тебе мало? Ты вообще без документов - ересь несешь постоянно..

Спасибо: 0 
Закорецкий
Старший Администратор


Сообщение: 5682
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Киев
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.10.15 08:28. Заголовок: Олег Ко. пишет: слов..


Олег Ко. пишет:
 цитата:
Ты вообще способен понимать- чо тебе говорят то???
...
закорецкий -- ты тупой ?? Почитай ...
...
слов Молотова тебе мало? Ты вообще без документов - ересь несешь постоянно..

Отлично!
Картинка начинает проясняться.

В 90-х годах, когда появились разные новые доки, мемуары, "Суворов", я думал: как же историки дальше будут выкручиваться? Ведь, сказав "А", как бы остается сказать "Б".
Но годы шли, а тема в направлении подробностей со стороны профи-историков особо не двигалась.

А сейчас видно, что на первый план выходит попытка все это заболтать "новым методом".

Его элементы:

1. Кубометры офф-топа, в котором думающему любителю тяжело разобраться.
2. Активный и наглый вброс вранья в объяснениях (не моргнув глазом)..
3. Вброс натуральных фальшивок.
4. Попытки дискредитировать уже озвученные ранее "неудобные" документы.
5. Шквал ненависти и оскорблений в адрес тех, кто все же не бросает попыток разобраться. С важным выяснением, служил ли человек в армии. Если не служил - раскатать в пыль. Если служил - придраться к столбу. И постоянно повторять, что человек НИЧЕГО НЕ ПОНИМАЕТ.

Как это все назвать?
У меня появилось такой термин: "История Маркоза" ("МАР-тиросян + КОЗ-инкин") или "История Козмара".
Можно обсудить какое из них лучше.

Спасибо: 1 
Профиль
Олег Ко.



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.10.15 16:31. Заголовок: Закорецкий пишет: М..


Закорецкий пишет:
 цитата:
Можно обсудить какое из них лучше.

иди неуч на милитеру - и спрашивай у Серея ст. (Чекунова С,) - что за директива ушла из НКО в 2.30... 22 июня... ??
Реквизиты на не - в моей книге "Защита Сталина.." -- на стр. 404...

Спасибо: 0 
Олег Ко.



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.10.15 16:31. Заголовок: Закорецкий пишет: Е..


Закорецкий пишет:
 цитата:
Если не служил - раскатать в пыль. Если служил - придраться к столбу. И постоянно повторять, что человек НИЧЕГО НЕ ПОНИМАЕТ.

я не виноват что тебя вышибли по дурке из автопарка через два года не дав служить дальше. Не виноват что ты в принципе - неадекват неспособный усваивать информацию но готов вопить в защиты Гитлера что угодно .. Ведь ты так и помрешь с тем бредом что тебе в мозг Резун занес - ССР готовил нападение потому что ССР империя ЗЛА!!
И ЛЮБЫЕ доки которые этой херне противоречат или опровергают ее - ты не воспринимаешь в принципе.

Спасибо: 0 
Олег Ко.



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.10.15 16:31. Заголовок: Закорецкий пишет: К..


Закорецкий пишет:
 цитата:
Кубометры офф-топа, в котором думающему любителю тяжело разобраться

дураку что тонны доков и инфы что пару грам - все одно - идиот по определению НЕ СПОСОБЕН усваивать инфу в принципе.. Ты например - с какого раза понял о директиве №1 - от 32.30 22 июня? Полгода и все никак не усвоишь??

Закорецкий пишет:
 цитата:
Шквал ненависти и оскорблений в адрес тех, кто все же не бросает попыток разобраться. С важным выяснением,

ты и тебе подобные - это адвокаты Гитлера - вы не разобраться хотите а пытаетесь доказать то что вам резун впихнул -ССР агрессор и готовил нападение. И вы под этот бред и пытаетесь использовать ЛЮБЫЕ доки. А те что вам неудобны - та же дир. 1 от 2.30 22 июня вызывает истерику только..

Ведь с ней вопить что в ССР нападение не ждали на 22 июня и мер не принимали - не получится больше. Т..е -- вопить могут об этом имея на руках настоящую дир. 1 - только клинические дебилы..

Спасибо: 0 
Олег Ко.



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.10.15 16:31. Заголовок: Закорецкий пишет: ..


Закорецкий пишет:
 цитата:
Вброс натуральных фальшивок.

желаешь называть директиву №1 фальшивкой? твои проблемы неуча.

Закорецкий пишет:
 цитата:
дискредитировать уже озвученные ранее "неудобные" документы.

ВСЕ доки которые имеются на сегодня - ТОЛЬКО подтверждают МОИ слова о предвоенных днях.. Так что - расслабься.. В ССР нападение ждали на выходные и меры принимали какие надо. А вот как там кирпаносы или коробковы выполняли те приказы - читай неуч ЕСЧО раз показания Пуркавевых и лукиных..

Спасибо: 0 
Олег Ко.



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.10.15 16:31. Заголовок: Закорецкий пишет: т..


Закорецкий пишет:
 цитата:
тема в направлении подробностей со стороны профи-историков особо не двигалась.

тсак вкедь по другому еще долго не будет.. Но - благодаря мне тема предвоенных дней будет все равно раскрыта и тем боле -- инфа о директиве №1 - от 2.30 22 июня -- Приступить к выполнению ПП - все равно будет показано в официальной науке. Ведть скрыть то теперь ее сложно будет -я ведь и реквизиты ее в ЦАМО показываю..

Спасибо: 0 
Олег Ко.



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.10.15 16:31. Заголовок: Закорецкий пишет: В..


Закорецкий пишет:
 цитата:
В 90-х годах, когда появились разные новые доки, мемуары, "Суворов", я думал: как же историки дальше будут выкручиваться? Ведь, сказав "А", как бы остается сказать "Б".
Но годы шли, а тема в направлении подробностей со стороны профи-историков особо не двигалась

Резун - перевирал все возможные доки или мемуары. И ты это знаешь.
а вот в последнее время , благодаря моим книгам куда я собрал все что можно по 22 июня - картина становится все более точной..

Ведь и ты и прочие "историки" имено от меня узнал что приведение в б.г. - делалось и делалось по указаниям Москвы в округах. А теперь вы все знаете и о настояшей дир. 1 от 2.30 22 июня.. И видя ее и видно - что перед 22 июня меры принимались и все прекрасно знали о нападении и ждали его.. имено на те выходные..

Спасибо: 0 
Олег Ко.



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.10.15 16:31. Заголовок: Закорецкий пишет: ..


Закорецкий пишет:
 цитата:
Кубометры офф-топа, в котором думающему любителю тяжело разобраться.

так ты не знал что войска приграничных округов , ВВС, ПВО и флота к вечеру 21 июня должны были находиться в ПОВЫШЕННОЙ боевой готовности??????????????? Серьезно -не знал этих ФАКТОВ????????????

Закорецкий пишет:
 цитата:
Активный и наглый вброс вранья в объяснениях (не моргнув глазом)..

какого вранья?? Что директива б/н это директив о приведении -переводе в ПОЛУЮ б.г. ??

Читай неуч слова Пуркаева - что требовала данная директива и прочие указния ГШ Жуков а в ту ночь от округов --
"" В период от 1 часу до 2 часов 22 июня, Командующим войсками округа было получено распоряжение Генерального Штаба, которое требовало привести войска в полную боевую готовность, в случае перехода немцев госграницы отражать всеми силами и средствами, самим границы не переходить и не перелетать, до особого распоряжения.""

Ты видишь - о чем была директива б/н? или мозг отказывается верить в написанное нш округа???

А дальше Пуркаве показывает - как кирпанос срывал это приведение в полную б.г. --

"" ). Я поторопился в ТЕРНОПОЛЬ, куда прибыл около 3 часов утра 22.6.41 года.
К моему приезду Командующий войсками округа генерал КИРПАНОС уже получил распоряжения Генерального штаба о приведении войск в боевую готовность, но никаких распоряжений никому не давал.
Получив указания генерала КИРПАНОС о распоряжениях Генерального Штаба в связи с ожидаемым нападением немцев, я немедленно вызвал к аппарату БОДО всех командующих армий лично. И в период от 3-х до 4-х часов передал каждому лично приказ привести войска в полную боевую готовность, занять оборону согласно плану. При переходе немцев госграницы отражать всеми силами и средствами, самим границы не переходить. Нашим самолетам границы не перелетать до особого указания.
Все командующие армий приняли эти указания к исполнению""

Ты вообще -- способен усваивать новую информацию- или она тебе мозг повреждает напрочь??

Ты нн знал полгода назад о таких вещах -- но так учись неуч -изучай что показывают ОЧЕВИДЦЫ и УЧАСТНИКИ событий и не выдумывай о 22 июня то что тебе лично нравится..

Спасибо: 0 
Закорецкий
Старший Администратор


Сообщение: 5683
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Киев
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.10.15 16:46. Заголовок: Олег Ко. пишет: тсак..


Олег Ко. пишет:
 цитата:
тсак вкедь

О-о!
Еще парочка кубометров фуфла подвалила!!
Причем, чисто в развитие моего списка (а я о чем говорил?!)

Кстати, фрагмент "Защиты Сталина" выложен на сайте bookz.ru
Я попытался зачитать - эт-т-то что-то с чем-то (фуфло льется морем разливанным!)



Олег Ко. пишет:
 цитата:
Реквизиты на не - в моей книге "Защита Сталина.." -- на стр. 404...

Ага, щас побежал в Москву по книжным базарам.
Я ж говорю: фуфло-фуфлом.
С тиражированием сплошного вранья.
(В надежде, что найдутся лохи эту дурь читать).

Если бы тот документ (от 2.30 22.06.41) существовал реально, его бы уже давно пропечатали во всех учебниках (не говоря про мемуары и многотомники).
А коль "истореГ" там мутит воду - вывод один: никакого того докУмента не существует в природе. И реквизиты там фуфловые на очередную фальшивку.

Давай-давай, жги дальше!
Хей-я, хей-я!


Спасибо: 0 
Профиль
Олег Ко.



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.10.15 17:05. Заголовок: Закорецкий пишет: С..


Закорецкий пишет:
 цитата:
Ссылок на доки про обстрелы в 2-00 не будет.

так и быть... Дам тебе цитату из показаний нш одного СК.... на расследовании Покровского.. очень даже документ.. .

"" В 0.30 22 июня был получен приказ командующего округом о поднятии войск Кишиневского гарнизона и войск, расположенных в других гарнизонах по учебной тревоге без предупреждения об опасности войны. Вслед за этим, последовали предупреждения о боевой готовности войск, о возможных провокациях на границе и о том, чтобы войска не поддавались на провокации.
Ориентировочно в 2.00 22 июня были получены донесения из войск об открытии огня со стороны противника и о перестрелке на госгранице и в это же время указание начальника штаба округа о приведении войск в боевую готовность и о рассредоточении их для обороны госграницы в соответствии с разработанными ранее планами. Приказ о развертывании войск был передан войскам и выполнен своевременно. Неожиданностей о начале боевых действий войск корпуса не было.
""
Это -- ОдВО...

Поищи в сети показания Новичков а- они публиковались полностью..

Тот тоже показывал -- они в 3 часа собрались по тревоге в штабе своей СД но погранцы им доложили что в полосе их дивизии - по ПП -- границу пересекли немецкие подразделения..
как думаешь - в доках погранцов сие отражено или как ??

Спасибо: 0 
Закорецкий
Старший Администратор


Сообщение: 5684
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Киев
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.10.15 17:12. Заголовок: Олег Ко. пишет: Дам..


Олег Ко. пишет:
 цитата:
Дам тебе цитату из показаний нш одного СК.

Да пошел ты нахрен с такими "РЕКВИЗИТАМИ":
 цитата:
нш одного СК

А нш другого СК не нашлось?
Вали лесом с такими "доками".
Такая же история и с "настоящей" "Директивой номер 1".
АНАЛОГИЧНО!!!!

А воплей!!!
Воплей!!!!
"Я-я-я-я!!!!!"
"Да я-я-я-я!!!!"

ОТВЕЧАЮ: головка от ключа 17 х 19.
Знаешь, какой любимый размер ключа у ответсвенных за теплопункты?
Поищи в сети - обрадуешься!

Вариантов два: или ты те "реквизиты" выкладываешь тут сразу, или вали еще дальше со своим фуфлом разливанным.
А не выложишь - вот и доказательство твоего сплошного вранья.
Прямо здесь и сразу.
Это уже давно все увидели.


Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 157 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 6
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет