Минимум до окончания войны или навсегда. Не вижу о чем и с кем беседовать. Что происходит - разрыв пропастью. Оставляю эту стартовую страницу чтобы такой адрес форума не был использован кем-то с другими целями. ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ: ПРЕМОДЕРАЦИЮ не читаю. Вопросы принимаются на почте сайта: info[собачка]zhistory.org.ua Переход на сайт ZHISTORY (пока/если действует)...
Отправлено: 26.09.15 21:16. Заголовок: на форуме "Милит..
на форуме "Милитеры" появилось описание "Директивы б/н". Сергей ст пишет 26.09.15 09:14.:
цитата:
В связи с возбуждением очередной волны обсуждения директивы б/н на всевозможных форумах, связанных с выкладыванием небезызвестным "автором" снимков этой директивы и поступающими вопросами РАЗЪЯСНЯЮ последний раз, что это за документ, и где именно он хранится:
1. Директива выполнена на ТРЕХ листах разного формата. Пункт "г" - о ПВО, находится на дополнительном листе, пронумерованном в деле под № 258.
Два листа - 257 и 259 выполнены синими чернилами, лист 258 - вставка - простым карандашом.
Кроме того, на обороте листа 259 имеются служебные отметки (данные шифровальщиков, а также данные о снятии копий с этого документа).
2. Директива находится в деле, которое именуется "Оригиналы исходящих шифртелеграмм НКО и НГШ".
3. В связи с неоднократными передачами дела из одного "учреждения" в другое, и соответственным переучетом, дело имело несколько реквизитов: а/ ОХДМ ГШ (отдел хранения документальных материалов Генерального Штаба), ф. 48, опись 1554сс, д. 90, л.л. 257-259 - данная ссылка дается в книге Захарова. б/ После реорганизации хранения материалов и включения в состав ЦАМО, реквизиты документа стали: ЦАМО, ф. 48а, опись 3408, д. 3, л.л. 257-259
P.S. Специально для долбодятлов-пейсателей сообщаю, что на выложенном на сайте МО исходящей шифровке ЗапОВО (составленной в развитие директивы б/н) проставленное время - 1.45 - ЭТО ВРЕМЯ ПОСТУПЛЕНИЯ В ШИФРОТДЕЛ ВХОДЯЩЕЙ ШИФРОВКИ. Когда именно поступила в шифротдел ИСХОДЯЩАЯ узнать невозможно (шифровальщики проставили не то время), есть только время отправки (имеется на выложенном экземпляре).
P.P.S. Опять же специально для долбодятлов-пейсателей даю точное время прохождения ВХОДЯЩЕЙ шифровки для ЗапОВО: подана: 01.00, принята: 01.10, ПОСТУПИЛА В ШИФРОВАЛЬНЫЙ ОТДЕЛ - 01.45, РАСШИФРОВАНА - 02.20.
1. В течение 22-23.6.41 г. возможно внезапное нападение немцев на фронтах ЛВО, ПрибОВО, ЗапОВО, КОВО, ОдВО. Нападение может начаться с провокационных действий.
2. Задача наших войск — не поддаваться ни на какие провокационные действия, могущие вызвать крупные осложнения. Одновременно войскам Ленинградского, Прибалтийского, Западного, Киевского и Одесского военных округов быть в полной боевой готовности встретить возможный внезапный удар немцев или их союзников.
3. Приказываю: а) в течение ночи на 22.6.41 г. скрытно занять огневые точки укрепленных районов на государственной границе;
б) перед рассветом 22.6.41 г. рассредоточить по полевым аэродромам всю авиацию, в том числе и войсковую, тщательно ее замаскировать;
в) все части привести в боевую готовность. Войска держать рассредоточенно и замаскированно;
г) противовоздушную оборону привести в боевую готовность без дополнительного подъема приписного состава. Подготовить все мероприятия по затемнению городов и объектов;
д) никаких других мероприятий без особого распоряжения не проводить.
Отправлено: 27.09.15 13:48. Заголовок: А теперь вспомним фо..
А теперь вспомним фото последнего листа:
Если пункт "г)" был написан на отдельном листе, но его часть попала в отправку (при этом в отправку не попала часть слов с последнего листа), то получается, что к отправителям (шифровальщикам) передали все три листика, но у них по какой-то причине (чьей-то команде?) текст пп. 3 и 4 был "объединен". Строго говоря, для чего тратить время на шифровку двух одинаковых по смыслу команд: "все части привести в боевую готовность" и отдельно "ПВО привести в боевую готовность"? Ежу понятно, если "все части", то в т.ч. и ПВО. Смысл? "Все" (остальные) будут бегать по тревоге, а ПВО будут "курить"? С ума сошли?
"Войска держать рассредоточенно и замаскированно;" - излишнее напоминание. Они и так должны маскироваться, если на "передовой". А если на зимних квартирах, то как там замаскируешь дома и боксы в парках? Спутники в то время не летали, так что нет смысла.
"Дополнительный подъем приписного состава"? - В принципе вопрос важный для командира любой части. "Разворачивать" как? С принятием "приписников" или пока без? Вот в приказе и ответили: "пока без".
В результате на отправку ушел более грамотный текст. Остается обсудить - как могли шифровальщики внести исправления? Сами или кто-то "подсказал"? "Подсказать" мог лишь человек с полномочиями и в "теме". Например, Шапошников. Он в Москве в тот вечер был (коль посещал Кремль днем 22.06.41). Не могли ли его вызвать срочно на "консультацию"? (В связи с чем и могла произойти "задержка" с отправкой?)
приудрок - КОВО сию директиву ГШ - с положением о ПВО прняли в 0.30 но расшифровали ее -- только в 1 часу дня.. 22 июня... гыгыгы. Так что - в ЮЗФ ВООБЩЕ не писали своего аналога данной директивы. А публикация сия - передер идиотов директивы Павлова..
Олег Ко.
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Отправлено: 04.10.15 22:25. Заголовок: А хочешь - дам рекв..
А хочешь - дам реквизиты - на входящую шифровку в КОВО - директиву б/н - на ее реквизиты и точные пометки на ней?... Она действительно пришла в КОВО в 0.30 . в ШО штаба КОВО ее получили только в 7.45 а расшифровали ее - только в 12.45... Т.е. -- давать свой аналог директивы б/гн кака давал Павлов -- в КОВО тупо не могли - в полдень 22 июня уже не до нее было - там пакеты вскрыли уже и ПП вели - утром еще... и директива о приведении в полную б.г з в полдень - не нужна уже была..
Отправлено: 04.10.15 22:38. Заголовок: Олег Ко. пишет: А хо..
Олег Ко. пишет:
цитата:
А хочешь - дам реквизиты - на входящую шифровку в КОВО - директиву б/н - на ее реквизиты и точные пометки на ней?... Она действительно пришла в КОВО в 0.30 . в ШО штаба КОВО ее получили только в 7.45 а расшифровали ее - только в 12.45...
1. Мня лично остохренело наблюдать твои "обещания" (вон там есть, вот тут завсегда, если будешь себя хорошо вести, дам....). Отвечаю: пошел ты на ....! Усек? Имеешь документ, - покажь сразу без всяких фиглей-миглей.
2. Есть книга:
Ее реквизиты:
В нем на стр. 109 приводится "телеграмма" с текстом "приказа НКО N: 1" (видимо, из фонда документов бывшего штаба ЮЗФ):
Ферштейн? Повторяю: поступила в штаб КОВО в 2-30.
Но проблема в том, что в тот день "штаб КОВО" уже поделился: - Кто-то остался в Киеве, - Кто-то уже доехал до Тарнополя, - А кто-то еще был в пути.
И есть вопрос: что понимать под "штабом КОВО": тех, кто в Киеве, в дороге, или тех, кто уже был в Тарнополе?
А так как деление выполнялось по командам из Москвы, то в Москве должны были понимать, что с КОВО вопрос не так однозначный по поводу "послать в КОВО". Т.е. если бы была реальная срочность "срочной подготовки", то в КОВО следовало ПОЗВОНИТЬ в Тарнополь - посылать туда телеграмму - там могло не быть кому прочитать. Посылать в Киев - во-первых, аналогично, а во-вторых, там этот приказ нафиг не нужен.
А коль не позвонили. А может быть и позвонили (как Тимошенко в Минск по допросу Павлова), но на словах сказали - не сильно "дергаться", может быть некие провокации возникнут, а может и нет. Т.е. никакого нападения реально ГШ и НКО НЕ ожидал. Успехов в дальнейших фальсификациях!
думаю проще - они (Жуков и Тимошенко) принести готовый текст - Приступить к выполнению ПП. Принесли скорее всего его уже на бланках шифрблокнота.. подписанный ими конечно же.. Сталин его тормознул. Что было вполне оправдано в той ситуации.
Это же надо?!!!!!
В других местах он же с пеной от огнетушителя вопит, что Сталин уже 18 июня (если не раньше) уже ТОЧНО знал о немецком нападении 22.06.1941. Но в ночь на 22.06.41 он же "ТОРМОЗНУЛ" приказ о приведении в БГ!!!! Якобы, это было "вполне оправдано в той ситуации".
Нет слов!!!!! Ну что сказать - больные люди (на голову). И при этом тот же Козинкин вопит и вопит, что только он ЗНАЕТ ПРАВИЛЬНУЮ ПРАВДУ!!!
Там же он же выдал:
цитата:
Ему втолковывают - как ДОЛЖНО быть как могло быть и как было реально скорее всего - но товарисч вместо того чтоб усвоить инфу - начинает дурку валять.. цепляться к словам и вместо усвоения инфы - начинает к нам цепляться...
Ну и что я обязан "усвоить"? Что было ДВЕ пары НКО и ГШ (с двумя Сталиными)? Один точто знал!!!! А другой еще сомневался!!!! Восхитительно!!!!
Причем, эти "знатоки" носятся с теми ПП как с писанной торбой, когда толку от тех ПП же не было никакого. Наглядный пример в ЮЗФ: ну и погнали поначалу утром 22 июня танки по тем ПП в нитуда. Время потратили. Потом, узнав что где, срочно стали орать: "- Стой!!! Назад!!!!" И опять мотать километры на кардан.... А время идет.... Нахрен тот ПП надо было выполнять не в тех местах? Смысл?
О-о-о-о-ооооооо!!!! По Коозинкину, Мратиросяну и остальным той кампашки - смысл в этом ого-го-го какой! "- Срочно приступить....!!!!" "- Не, пока рановато.....!!!" Но в 2-00 (в параллельной реальности) немцы уже начали палить из всех стволов.
Мальчик!!! (Это я к Козинкину) Ты учил в курсе АСП тему 19 "Стрельба глубокой ночью с закрытых ОП с подсветкой"? Не? Объяснить?
Вижу - бесполезно. ......... (нет слов).... Больные люди (на голову). А все туда же (Козинкин там же продолжает жечь напалмом):
цитата:
товарисч или дурак или прикидывается.. Ему показывают - как МОГЛО быть и это нормальное дело -- и КАК БЫЛО судя по всему.. Но вместо того чтоб понять о чем говорят - товарисч ахинею несет и умничает не по делу.
"Понять" кубометры ахинеи Козинкина действительно трудно. Точнее говоря - бред Палаты номер 6 могут оценить лишь ее завсегдатаи.
Сталин уже 18 июня (если не раньше) уже ТОЧНО знал о немецком нападении 22.06.1941. Но в ночь на 22.06.41 он же "ТОРМОЗНУЛ" приказ о приведении в БГ!!!! Якобы, это было "вполне оправдано в той ситуации".
увы - политика сие. есть.. Знать и - давать нужные директивы - разные весчи..
Кстати -- ваенный по парку - а в чем разница - при переводе в полную б.г. и - при вскрытиипакета??
Может - полная б,г. только тем и отличается от команды - вскрыть пакет - что при полной б..г. если есть ограничения - пакеты и не вскрывают но до этого момента - ВСЕ делается АНАЛОГИЧНО?
Закорецкий пишет:
цитата:
Козинкин вопит и вопит, что только он ЗНАЕТ ПРАВИЛЬНУЮ ПРАВДУ!!!
так ты и учись .. а то кроме автопарка ты ж ничо не видал в армии..
Закорецкий пишет:
цитата:
олку от тех ПП же не было никакого. Наглядный пример в ЮЗФ: ну и погнали поначалу утром 22 июня
дурик - так в том и суть то.. В ПП!! которые тупо оказались не под нападение немцев расписаны.. майские ПП.. Жукова.. гыгыгы.. О коих в дивизиях даже не знали комдивы... гыгыгы.. Которые не соответствовали рабочим план ГШ ка писали потом в "уроках и выводах"..
Закорецкий пишет:
цитата:
в 2-00 (в параллельной реальности) немцы уже начали палить из всех стволов
не бзди - я не говорил никогда что из всех стволов палить начали в 2 часа..
Отправлено: 05.10.15 22:50. Заголовок: Олег Ко. пишет: не б..
Олег Ко. пишет:
цитата:
не бзди - я не говорил никогда что из всех стволов палить начали в 2 часа..
Ой! Он "не так говорил"!!!! По-другому? Читаем "оригинал" (Козинкина):
цитата:
В 2 часа Жуков получает доклады с границы - начались обстрелы.... .... И после того как начался напряг на границе в 2 часа
"Обстрелы" из чего? Из рогаток? Или из пистолетов? По воробьям? Ну, стрельнул кто-то пару раз, из-за этого надо всю армию поставить "на уши"? Мальчик! Ты не в армии служил, а жил в "Палате номер 6"? Так всем это уже давно видно! А что и как творилось у немцев, можно почитать в книге Бруно Винцера "Солдат трех армий". 21 июня 1941 г. он был командиром роты Вермахта у советской границы. Тебе привести цитату? Ну так вчитывайся (и попробуй опровергнуть!):
цитата:
Вечером (21.06.41) командирам рот было приказано явиться в штаб полка. Мы прибыли почти одновременно и спрашивали друг друга, что бы это могло значить. Совещания у командира полка происходили всегда днем, в обычные служебные часы. На вечер присылались приглашения на пирушки. [184]
Командир ждал нас с серьезным выражением лица. Он говорил тише обычного, словно опасался, как бы его не услышали советские пограничники, находившиеся на расстоянии километра от нас. Каждому ротному командиру был вручен большой коричневый конверт с указанием открыть его лишь на своем командном пункте и ни в коем случае не открывать ранее полуночи. Было приказано немедленно привести подразделения в состояние боевой готовности и подтянуть к пограничным исходным рубежам.
Мы возвратились в свои роты, объявили тревогу и двинулись на исходные рубежи, машина за машиной, при погашенных фарах. Солдаты и теперь имели основание считать, что происходят учения. Они слезли с машин, закутались в плащ-палатки и скоро заснули в лесу на земле, предварительно основательно выругавшись по поводу объявления боевой тревоги в субботу и назойливости восточнопрусских комаров.
Мой связной созвал всех командиров взводов. Я снова приказал доложить о состоянии взводов и мероприятиях, проведенных по боевой тревоге. Мы наполнили серебряные бокалы с выгравированной датой, подаренные командиром полка офицерам ко дню рождения, и пили французский коньяк; дымя британским трофейным табаком «Navy cut», мы пытались защититься от жужжащих комаров. Вокруг храпели солдаты. Пахло землей, кожей и бензином.
Перед самой полуночью (в Москве - 01.0) я приказал разбудить роту и построиться открытым четырехугольником. Тогда я распечатал коричневый конверт — секретный служебный документ командования! Он содержал тщательно разработанный приказ моей роте об атаке через границу; были точно предписаны маршрут и задачи дня.
Пакет содержал, кроме того, прокламацию Гитлера, которую я должен, был прочесть перед ротой. Люди слушали затаив дыхание, они украдкой переглядывались, но никто не произнес ни слова.
Оставалось еще три часа для того, чтобы распределить боевые патроны и отдать последние боевые приказы командирам взводов и командиру орудия, двигавшемуся в голове колонны. Оставалось целых три часа, в течение которых люди, ничего не подозревая, спокойно спали на рассвете воскресного дня и в течение которых вермахт придвинулся непосредственно к самой границе, а там [185] усталые за ночь советские часовые в дремоте глядели на запад поверх вершин деревьев. Целых три часа, в течение которых миллионы германских солдат нервно закуривали одну сигарету за другой, прикрывая огонь ладонью.
Итак, двести дивизий закончили развертывание. Тысячи командиров рот получили свои конверты. Но каждый приказ был сформулирован по-своему и был предназначен для совершенно определенной части на точно обозначенном участке местности. Только печатные прокламации были одинакового содержания.
У нас еще оставалось три часа...
Целых три часа мимо наших боевых позиций проносились товарные поезда с востока на запад и с запада на восток. Поезда, шедшие с запада, везли в Советский Союз товары широкого потребления и машины. Поезда, шедшие с востока, везли пшеницу и нефть для Германии. Торговое соглашение выполнялось обеими сторонами до самой последней минуты; каждый случай задержки поезда с нашей стороны мог возбудить подозрение
.
Но со слов Козинкина какие-то немцы ни с того ни с сего (и наплевав на все приказы и команды) в 01.00 по Берлину вдруг открыли стрельбу по советской стороне границы.... Зачем? Они с ума сошли? Сорвать весь план? Смысл?
Бред, однако. А коль Козинкин и компашка продолжают высасывать дурь из пальца (т.е. фальсифицировать), то эту дурь надо подтвердить ссылками на документы. Где цитаты из "записок" Жукова, из сводок за 22.06.41, в которых есть ссылки на "Открытие огня немцами в 02-00"? Есть? ЦИТАТЫ В СТУДИЮ!!!!!
Отправлено: 05.10.15 22:57. Заголовок: Олег Ко. пишет: дури..
Олег Ко. пишет:
цитата:
дурик - так в том и суть то.. В ПП!! которые тупо оказались не под нападение немцев расписаны..
Золотые слова. Срочно их высечь зубилом по камню и повесть в рамочке перед своим монитором! Наконец-то! "ПП не имели ничего общего с темой защиты страны от немецкого нападения". ВООБЩЕ!!!! Козинкин сказал!!!! (В здравом уме и в ясной памяти!!!!)
И при этом тот же Козинкин настрочил многотомники про то, как Сталин и Жуков с Тимошенко срочно и вовремя отдавали приказы о начале исполнения этих самых ПП. Ну и какой был смысл? Они же не для обороны страны сочинялись! Как с их помощью оборонять страну? Как? К чему тогда все многотомники Козинкина? Воду в ступе толочь? Не вопрос, если Автор - выходец из "Палаты номер 6". И про что с ним можно дискутировать? Как правильно вода в ступе толкется? Отвечаю сразу: толкется правильно, строго по ГОСТу. Ждем-с результата.
Ну, стрельнул кто-то пару раз, из-за этого надо всю армию поставить "на уши"?
В той ситуации - когда войска ВС - и ПВО и ВВС и флота - переведены с вечера в ПОЛНУЮ б.г - по директиве от 22.20. 21 июня, когда в немецком посольстве жгут документы а Кегельсообщает о времени - часе нападения,Ю когда посол немецкий ищет нашего индела в 2 часа ночи!! когда началась стрельба некая на границе - остается ТОЛЬКО одно - дать команду на вскрытие пакетов - "Приступить к выполнению ПП 1941 года. Границу до особого приказ не пересекать и не перелетать." А также ж -- по телефону даются укахания - как показал Пуркаев - отражать всеми силами если попрут через границу.
так что...
Закорецкий пишет:
цитата:
я не говорил никогда что из всех стволов палить начали в 2 часа..
Ой! Он "не так говорил"!!!! По-другому? Читаем "оригинал" (Козинкина): цитата: В 2 часа Жуков получает доклады с границы - начались обстрелы.... .... И после того как начался напряг на границе в 2 часа
так я о НАПАДЕНИИ на ССР говорил - в 2 чваса или - об обстрелах все же неких?? будь внимательнее.. не перевирай слова оппонентов.. не на майдане..
Закорецкий пишет:
цитата:
он был командиром роты Вермахта у советской границы. Тебе привести цитату?
вообще то - граница была - несколько тыщ км вообще то.. В этой роте - стрельбу не вели в 2 часа. А были те кто по приказу из Берлина - и начал провокации == мы бы открыли стрельбу в ответ - и -- ССР объявляется агрессором..
А ты хоть понимаешь - почему Сталин этого опасался???
И - у вас в Киеве в убийстве детей на донбасе и мирных кварталов с жителями от снарядов ВСУ обвиняют Росию и ополчение - сами себе стрельнули!! И ты еще удивляеся что в 41-м по другому было бы?????? гыгыгы...
И - а немецкий офицер если он и вел стрельбы своей ротой в 2 часа так и стал бы писать ПОСЛЕ войны об этом в мемуар? гыгыгы.. да ужжжж.
Но - ведь для тупых резунов и хохлов - немецкие охфициеры врать не станут НИКАДА!!! Так ведь?? Вы там на отлизание задницы всему западному - совсем мозг потеряли.. ???
Закорецкий пишет:
цитата:
со слов Козинкина какие-то немцы ни с того ни с сего (и наплевав на все приказы и команды) в 01.00 по Берлину вдруг открыли стрельбу по советской стороне границы.... Зачем? Они с ума сошли? Сорвать весь план? Смысл?
олух - чтоб обвинить ополчение - РККА и СССР в нападении и оправдать свое нападение. И делали они это и менно по приказу - БЕРЛИНА.. неуч.. ЧИТАЙ Меморандум Гитлера - так имено о таких вещах и сказано.. Мол ССР нарушает всяко разно и поэтому мы нападаем - чтоб спасти мир от России и маскалей от большевистской угрозы белый и пушистый Запад.. ..
гыгыгы...
Закорецкий пишет:
цитата:
Где цитаты из "записок" Жукова, из сводок за 22.06.41, в которых есть ссылки на "Открытие огня немцами в 02-00"? Есть? ЦИТАТЫ В СТУДИЮ!!!!!
Ты прекращая нацистам то адвакатствовать. не смешно уже..
Жуков не писал об этом ? Так он вообще врал постоянно. А вот Молотов - и писал об этом.. гыгыгы.. Индел знаешь ли - СССР..
Олух - решение на директиву № 1 принималось в 2.30 -- на вскрытие пакетов -- по НЕСКОЛЬКИМ мотивам.. -- это и сообщения разведки о дате и времени нападения - начиная с 18 июня точно.. И образщение посла Германии = поиск им Молотова сразу после 2 часов чтоб всучить меморандум-ноту СССР.. о нападении.
блин... Так ты н знал что немцы всучили таки эту ноту - ДО НАПАДЕНИЯ есчо????? Ты - АДВОКАТ НАЦИСТОВ И обожатель Резуна сего не знал???? гыгыгы..
Закорецкий пишет:
цитата:
уть то.. В ПП!! которые тупо оказались не под нападение немцев расписаны..
Золотые слова. Срочно их высечь зубилом по камню и повесть в рамочке перед своим монитором! Наконец-то! "ПП не имели ничего общего с темой защиты страны от немецкого нападения". ВООБЩЕ!!!! Козинкин сказал!!!! . (В здравом уме и в ясной памяти!!!!)
рано возрадовался кретин. Я ВСЕГДА это писал и говорил -- в ССР готовили ОТВЕТНОЕ НАСТУПЛЕНИЕ!!! НЕМЕДЛЕННОЕ -- НА СЛЕДУЮЩИЙ ДЕНЬ БУКВАЛЬНО ... И ПП ПОД ЭТО НАСТУПЛЕНИЕ И ПИСАЛИСЬ -- майские..которые до дивизий при этом не довели вообще то..
Специально для вас адвокатов нацистов =- рассекретили полные ответы комдивов олух.. ИЗУЧАЙ - как оно чо было. Это тебе - не мемуары нациста очередного - коим ты молисся тупо как холуй ...
Закорецкий пишет:
цитата:
Козинкин настрочил многотомники про то, как Сталин и Жуков с Тимошенко срочно и вовремя отдавали приказы о начале исполнения этих самых ПП.
однозначно..
срочно и вовремя - в связи с ОЖИДАЮЩИМСЯ ВСЕМИ в Москве - нападением Германии -- на 22 июня.. гыгыгы..
Я в отличии от вас холуев нацистов - не выдумываю а - просто показываю фактуру.. тех дней.. как и чо было. а выводы -- в конце книги ставлю...
Закорецкий пишет:
цитата:
ПП. Ну и какой был смысл? Они же не для обороны страны сочинялись! Как с их помощью оборонять страну? Как?
неуч - страну оборонят ьможно по разному!! ТЕБЕ СКОКА РАЗ ГОВОРИТЬ ЕСЧО - если ждешь нападения - то можно готовить РАЗНЫЕ варианты на это случай.ю И НЕ ДВА как вам идиотам Рехун прописал -- или стратегична оборона по принципу Мажино или - нападение первыми!!!
Можно - стратегичной обороной, можно - акттивной обороной как Шапошников прописал есчо.. можно - немедленным ответным ударом - что практиковалось и в ПМВ и к 22 июня в стратегиях мира было вполне обычным вариантом.. - это кстати и играли на КШИ в январе есчо.. . А можно - и превентивный ударчик нанести ..
УСЕК, неуч????
Закорецкий пишет:
цитата:
чему тогда все многотомники Козинкина?
чтоб знали читатели. Не все ж - долбанулись на адвокастве нацистам..
А теперь - ты знаешь наконец о директиве № 1 настоящей и если видишь перед собой ВСЮ цепочку предвоенных директив - от 8-11 июня по 22 июня - до дир. №1 - "Приступить выполнению ПП" - то попробуй повопить - НАПАДЕНИЯ не ждали и к нему не готовились! гыгыгы.. уверен - у тебе получится все равно..
Отправлено: 06.10.15 12:54. Заголовок: Олег Ко. пишет: В то..
Олег Ко. пишет:
цитата:
В той ситуации - когда войска ВС - и ПВО и ВВС и флота - переведены с вечера в ПОЛНУЮ б.г - по директиве от 22.20. 21 июня,
Итак, Козинкин не собирается ни извиняться за свое вранье, ни подтверждать свои измышления ссылками на документы.
Например, здесь читаем мнение якобы "вАенного" о том, что "войска ВС - и ПВО и ВВС и флота - переведены с вечера в ПОЛНУЮ б.г - по директиве от 22.20. 21 июня". Ну это же бред полный: 1. Даже если бы "директива от 22.20. 21 июня" существовала (это что, Приказ б/н?), то она лишь ПРИКАЗЫВАЛА "приступить" к повышению БГ. Мгновенно в армии такие вещи не делаются. Поэтому именно "вечером 21 июня" войска еще не были в состоянии "полной БГ" - и нефиг эту ложь повторять в очередной раз.
Олег Ко. пишет:
цитата:
когда началась стрельба некая на границе
Я просил привести ссылку на документ о фактаъх такой стрельбы. В ответ Козинкин в очередной раз лишь "надувает щеки". Что и требовалось доказать.
Олег Ко. пишет:
цитата:
остается ТОЛЬКО одно - дать команду на вскрытие пакетов - "Приступить к выполнению ПП 1941 года. Границу до особого приказ не пересекать и не перелетать."
Это в каком приказе вечера 21.06.41 были слова "Приступить к выполнению ПП 1941 года"???? ССЫЛКУ В СТУДИЮ!!!!!
Олег Ко. пишет:
цитата:
так что...
Вот нормальный ответ полного вруна: я ему: "- дай ссылку на документ", а он: "- так что". Логично.
Олег Ко. пишет:
цитата:
в 2 чваса или - об обстрелах все же неких??
Ну так где доказательства про те "обстрелы"? Где ссылки на доки? Есть? В большой ? Я так и думал.
Олег Ко. пишет:
цитата:
А были те кто по приказу из Берлина - и начал провокации == мы бы открыли стрельбу в ответ - и -- ССР объявляется агрессором..
Ну так на каком участке границы были какие обстрелы в 2-00? Долго ждать ссылки? До китайской пасхи?
Олег Ко. пишет:
цитата:
делали они это и менно по приказу - БЕРЛИНА.. неуч.. ЧИТАЙ Меморандум Гитлера
Так в Меморандуме Гитлера есть ссылки на участки границы с обстрелами? Тыкни пальчиком!
Отправлено: 06.10.15 13:12. Заголовок: Олег Ко. пишет: >..
Олег Ко. пишет:
цитата:
>>>ЦИТАТЫ В СТУДИЮ!!!!!
Ты прекращай нацистам то адвакатствовать. не смешно уже..
Жуков не писал об этом ? Так он вообще врал постоянно. А вот Молотов - и писал об этом.. гыгыгы.. Индел знаешь ли - СССР..
Понятно. Ссылок на доки про обстрелы в 2-00 не будет. Будет (есть) лишь ссылка на некие "мемуары" Молотова. Т.е. в отчетах погранцов такой информации не нашли. В отчетах из штабов западных ОВО тоже не нашли. Лишь Молотов каким-то методом (видимо, телепатически) узнал об этом и потом кому-то устно сообщил. "ВЕЩДОК" однако!!!!!!!!!!!
Олег Ко. пишет:
цитата:
Так ты н знал что немцы всучили таки эту ноту
Вообще-то я просил ссылку на доки про стрельбу в 2-00, а не про ноту. Долго ждать?
Олег Ко. пишет:
цитата:
в ССР готовили ОТВЕТНОЕ НАСТУПЛЕНИЕ!!! НЕМЕДЛЕННОЕ -- НА СЛЕДУЮЩИЙ ДЕНЬ БУКВАЛЬНО ...
И эту дурь здесь в очередной раз пытается всучивать якобы бывший "вАенный". "Немедленное ответное наступление"? "Прям на следующий день"? Это по каким тактикам-теориям? "Глубокой операции"? С ума сошел? (Вижу, даже и не возвращался). Ладно, запишем.
Олег Ко. пишет:
цитата:
Специально для вас адвокатов нацистов =- рассекретили полные ответы комдивов олух.. ИЗУЧАЙ - как оно чо было.
И что там? Что наземные войска РККА к утру 22.06.41 находились в полной БГ с готовностью "ломонуться"? В очередной раз с ума сошел? Мне дурь не надо пытаться втуливать - я сразу посылаю на ... Кстати, есть конкретный вещдок, который на этой дури про "немедленное ответное наступление" не оставляет камня-на-камне: 1-я оперсводка ГШ 22.06.41. В ней конкретно написано:
цитата:
Противник, упредив наши войска в развертывании, вынудил части Красной Армии принять бой в процессе занятия исходного положения по плану прикрытия
Ферштейн? Не? Разжовываю: сам начальник ГШ объяснил, что РККА к 22.06.41 находилась лишь в состоянии развертывания и ни к какому "немедленному наступлению" не была готова (чисто технически). Собственно, отсюда и вытекает, что немецкого нападения 22.06.1941 ни в ГШ, ни в НКО не ожидали.
Олег Ко. пишет:
цитата:
однозначно..
срочно и вовремя - в связи с ОЖИДАЮЩИМСЯ ВСЕМИ в Москве - нападением Германии -- на 22 июня.. гыгыгы..
Понятно. Гыгыгыгыгы-цкай дальше. Вижу, твое "гыгыгыгы" у тебя заменяет ссылки на доки. Ну ж понятно - иначе ж никак.
Олег Ко. пишет:
цитата:
неуч - страну оборонят ьможно по разному!! ТЕБЕ СКОКА РАЗ ГОВОРИТЬ ЕСЧО - если ждешь нападения - то можно готовить РАЗНЫЕ варианты на это случай.ю И НЕ ДВА как вам идиотам Рехун прописал -- или стратегична оборона по принципу Мажино или - нападение первыми!!!
Понятно. Я ж говорю - Козинкин ни дня не был в армии. И ни в каком военном училище не учился. И понятия не имеет ни в каких военных теориях. Так что беседовать про это с ним вообще бесполезно. Объяснять? Есть у меня в плане сочинить "ответ" на "ответ" Мартиросяна. (Надеюсь найти таки время).
Олег Ко. пишет:
цитата:
А теперь - ты знаешь наконец о директиве № 1 настоящей и если видишь перед собой ВСЮ цепочку предвоенных директив - от 8-11 июня по 22 июня - до дир. №1 - "Приступить выполнению ПП" - то попробуй повопить - НАПАДЕНИЯ не ждали и к нему не готовились!
Во-о-о-от! Вот и озвучена новая "настоящая" "последовательность" "правильных" действий НКО и ГШ накануне 22.06.41. И которую (видимо) Мартиросян + "кампашка" будут стараться протолкнуть к 75-летию начала ВОВ. Основанную на сплошном вранье. Хорошо, учтем, не боись! Привет Мартиросяну! гыгыгы.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 6
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
? 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума